АФК Система акции

Мнение из Уфы, взято с сайта МФД
youtu.be/ZZdr7ogQeUU

Юрий Желудев, не понятно почему государство не при чем, типа слабые позиции, сепаратизм поэтому не возражали, а теперь вспомнили. Не убедили. И потом если исходить из того, что на момент до изъятия акций государством Система была законным собственником, то все эти операции с обменом и погашением акций были тоже законны. РН заявляет смотрите по итогу этого всего вышло Башнефти плохо — уменьшились активы, но с акционерным обществом это все нормально, главный акционер может даже ликвидировать дочернее общество и все будет в рамках закона. 

Alex, зарабатываю.

Я не верю в рыночные цены

Юрий Желудев, а здесь-то что делаете тогда?

АФК Система или просто воскресный срач.

Я согласен, что там где обитают люди несправедливости полным полно и к сожалению она никуда не денется. Но тут появляются люди, которые свято верят, что на западе законы работают и среди эльфов «Англосаксонии» царит идиллия  справедливость, на востоке полный беспредел и полным ходом «Орками» куется зло и как пример приводится случай с АФК Системой. Где добрый Эльф Евтушенков по каким то непонятным причинам оказался в логове «Саурона» и терпит там постоянные истязания.
  Так в одном из комментариев к топику https://smart-lab.ru/blog/416710.php

Я ответил. elber, Ладно, давай заканчивать этот театр абсурда. Начнем с цивилизованного мира, санкции-это по вашему не является незаконным отбором имущества? Когда замораживают счета государств и штрафуют бизнес к примеру европейский за то, что они отказались принять американские санкции? Это цивилизация? Затем отъем имущества в Англии, где требуют доказать, что оно получено честным путем, причем если предприниматель нечестно заработал в России то есть ограбил нас с вами, то его имущество не возвращается в Россию, а переходит в собственность Англичан. Принцип «Грабь награбленное.» Это цивилизованный мир вы называете? Я вам могу привести еще миллионы случаев несправедливости, в человеческом обществе, она везде.
 Теперь, что касается Евтушенкова. Изначально Башнефть приобрел у Урала Рахимова, который ее к себе прибрал нечестным путем пользуясь властью отца. Федеральные власти молчали, так как были слабые позиции силовиков в Башкирии и опасались сепаратизма. Затем когда Рахимов ушел, федеральные власти укрепили свои позиции в регионе, тогда и вспомнили о Башнефте, причем вернули ее в собственность государственной Роснефти и региона Башкиртостан. 
 Вот у Вас угнали автомобиль,  угонщик его умудрился продать другому собственнику. После ваш автомобиль был обнаружен. Его изымают у нового владельца, и возвращают Вам. А новый владелец можете ходатайствовать о возбуждение уголовного дела относительно того, кто  его продал по статье мошенничество и в гражданском суде требовать с него деньги. Причем если он к примеру удалили из автомобиля салон, то вы может подать на него в суд, за порчу имущества и возместить ущерб и суду плевать, что когда новый собственник это делал, то думал, что автомобиль его, ремонтировал, обслуживал и ездил. И это так по закону, относительно любой собственности, то почему вы решили, что с Евтушенковым должны быть исключения? Тем более, когда человек покупает автомобиль он может не знать о том, как он достался продавцу, а Евтушенков точно знал всю схему по которой Рахимов приобрел Башнефть, но думал прокатит, ведь государство не возражает и цена хорошая, но увы не прокатило. Есть пословица «Жадный платит дважды»!

  Можно созерцать тысячи ситуаций, где у каждого будет своя правда и справедливость относительно происходящего. Мы живем в человеческом обществе, где идеальные модели не работают и либерализм, демократия это такая же иллюзия, как коммунизм, только более бесчестная. Государство и либерализм в принципе исключают друг друга. Поэтому для меня человек (либераст) либеральных взглядов воспринимается просто как дурак или обманщик. Я не верю в рыночные цены, тем более, что еще сто лет назад они были более «рыночные» чем сейчас, где сплошная манипуляция на манипуляции, торговые войны и картели. А про СиПи лучше помолчу.)
 
 И еще вспомнил про «Антикризис» с Тимофеем, где он указал про то, что Россия живет в одно время в разных цивилизациях с западом, и мы более отсталые, и всему виной он назвал социализм. Нет ничего более смешного, чем услышать такое от гуманитария. Тем более, что царская Россия всегда отставала от запада и это видно в книжках классиков и стихотворении Лермонтова «Не мытая Россия». А Китай при социализме с капиталистическим уклоном добился феноменальных результатов в развитии.
  Здесь более глубинные причины, и у нас было крепостное право, а у англосаксов его не было, там не решились себе подобных  сделать рабами, а у нас решились, и дело тут даже не в Путине.  Гитлер описал славянские народы, как более низшие в развитие и об этом хоть сейчас не говорят, но видно, западные элиты так и считают, да Гитлер это не сам придумал. Американцы даже не стесняясь обозначают, что зоной дестабилизации России на западе должны стать славянские народы и такие государства, как Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина и политическая элита этих стран предает свой народ, делая его инструментом ослабления России и всячески там поддерживается антироссийская пропаганда. Зачем они так делают? Вот это и есть те глубинные причины, по которым Гитлер одних считал цивилизованным миром, а других животными, когда люди готовы плевать на других, ради себя.  Я за Путина, не из за того, что мне за это платят, и я не замечаю всего блядства, которое твориться, я просто боюсь, что с таким отношением к друг другу мы вообще можем погрузиться в такой хаус, что 90 покажутся раем!

malishok, по моему не видно никаких признаков, что дело политическое, никого не посадили, на ТВ и в прессе все вроде нормально, а в  деле юкоса это все было. 

malishok, мне кажется вы в своих 4 прогнозах исходите исключительно из политических соображений(скажем так, ну типа Сечин крут, он сожмет в бараний рог любого) и совершенно не учитываете сути дела. Как можно такое спорное дело вершить не проводя экономической экспертизы чтобы изучить суть тех событий что были при сделках обмена и погашения акций. Думаю аппеляционный суд будет более разумным.

«Система» пошла по ресторанам. Венчурный фонд АФК инвестировал в индийскую компанию

Венчурный фонд АФК Система Sistema Asia Fund вместе с партнерами вложил $7 млн в разработчика маркетинговой платформы для ресторанов Mobikon, работающего в Индии и Юго-Восточной Азии. Рынок CRM-систем для общепита в фонде оценивают в $2 млрд. Пока эта отрасль слабо цифровизирована, отмечают эксперты. (Коммерсант)

А вот взгляд на тему глазами ВГТРК:


«Роснефть будет добиваться полной выплаты суммы»

p.s. смотрю передачу и прям верю что АФК Система ограбила Сечина!

HMorgan, тут в комментах кто-то написал, что текущий процесс по его мнению и есть по сути отжатие дивов. может и так

_xXx_, дивиденды не смогут, срок давности уже явно и без сомнений(3года) прошел.  Евтушенкова считать белым и пушистым это только если смотреть через розовые очки, думаю он жук еще тот, знакомый из АйТи говорил нехорошее про него, но дело сейчас не в личности, а в законности, я знакомился с этим делом, по моему решение суда большая глупость.

Об иллюзиях и не только

Навеяно топиком про суд над АФК Система: smart-lab.ru/blog/416484.php

Согласен с тем, что наступило новое время. А вот с тем, что все белые и пушистые и их гнобят — не согласен.
Тот же тов. Евтушенков, со слов бывшего владельца Евросети Чичваркина, эту саму Евросеть отжимал у законного владельца.

Огромное кол-во активов и бизнесов в нашей стране было получено незаконными или частично незаконными путями, легализованы чудовищные средства от распилов, преступной деятельности и т.д.

И очень многих, кажущихся белыми и пушистыми сейчас, есть за что ухватить и скелетиков в шкафу у них отыскать...

P.S. думаю будет потом еще третий суд — дивиденды за время владения башнефтью тоже заберут.

HMorgan, согласен. Дело не только в предвзятости суда Башкирии, но и в некомпетентности судов в теме корпоративного управления и акционерных обществ. Т.е. если Система найдет компетентный суд и предоставит все документы + данные независимой экспертизы, то шанс есть. Иначе почему Роснефть всячески отказывалась от независимой экспертизы?..

Тимофей Мартынов, Сбер отбился в аппеляции от Транснефти от безумного по сути иска, думаю и Система сможет. Тут нет никакой политики, только административный и аппаратный ресурс Сечина. Решение суда 1 инстанции было в Башкирии и поэтому было вполне предсказуемо, я лично так и считал, был лишь шанс на мировую, но не договорились, аппеляция будет в Челябинске, тут думаю шансов у Системы уже больше чем у РН. В общем я держу пока, цена 13,5р решил рискнуть в мае

АФК Система: какой правильный вывод может сделать инвестор?

Итак, вчера стало известно, что суд порешил отсудить у Системы ($AFKS) 136 млрд руб в пользу Роснефти-Башнефти. Во время этой тяжбы был соблазн включить интеллект и начать судорожно анализировать шансы Системы на то, что суд она выиграет или что сумма претензий будет существенно меньше, чем изначально, с тем, чтобы прикупить изрядно подешевевшие акции. 

Лично я изначально воздержался от того, чтобы даже пытаться изучить суть вопроса, поскольку счёл это напрасной тратой времени. Уровень неопределенности не на стороне Системы был настолько высок, что пытаться чёто понять с тем, чтобы купить акции мне показался бессмыленным. В самом начале я прикинул, что если иск будет удовлетворен в полном начальном объеме (107 млрд руб), то я бы не хотел владеть акциями АФК.

Поэтому лучшая стратегия в такой ситуации была — продать акции по первой возможной цене в первый же день после выхода новости. Утром 3 мая еще можно было продать акции рублей по 19. В то утро я помню сколько счастливых спекулянтов тарили Систему. Почитать хронику того утра можно на форуме акций АФК Системы:

*** 03 мая 2017, 10:37

Я купил немного по 16.8, а потом ещё немного по 15.5. Паника же, покупать надо :)

*** 03 мая 2017, 10:43

Ну что-то прям сильно заливают на такой новости. Подбирать начал.
Какие мысли по бумаге?

*** 03 мая 2017, 10:57

100 ярдов это половина прибыли компании за 2016 год., но кто сказал что они проиграют это дело в суде.
Думаю на такой панике можно купить, поставил лимитный приказ.

*** 03 мая 2017, 11:30

мутная игра, но есть ощущение что начинают собирать Сиську… :) возможно закроется повыше. взял спекулятивно на 100 т.р. \ чисто спекулятивно.

*** 03 мая 2017, 11:41

Даже если Система проиграет дело и отдаст 106млд — это всего лишь около 10% всего того чем владеет кампания! А суд может еще сократить эту сумму! -25% это бред! Паник селл Господа!

*** 03 мая 2017, 13:41

ну точно в памяти всплывает иск к РБК), начал покупать на 16,64 что думаешь?)

Насколько я помню, на «Алёнке» было нечто похожее. МФД не читал, но думаю там тож все покупали.

Правильный вывод изначально следовал, если опираться на одну гипотезу и вытекающий из неё факт:

• гипотеза: сумма иска будет удовлетворена полностью или иск будет не последний
• факт: в случае если система выплатит эту сумму, то будущие доходы акционеров Системы будут насколько отдаленны и малы, что они не оправдывают владение акциями этой компании

Для этого было достаточно посмотреть эту табличку: https://smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/ , оценить доходы компании, оценить ее дивидендные выплаты и натянуть на все это сумму 106 млрд руб. Теперь, когда сумма претензий известна, я тоже считаю, что перспективы акций холдинга АФК чрезвычайно туманны. Интересно и то, что станет с МТС во всей этой истории.

Высокая волатильность в акциях АФК Системы сохранится до рассмотрения дела в апелляционной инстанции

Суд первой инстанции частично удовлетворил иск со стороны Роснефти

Система должна будет выплатить 136 млрд руб. Вчера Арбитражный суд Башкирии частично удовлетворил иск, поданный Роснефтью к АФК Система и компании Система-Инвест, сообщил Интерфакс. По решению суда первой инстанции, Система должна будет выплатить 136 млрд руб., тогда как предъявляемые требования 171 млрд руб. Представитель Системы уже заявил о том, что компания оспорит решение суда в апелляционной инстанции в установленный срок, то есть в течение месяца с момента получения решения. До решения суда этой инстанции нынешнее решение не будет считаться вступившим в законную силу.
             
Исполнение решения суда потребует увеличения долговой нагрузки и/или продажи активов. Если Системе не удастся оспорить вчерашнее решение суда, то ее консолидированный чистый долг вырастет приблизительно на одну треть до 550 млрд руб. (9,3 млрд долл.), а коэффициент Чистый долг/OIBDA за последние 12 мес. увеличится до 2,9 с 2,2. При этом чистый долг на уровне корпоративного центра фактически утроится и достигнет 210 млрд руб. (3,6 млрд долл.). Возможная выплата потребует от компании привлечения средств за счет дополнительного долгового финансирования, возможной продажи активов и дополнительных дивидендов от дочерних компаний.

Мы ожидаем сохранения волатильности в акциях Системы и дочерних компаний. По нашим прогнозам, высокая волатильность в акциях АФК Системы сохранится до рассмотрения дела в апелляционной инстанции. Решение суда также означает дополнительные риски и для дочерних компаний Системы. Наша рекомендация по акциям компании на данный момент отозванаю.

Уралсиб

АФК Система - с момента предъявления иска к АФК Системе ее капитализация сократилась на 107 млрд. руб.

Суд Башкирии частично удовлетворил иск Роснефти к АФК Система, АФК оспорит решение суда

Арбитражный суд Башкирии частично удовлетворил иск Роснефти к АФК Система, сообщил корреспондент Интерфакса из зала суда. Суд постановил по иску Роснефти взыскать с Системы 136 млрд. руб., тогда как Роснефть просила 170,6 млрд. рублей. Адвокат АФК заявил, что Система оспорит решение суда. «Однозначно», — сказал он.

С момента предъявления иска к АФК Системе ее капитализация сократилась на 107 млрд. руб., что в целом близко к той, сумме, что постановил взыскать суд. Если АФК не удастся оспорить это решение, то денежных средств на полное удовлетворение иска у компании нет, в этой связи существует риск либо продажи акций МТС (при текущей капитализации это 27,5%, АФК принадлежит порядка 50% оператора), либо их залога и получения кредита по них.

Промсвязьбанк

stanislava, "Роснефть выплатить 136 млрд руб." опечатка у вас.

Система собирается обжаловать решение суда, и нельзя исключать теоретических шансов на снижение суммы требований Роснефти

Система: суд постановил взыскать с компании 136 млрд руб. по иску Роснефти 

Как сообщают различные источники в СМИ, Арбитражный суд Башкирии в Уфе обязал Роснефть выплатить 136 млрд руб. ($2,3 млрд) для компенсации ущерба. Это меньше финальной суммы требований Роснефти, составлявшей 170,6 млрд руб., но выше изначальных требований в 106 млрд руб. Роснефть заявила, что принадлежащая ей Башнефть понесла убытки во время реорганизации активов Системой, ее предыдущим владельцем. По словам представителя компании Сергея Копытова, Система планирует обжаловать решение суда.

Учитывая, что рыночная капитализация Системы упала примерно на 100 млрд руб. с момента объявления первоначальных требований Роснефти, мы полагаем, что рынок учитывал в цене более низкий уровень требований денежной компенсации к компании. В связи с этим мы считаем новость НЕГАТИВНОЙ для акций Системы, даже принимая во внимание, что они уже потеряли половину своей стоимости с начала мая 2017. Стоит добавить, однако, что эта история еще не окончена, поскольку Система собирается обжаловать решение суда, и нельзя исключать теоретических шансов на снижение суммы требований.

АТОН

Иск Роснефти к Системе удовлетворен частично

Сегодня, 17:47

«Система» уже заявила о готовности обжаловать это решение суда.

Арбитраж частично удовлетворил иск «Роснефти» к АФК «Система», взыскав с холдинга 136,3 млрд рублей.
fedpress.ru/online/1841983

В 17:00 котировки акций АФК «Система» поднимались до 12,40 (+6 %),  после оглашения снизились до 11,35 (-1,94%)  на данный момент

Mr Montana, там никто не считал. Просто дали команду сколько писать в решении суда. У нас нет судов уже давно, к сожалению.

Alexander B, судов в России и не было никогда, были либо репрессии, либо политическая целесообразность. Чему удивлятся? Народу нравится, пока не каснется их лично

Mr Montana, там никто не считал. Просто дали команду сколько писать в решении суда. У нас нет судов уже давно, к сожалению.

Тимофей Мартынов, судя по всему да эта сумма была в цене. В лучшие годы капитализация Системы была 400 млрд. Сейчас около 110. Понятно что в составе была БН, но там были и деньги от БН. А может быть в бумаге остались лишь те, кто купил ее как я например уже после падения и ждут теперь когда восстановится чтобы продать.