Группа Элемент акции

сегодня ожидаем: ELMT: последний день с дивидендом 0,0018 руб

см. календарь по акциям

Николай Иванов, ну понятно, вы сам теоретик со статейками, но «другими», которые почему-то считаете более правильными. А я работаю с х86 и ARM, регулярно занимаюсь низкоуровневыми SIMD оптимизациями. Пост который в 20:49 это полнейший бред, вы очевидно не программист и не имеете опыта администрирования.
Эльбрус создавался примерно в одно время с Итаниумом, когда эксперименты с архитектурами еще были модными. Тогда еще не было такого количества открытых RISC архитектур как сейчас, выбирать особо не из чего было. Был SPARC, вот лучше бы МЦСТ на нем и остался и занимался более прикладными недорогими устройствами, а не пытался изобрести низкопроизводительный суперкомпьютер.
Еще раз, VLIW в процессорах бесполезен, так как это по сути ни рыба, ни мясо, что называется. Для исполнения последовательного кода он медленней других архитектур, для параллельного не выдерживает конкуренции с видеокартами. Больше 20 лет прошло, а толкового компилятора под Эльбрус все еще нету. На нем софт запускают в основном через эмуляцию х86.

www.kommersant.ru/doc/6820620

Полупроводниковый завод «Микрон» обсуждает с Минпромторгом четыре проекта по развитию микроэлектроники общей стоимостью 350 млрд руб. до 2027 года, выяснил “Ъ”. В их числе строительство нового производства чипов по топологии от 90 до 40 нм, расширение имеющихся мощностей, а также производство компонентов из более эффективного материала. В Минпромторге рассматривают возможность софинансирования проекта

Господа, ну зачем же такая агрессия? Мне бы следовало послать вас подальше, потому что я не терплю хамства, но на этот раз попробую ещё раз ...

formalist, Много ты видел Серверов, в которых загружены процессоры на 100% своей производительности ?
А ты знаешь сколько сейчас на планете серверов до сих пор сидят на 90 нанометров, 65 нанометров ?
А систем хранения данных много таких видел?
Большинству серверов не нужна никакая сверхпроизводительность и сверхэнергоэффективность — это не суперкомпьютеры с нейросетями
Если на 5% процессор загружен — это уже редкость 2-3% норма. Там нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы работа была максимально бесперебойная. И 4 процессора вместо одного — с межпроцессорными связями и 16 каналами оперативной памяти вместо 4х это гораздо круче.
Ну будет сервак жрать 20% производительности на пике вместо 5% из за более толстого техпроцесса.
Энергопотребление ВАЖНО и понятно, что в Смартфоне или Суперкомпьютере или для геймеров и рабочих станциях на 4 нанометра — это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, но в Серверах, СХД и офисных компьютерах и просто для домохозяек компам вполне себе можно на 65 нанометров сидеть. А таких потребителей 80%.
И понятно, что 65 нанометров это костыль, но на безрыбье и рак рыба.
Вот лично у меня дома райзен5600ж на 7 нанометров и он загружен у меня на 2% — пиково на 5% 20% — максимум что я из него выжимал с большим трудом специально включая все, чем пользуюсь одновременно. Впринципе у меня на старом компе есть зеон 32 нанометра 4 ядерный на 775 сокете и он на пике жрет 80% процессора.
Но зеон архитектура старая и ddr3 на 1333 мгц А если оптимизировать свежую архитектуру Эльбруса16с с большим кэшем с ддр4-3200 и сделать 2 процессорную сборку то вполне себе работать будет и производительности хватит и даже топовые кулеры ставить не нужно типа ноктуа, достаточно будет 2 среднего уровня кулеров для охлаждения.
ПОНЯТНО, что это костыль, и что 1 нанометр лучше и энергоэффективнеее, чем 450 нм. Но имеем то, что имеем. И в качестве экстренной меры пересидеть, пока не запустят в серийное производство литографы на 28 нанометров, а затем и 16 нанометров.
А вот уже 16 нанометров — это уже не костыль. На 16 нанометров можно будет и смартфоны массового экономсегмента выпускать и видеокарты и даже геймеры эконом класса пересядут.

Тонет

Эдуард Лоскутов, До 0,10 вполне может упасть. Но в долгосрок на 10 лет компания выстрелит.
Я жду обвала до 0,10, затем буду заходить в Элемент.

Господа octoeye и vadim80 и другие им сочувствующие хейтеры МЦСТ и архитектуры ВЛИВ В телеге есть группа Эльбруса, где сидят разработчики и сообщество реально эксплуатирующее эльбрус и не только эльбрусов.
Они реально пользуются эльбрусом, создают его, либо пишут под него софт, либо продают программно аппаратные платформы на основе Эльбруса .
Идите и им расскажите, что вы там ассемблеристы и лучше всех в галактике знаете, что эльбрус это тупик.

А аргумент про то, что ВЛИВ никому не нужен поэтому его никто и не разрабатывает — просто смешон.
Так в мире всего несколько стран впринципе имеющих полностью свою архитектур, даже китайский Лунгсон-это все таки форк, хоть и очень продвинутый.
То есть как бы нет сотен тысяч различных процессорных архитектур, поэтому и не используют. А у Интела исть Икс86 — в которую в маркетинг и рекламу вложено сотни миллиардов долларов и просто так выкинуть эти вложения и сказать Икс86 — полное… авно, поэтому с завтрашнего дня все переходим на Итаниум(ВЛИВ) — просто коммерчески не выгодно.
Если вы зайдете в интернет то найдете массу статей американских инженеров, которые чморят Интел за то, что он отказался от ВЛИВа и аргументируют это.
А в последней статье на эту тему там комментарии такие, типа да даже русские поняли, что ВЛИВ гораздо перспективнее x-86 и приводят в пример Эльбрус.
Да кстати, то что x-86 полное бесперспективное… овно говорят не только в Эльбрусе, Это говорят и АРМ-щики и RISC-овцы. Можете найти их критику.

Ну и мифы про тупиковость ВЛИВ у нас запускали тоже представители RISC-5 и поставщики импорта на архитектуре х-86. И правильно, зачем то давать рынок на 1 триллион рублей в год Эльбрусу., проще заплатить 10 млн рублей и на сотне оверклокерских сайтов(большинство модераторов которых захохлы, хохлы и релоканты)будут высмеивать Эльбрус.
Вот именно эти заказные статейки вы сейчас и воспроизводите здесь.
Это как по аналогии производители вина, регулярно проплачивают врачам псевдоисследования, что типа 2 бокала красного сухого вина полезно для здоровья.
Хотя любой, кто изучал биологию и химию скажет, что алкоголь даже в таких дозах является ядом, нейротоксином, тяжелым наркотиком и убивает организм не сильно меньше, чем кокаин.

Полупроводниковый завод «Микрон» обсуждает с Минпромторгом четыре проекта по развитию (https://www.kommersant.ru/doc/6820620)микроэлектроники общей стоимостью 350 млрд руб. до 2027 года

одном из них речь идет о строительстве нового предприятия на территории «Микрона» по производству чипов топологией от 90 до 40 нм на пластинах диаметром 300 мм, стоимость проекта по курсу валют на 2022 год «Микрон» оценивал в 180 млрд руб., мощность предприятия предполагает выпуск 15 тыс. пластин в месяц, его площадь составит 334 тыс. кв. м.

Еще 10 млрд руб. «Микрон» запросил на техническое довооружение предприятия, для освоения производства элементов на основе сплава кремния и германия (SiGe). В другом паспорте проекта указано, что еще 60 млрд руб. завод планирует потратить на реконструкцию и техническое перевооружение производств на основе кремния (Si) по топологии 90–180 нм

В Минпромторге рассматривают возможность софинансирования проектов

Однако, по мнению директора Ассоциации разработчиков и производителей электроники (АРПЭ) Ивана Покровского, 350 млрд руб. могут быть избыточными инвестициями в развитие микроэлектроники, по его оценке, на ближайшие пять лет достаточно 50–100 млрд руб., а «избыток инвестиций размывает целеполагание»

Господин Покровский считает, что оптимальным вариантом поддержки отрасли будет привязка выделенных субсидий к выручке компании, а также обеспечение доступа к субсидии не только для одной компании, а для всех двадцати российских полупроводниковых предприятий

Тонет

Николай Иванов, ВЛИВ реально тупик. Это я вам как ассемблерист могу объяснить :)
Большее количество одновременных операций на такт не актуально, так как в реальном прикладном софте просто невозможно распараллелить исполнение последовательного кода так, чтобы полностью загрузить даже интеловские/амдшные исполняющие блоки, даже с out-of-order и спекулятивным исполнением. Поэтому стали выдумывать всякие гипертрейдинги, чтобы одно ядро сразу 2 потока считало.
Задействовать возможность выполнять сразу 25 операций на такт можно разве что в софте который обрабатывает большие объёмы однотипных данных вроде графики, матричных вычислений, нейросеток. Но есть одна проблема, видеокарты с этим справляются гораздо лучше процессоров, там операций на такт в разы больше.

vadim80,

Это вы ничего не шарите — начитались верхушек у хохло-икспердов с оверклокерских сайтов и повторяете дичь!
То что Интел — не стал...

Николай Иванов, единственный недостаток архитектуры x86 — огромная сложность. Не каждая компания сможет разработать схемотехнику и микрокод, который сможет обрабатывать произвольный код выполняя многочисленные оптимизации. ARM это улучшенный RISC, но все еще значительное упрощение CISC, к которой относится x86. Разработчики архитектуры могут ввести новую команду, а затем в следующих поколениях заниматься ее оптимизацией без потери обратной совместимости. Но компиляторы на x86 тоже не стоят на месте и генерируют код, который будет максимально эффективно выполняться на современных процессорах. Вот эта связка — оптимизация компилятора + оптимизация внутри процессора дают максимальное соотношение эффективность/универсальность, которое недостижимо другим архитектурам. Сейчас в архитектуре x86 идет разделение на big.LITTLE ядра, которая фактически является развитием Hyperthreading и даст очередной скачек производительности без нарушения обратной совместимости.
Но все этим оптимизации внутри процессоров энергозатратны и не подходят для мобильных устройство, поэтому в них используется ARM. Кроме того вся эта сложная схемотехника занимает кучу места, которого в мобильных устройствах также не хватает.
Какое же место занимает во всем этом архитектура VLIW? Никакое, никому она не нужна, кроме МЦСТ.

Николай Иванов, не пытайтесь писать про вещи, про которые вы ничего не понимаете. VLIW — устаревшая технология, которая должна была упростит...

vadim80,

Это вы ничего не шарите — начитались верхушек у хохло-икспердов с оверклокерских сайтов и повторяете дичь!
То что Интел — не стал развивать Итаниум (на ВЛИВе) не говорит, что ВЛИВ тупиковая архитектура это говорит, что в моменте Интелу было финансово выгоднее стричь бабло с Икс86 добавляя каждое новое поколение по 5% производительности
Это ИКС 86 тупиковая архитектура. Об этом вам скажут и идеологи Риск5 и АРМ.
Это из Архитектуры Икс86 выжато 90% возможностей. А из ВЛИВ выжато дай бог 10%.
Еще можно спорить АРМ, Риск5 или ВЛИВ. Но то, что Х-86 самая тупиковая архитектура не спорят даже многие упоротые Интелбои и АМуДэшники.
И никто не запрещает в России параллельно развивать другие архитектуры.
АРМ, Риск5 в России тоже развивают — пожалуйста. (кстати нет ни одного дурака, пытающегося делать на архитектуре устаревшей Х-86 делать).
Этот пропагандистский миф, про тупиковость ВЛИВ архитектуры из за того, что Ител не отказался от Итаниума — для мамкиных геймеров.
Есть масса интервью и статей, в частности Константина Трушкина где с пруфами опровергается этот бред про тупиковость ВЛИВ.

Полупроводниковый завод Микрон, входящий в состав ГК Элемент, обсуждает с Минпромторгом четыре проекта по развитию микроэлектроники на сумму 350 млрд руб. до 2027 г - Ъ

Полупроводниковый завод «Микрон» обсуждает с Минпромторгом четыре проекта по развитию микроэлектроники на сумму 350 млрд руб. до 2027 года. В проекты входят строительство нового производства чипов с топологией от 90 до 40 нм, расширение мощностей и производство компонентов из более эффективного материала.

Минпромторг подтвердил, что проект находится в проработке. Вопросы поставки оборудования и постановки технологий также требуют оценки. ГК «Элемент» планирует вложить до 100 млрд руб. до 2026 года.

«Микрон» планирует наладить серийный выпуск процессоров с топологией 65 нм к 2028 году. Также планируется производство компонентов на основе нитрида галлия (GaN), что потребует около 100 млрд руб. и выпуск 3 тыс. пластин в месяц. Дополнительно 10 млрд руб. запрашивается на техническое довооружение для производства элементов на основе сплава кремния и германия (SiGe), и еще 60 млрд руб. на реконструкцию и техническое перевооружение производств на основе кремния (Si).

Авто-репост. Читать в блоге >>>

formalist,

Это вы передергиваете! Я уже писал, что Тактовая частота 4000 мгц при 8 тактов за раз у Интела/АМД и тактовая частота 1300 мгц ...

Николай Иванов, не пытайтесь писать про вещи, про которые вы ничего не понимаете. VLIW — устаревшая технология, которая должна была упростить процессоры, за счёт переложения всех оптимизацией на уровень компилятора. Начала продвигать эту технологию компания Transmeta, затем Intel, но потом выяснилось, что компилировать программу для каждой архитектуры в отдельности слишком накладной и не универсально. Тем более проблемы со сложностью процессоров давно решили. Поэтому Эльбрус это динозавр, который давно должен быть на свалке истории, но кому-то выгодно вливать в него бюджетные деньги, говоря об уникальности и исключительности

Элемент нашел дно. 0,179 и снизу постучали

Я смотрю, инвесторы в СПБ биржу сюда перекладываются

Очередной элемент от куска овна

☠️ Просчитался, но где... ☠️

📌 Если история чему-нибудь и учит, так это только тому, что она нас вообще ничему не учит.

🔎 Вот и состоялось очередное утопичное IPO компании ВсеИнструменты, уже традиционно приправленное завышенной (само)оценкой, килотоннами рекламы, «жестами доброй воли» в виде неплохой аллокации — и как такое только возможно переподписке в 4-5 раз, не подскажете? — и, внезапно-внезапно, отсутствием того самого ажиотажа на старте, о коем не говорил только тот, кому не занесли ленивый.

⏰ Где-то я такое уже видел… Уверен, что акционеры ГК Элемент знают ответ на этот вопрос и любезно помогут мне добрым словом в комментариях.

🧷 Специально для новоприбывших: вот один из традиционных для моего канала «злющих» постов, касающийся выхода на биржу вышеупомянутого ГК Элемент.

✏️ Возможность проведения «исторических параллелей» между событиями начала июня и тем, что мы имеем честь наблюдать сегодня, я оставляю в качестве домашнего задания всем тем, кто повелся на «честное и неподкупное» мнение местных лидеров мнений. Впредь умнее будете.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Акционеры ГК Элемент утвердили дивиденды за 2023г в размере 0,0018 руб/акция, отсечка - 11 июля
ПАО «Элемент»

Решения общих собраний участников (акционеров)

3. Утвердить следующее распределение чистой прибыли (убытков) Общества, полученной по результатам 2023 года:

3.1. Направить часть чистой прибыли в размере 946 750 000 рублей на выплату дивидендов акционерам ПАО «Элемент».

3.2. Направить часть чистой прибыли в размере 52 429 765,33 рублей на формирование Резервного Фонда Общества.

3.3. Оставшуюся часть чистой прибыли в размере 49 415 541,34 рублей оставить нераспределенной.

Выплатить дивиденды акционерам ПАО «Элемент» по результатам 2023 отчетного года в денежной форме в размере на одну обыкновенную акцию ПАО «Элемент», определенном как отношение части чистой прибыли по результатам 2023 года, направляемой на выплату дивидендов, к общему количеству размещенных обыкновенных акций ПАО «Элемент» по состоянию на дату, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов.

Таким образом, «Элемент» направит 0,0018 рубля на акцию или 1,8 рубля на одну тысячу акций за прошлый год.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Господа, ну зачем же такая агрессия? Мне бы следовало послать вас подальше, потому что я не терплю хамства, но на этот раз попробую ещё раз прояснить свою позицию. Но это последний.
Моих аргументов никто из вас не опроверг и не опровергнет, а ваши аргументы я считаю интерпретацией фактов. Например, факт: архитектура Эльбрус обеспечивает выполнение большого количества команд за один машинный такт. Интерпретация: значит, при меньшем количестве тактов в секунду этот процессор может выполнить большее количество операций, чем Интел, ПОЭТОМУ ЭЛЬБРУС ЛУЧШЕ.
Однако для эффективного выполнения такой компоновки команд требуется очень сильно оптимизированный код, который резко повышает требования (и, по сути, трудозатраты) к программированию, что ограничивает применимость процессора в качестве основы для систем общего назначения. По этой же причине Эльбрус практически исключает возможность внеочередного выполнения команд (out-of-order execution), широко применяющуюся Intel и AMD. Это тоже из области интерпретации, только посмотрев под другим углом зрения.
Теперь давайте опровергайте мои тезисы:
1) «Крупная» технологическая норма (65нм) = меньше процессоров на одной пластине, требуется большее количество материала и большее количество комплектов оборудования либо циклов загрузки одного комплекта для получения того же количества изделий = затраты (времени, энергии, материалов). Экстенсивный метод развития.
2) «Крупная» технологическая норма = большее энергопотребление микроэлектронного устройства по сравнению с устройством с меньшей технологической нормой. Больше затраты энергии при эксплуатации. Экстенсивный метод развития.
3) Чем выше тактовая частота микропроцессора, тем при прочих равных выше его производительность. Чем выше тактовая частота, на которой работает процессор, тем выше его энергопотребление. Для достижения оптимального соотношения между тактовой частотой и энергопотреблением нужно уменьшать размер элемента топологии, т.е. переходить на более «мелкую» технологическую норму.
4) Невозможность изготовить чип по «мелкой» технологической норме наводит некоторые горячие головы на идею дробить процессор на фрагменты. Ну это примерно как если вместо одного высокопроизводительного сервера поставить четыре помедленнее (кстати, тоже не самая тривиальная задача), ну или как вместо одной скорострельной пушки поставить четыре обычных…
Экстенсивный путь развития. Интенсивных у нас, похоже, нету.

Элемент- компания хорошая и перспективная, однако, я думаю, что нужно ждать просадки до 0,10-0,12 в течение года- двух и тогда покупать ее с перспективой десятикратного — пятнадцатикратного роста от минимумов на горизонте 10 лет

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,

если ты не имеешь информации и матчасть не знаешь, так лучше промолчи тогда и пройди мимо — авось за умного сойдешь

БЕССПОРНЫЕ аргументы! -это конечно кринж)) Даже то, что параллельные прямые не пересекаются утверждение спорное, ибо в геометрии лобачевского они пересекаются, а в евклидовой не пересекаются. И религиозные аргументы — тоже спорные ибо ни верующий не сможет доказать наличие бога, ни неверующий не сможет доказать отсутствие бога.
По твоей логике есть аргументы твои -они БЕССПОРНЫЕ а есть религиозные.
Только ты даже эти БЕССПОРНЫЕ аргументы засунул себе в одно место и слился ссылаясь на длину поста и переходя на личности.


Иди лучше пивка намахни, посмотри мультик про бивиса и батхеда, зарубись в киберпанка, да порнушку посмотри, пока мамка не видит и не смеши людей.

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,
Вам привели конкретные аргументы!
Вы юлите, как уж на сковородке и изворачиваетесь.
Если есть, что сказать по сути сказанного — отвечайте.
Если по сути вопроса вам сказать нечего — зачем засоряете ленту?

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для Вас является попытка низведения оппонента, то есть переход на личности, а также попытка «задавить интеллектом», каковой я тут оспаривать не буду за неимением объективной информации о нём и за отсутствием желания поддерживать Ваш уровень дискуссии.
зы: элемент у меня в портфеле есть, но чисто спекулятивно.

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.

formalist, Когда нет адекватных аргументов — а слиться хочется не потеряв лицо )))
Я свои аргументы высказал, пруфы предоставил.
Ты ерничал, передергивал тезис, придирался к длине постов, переходил на личность и в итоге слился )))
По манере общения ты либо подросток, либо взрослый мужик с интеллектом подростка.
Ну что ж, как хочешь. — Гуляй вася. А я высказал все, что намеревался сказать.

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.