Газпром акции

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Dur, я рассчитываю риски. Об уплате процентов я написал. Риск уйти в минус от 358 руб есть… Минимальный и краткосрочный

Эдуард Лоскутов, желаю удачи с этой позой, но «рассчитываю риски» — это самообман. Существует множество факторов, которые нельзя заранее учесть и предвидеть и которые на таком плече с легкостью отвезут на маржинкол.

Geist, Маржинкола у человека нет! Кредит все покроет на годы вперед! Эх учиться тебе и учиться в пирамидном деле

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Dur, я рассчитываю риски. Об уплате процентов я написал. Риск уйти в минус от 358 руб есть… Минимальный и краткосрочный

Эдуард Лоскутов, желаю удачи с этой позой, но «рассчитываю риски» — это самообман. Существует множество факторов, которые нельзя заранее учесть и предвидеть и которые на таком плече с легкостью отвезут на маржинкол.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, спрашивали-отвечаем, т.к. плавали-знаем. Я как-то имел такой опыт, проблема решается несложно, при некоторой сноровке для покрытия ежедневной комиссии требуется максимум десяток фьючей серебра либо Си.

p.s. тут неприятен сам факт общей суммы комиссии, например за полгода, 1700*180 = 306 т.р., поэтому лучше уменьшить сумму непокрытых позиций ниже уровня в 5 млн, чтобы комиссия была не 1700, а хотя бы 700.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Dur, я рассчитываю риски. Об уплате процентов я написал. Риск уйти в минус от 358 руб есть… Минимальный и краткосрочный

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

Опубликованные в четверг, 21 октября, данные Федерального статистического ведомства Германии показали насколько зависимы от погоды возобновляемые источники энергии. Как указывается в отчете, в первом полугодии 2021 года ветроэнергетические установки в Германии были загружены лишь на 20,9 процента. Еще хуже обстояли дела с солнечными установками — их средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.

Как уточнили в ведомстве, наиболее эффективно (47 процентов) ветроэнергетические установки работали в феврале 2020 года, когда на Германию обрушился ураган «Забине». С другой стороны, в безветренном июне 2021 года уровень использования ветряков составил лишь 9,7 процента, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.

По статистике, самый низкий уровень использования солнечных установок был показан в Германии в январе 2021 года (1,8 процента), а самый высокий (19,5 процента) был достигнут в июне 2019 года, отмеченном рекордным количеством солнечных часов.

Блеск и нищета «зеленки». 47% эффективности в ураган, 19,5% по солнцу в рекордное количество солнечных часов. даже не знаю, смеяться тут надо или плакать. Это не фотошоп, это Бавария.

Geist, а потом еще бац и Снегопады, которые начались несколько дней назад на юге Баварии, в воскресенье продолжаются. Ожидается, что высота снежного покрова достигнет 30-50 сантиметров, передает dw.com

any_to_real, слушай, ну я знал, что там дела плохи, но эти цифры не просто плохи, это же 3.14дец какой-то. Уложить квадратные километры солнечных батарей ради «средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.» и при этом отказываться от АЭС — они там реально долбанулись походу ;) Ну или в экспертах по энерегетике сидят только «зелёные», ЛГБТ++ и радикальная группа «новые #банутые марксисты».

Geist, в Германии абсолютное большинство СЭС разве не физики контролируют? Как считают эти 19.5% по солнцу?

Вадим Рахаев, физики — физические лица в смысле? Ну вряд ли такое поле СЭС как на фотке контролируется физическим лицом. По отчетности подаваемой, видимо и по циркуляции в сети.

Geist, да, физики — физические лица. Я не в теме, но насколько помню, немцы активно стимулировали установки частных СЭС на домах с обязательством выкупа избытков по повышенным зелёным тарифам. Соответственно и поле панелей на фото в энергосистеме страны вероятно — меньшинство панелей. Большая часть приходится на домохозяйства и поставляет энергию не в сеть, а на нужды домохозяйств. Отсюда и такие низкие цифры по процентам выработки. Считают полную номинальную мощность, а в сеть поступает очень небольшая доля.

Повторюсь: я не эксперт в этой теме. Но трактовка данных мне кажется логичной. Если ошибаюсь — поправьте, кто в теме…

Вадим Рахаев, стимулировали, всё верно, только не с обязательством, а с возможностью выкупа — хочешь продаешь, не хочешь — не продаешь. Но это всё просчитывается, в том числе и домохозяйства. Ты знаешь, сколько в среднем потребляет домохозяйство, ты знаешь, стоит ли там СЭС и какой мощности, ты знаешь, сколько оно отдает в общую сеть — нет проблем посчитать. А что до низких цифр, ну так Германия не самая солнечная страна на свете.

Geist, обязательство выкупа со стороны сети. Всё верно.

Посчитать проблем нет усреднённо. При избытке энергии возникнет и небольшой перекос в виде избытка потребления. Но это небольшое отклоенние.

Далее возникает вопрос: что такое низкий уровень использования СЭС? Как он считается? Если это коэффициент преобразования солнечной энергии, поступающей на 1 кв.м. в сеть, то цифры выглядят реалистично и нормально. Большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично. В этом случае при КПД панели, пониженной пассивной ориентацией 19.5% выглядит нормальной цифрой. Январские 1.8% — очень низкий показатель, но тут скорее всего вступает в действие как раз рост потребления, который создали потребители, поняв, что имеют избыточный запас. Другими словами, стат погрешность усреднения потребления домохозяйств в 3% прибавим к 1.8% — получим 4.8.% зимней эффективности СЭС — это хуже нормы, но не караул.

В общем, статья сгущает краски на мой взгляд. Либо я не понимаю термины, которые используются.

По диверсификации источников энергии немцы, не обладающие базой ископаемых энергоресурсов, выглядят очень здраво. С одной стороны излишне жестят зелёные, но с другой стороны у них есть противовес сильных консервативных промышленников. В целом, не вижу никаких рисков для поставок Газпрома в немецких ВИЭ. Будут наращивать и хорошо. Газ для баланса энергосистемы всё равно останется.

Вадим Рахаев, «большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично» — вот тут ключевое, и, соответственно, без методики можно на пальцах прикинуть — 1/3 ночь, 1/3 в тени, 1/3 на солнце — 33% в солнечный день. Если солнечных дней 1/3 в году (а восточная Германия по личным ощущениям работы там мрачнее Москвы) — 11%
Наши Кулибины в интернетах выкладывают отчеты по персональным панелям, там и графики с выработкой есть, например, вот — habr.com/ru/post/507768/ — интересная работа. Там на графике отлично видна эффективность использования панели на балконе.
С январем скорее всего тоже все просто — обледенение и снег.

any_to_real, у панелей есть еще один не очень приятный нюанс, кстати. У меня вот сосна торчит с одной стороны и во второй половине дня отбрасывает тень туда, куда собираюсь класть панели. Но тень эта не полностью будет закрывать их, а только частично. И вот мне энергетик местный сказал, что если панели соединены в одну сеть и часть из них попадает в тень, при том что остальная часть на солнце, то это сразу снижает выработку всей системы, даже если в тени только её небольшая часть. Он объяснял, почему так, но я сейчас не помню. Говорит или пили сосну или будет понижение во второй половине дня. Второй нюанс, при температуре выше +25 и дальше, выработка тоже падает, и чем жарче, тем сильней а у меня всё лето 30+ обычно, а на солнце естественно больше. Если бы не возможность получить дотации, я бы даже задумываться не стал, счастье очень сомнительное.

Geist, как думаешь, «бизнес» на дотациях при установке «фальшпанелей» имеет место? Или компаниям-поставщикам выгоднее на тех.обслуживании зарабатывать и гнобят «нечистых на руку» установщиков?

Опубликованные в четверг, 21 октября, данные Федерального статистического ведомства Германии показали насколько зависимы от погоды возобновляемые источники энергии. Как указывается в отчете, в первом полугодии 2021 года ветроэнергетические установки в Германии были загружены лишь на 20,9 процента. Еще хуже обстояли дела с солнечными установками — их средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.

Как уточнили в ведомстве, наиболее эффективно (47 процентов) ветроэнергетические установки работали в феврале 2020 года, когда на Германию обрушился ураган «Забине». С другой стороны, в безветренном июне 2021 года уровень использования ветряков составил лишь 9,7 процента, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.

По статистике, самый низкий уровень использования солнечных установок был показан в Германии в январе 2021 года (1,8 процента), а самый высокий (19,5 процента) был достигнут в июне 2019 года, отмеченном рекордным количеством солнечных часов.

Блеск и нищета «зеленки». 47% эффективности в ураган, 19,5% по солнцу в рекордное количество солнечных часов. даже не знаю, смеяться тут надо или плакать. Это не фотошоп, это Бавария.

Geist, а потом еще бац и Снегопады, которые начались несколько дней назад на юге Баварии, в воскресенье продолжаются. Ожидается, что высота снежного покрова достигнет 30-50 сантиметров, передает dw.com

any_to_real, слушай, ну я знал, что там дела плохи, но эти цифры не просто плохи, это же 3.14дец какой-то. Уложить квадратные километры солнечных батарей ради «средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.» и при этом отказываться от АЭС — они там реально долбанулись походу ;) Ну или в экспертах по энерегетике сидят только «зелёные», ЛГБТ++ и радикальная группа «новые #банутые марксисты».

Geist, в Германии абсолютное большинство СЭС разве не физики контролируют? Как считают эти 19.5% по солнцу?

Вадим Рахаев, физики — физические лица в смысле? Ну вряд ли такое поле СЭС как на фотке контролируется физическим лицом. По отчетности подаваемой, видимо и по циркуляции в сети.

Geist, да, физики — физические лица. Я не в теме, но насколько помню, немцы активно стимулировали установки частных СЭС на домах с обязательством выкупа избытков по повышенным зелёным тарифам. Соответственно и поле панелей на фото в энергосистеме страны вероятно — меньшинство панелей. Большая часть приходится на домохозяйства и поставляет энергию не в сеть, а на нужды домохозяйств. Отсюда и такие низкие цифры по процентам выработки. Считают полную номинальную мощность, а в сеть поступает очень небольшая доля.

Повторюсь: я не эксперт в этой теме. Но трактовка данных мне кажется логичной. Если ошибаюсь — поправьте, кто в теме…

Вадим Рахаев, стимулировали, всё верно, только не с обязательством, а с возможностью выкупа — хочешь продаешь, не хочешь — не продаешь. Но это всё просчитывается, в том числе и домохозяйства. Ты знаешь, сколько в среднем потребляет домохозяйство, ты знаешь, стоит ли там СЭС и какой мощности, ты знаешь, сколько оно отдает в общую сеть — нет проблем посчитать. А что до низких цифр, ну так Германия не самая солнечная страна на свете.

Geist, обязательство выкупа со стороны сети. Всё верно.

Посчитать проблем нет усреднённо. При избытке энергии возникнет и небольшой перекос в виде избытка потребления. Но это небольшое отклоенние.

Далее возникает вопрос: что такое низкий уровень использования СЭС? Как он считается? Если это коэффициент преобразования солнечной энергии, поступающей на 1 кв.м. в сеть, то цифры выглядят реалистично и нормально. Большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично. В этом случае при КПД панели, пониженной пассивной ориентацией 19.5% выглядит нормальной цифрой. Январские 1.8% — очень низкий показатель, но тут скорее всего вступает в действие как раз рост потребления, который создали потребители, поняв, что имеют избыточный запас. Другими словами, стат погрешность усреднения потребления домохозяйств в 3% прибавим к 1.8% — получим 4.8.% зимней эффективности СЭС — это хуже нормы, но не караул.

В общем, статья сгущает краски на мой взгляд. Либо я не понимаю термины, которые используются.

По диверсификации источников энергии немцы, не обладающие базой ископаемых энергоресурсов, выглядят очень здраво. С одной стороны излишне жестят зелёные, но с другой стороны у них есть противовес сильных консервативных промышленников. В целом, не вижу никаких рисков для поставок Газпрома в немецких ВИЭ. Будут наращивать и хорошо. Газ для баланса энергосистемы всё равно останется.

Вадим Рахаев, «большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично» — вот тут ключевое, и, соответственно, без методики можно на пальцах прикинуть — 1/3 ночь, 1/3 в тени, 1/3 на солнце — 33% в солнечный день. Если солнечных дней 1/3 в году (а восточная Германия по личным ощущениям работы там мрачнее Москвы) — 11%
Наши Кулибины в интернетах выкладывают отчеты по персональным панелям, там и графики с выработкой есть, например, вот — habr.com/ru/post/507768/ — интересная работа. Там на графике отлично видна эффективность использования панели на балконе.
С январем скорее всего тоже все просто — обледенение и снег.

any_to_real, у панелей есть еще один не очень приятный нюанс, кстати. У меня вот сосна торчит с одной стороны и во второй половине дня отбрасывает тень туда, куда собираюсь класть панели. Но тень эта не полностью будет закрывать их, а только частично. И вот мне энергетик местный сказал, что если панели соединены в одну сеть и часть из них попадает в тень, при том что остальная часть на солнце, то это сразу снижает выработку всей системы, даже если в тени только её небольшая часть. Он объяснял, почему так, но я сейчас не помню. Говорит или пили сосну или будет понижение во второй половине дня. Второй нюанс, при температуре выше +25 и дальше, выработка тоже падает, и чем жарче, тем сильней а у меня всё лето 30+ обычно, а на солнце естественно больше. Если бы не возможность получить дотации, я бы даже задумываться не стал, счастье очень сомнительное.

Geist, с «зеленью» вообще много нюансов смешных возникает. Например, на тех же ветряках казалось бы какие скрытые подставы. Ставят люди их неудачно, так что он на дом тень кидают, и получается в доме 3 секунды солнце 3 секунды тень, и так полдня живут под стробоскопом, народ вешается

Опубликованные в четверг, 21 октября, данные Федерального статистического ведомства Германии показали насколько зависимы от погоды возобновляемые источники энергии. Как указывается в отчете, в первом полугодии 2021 года ветроэнергетические установки в Германии были загружены лишь на 20,9 процента. Еще хуже обстояли дела с солнечными установками — их средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.

Как уточнили в ведомстве, наиболее эффективно (47 процентов) ветроэнергетические установки работали в феврале 2020 года, когда на Германию обрушился ураган «Забине». С другой стороны, в безветренном июне 2021 года уровень использования ветряков составил лишь 9,7 процента, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.

По статистике, самый низкий уровень использования солнечных установок был показан в Германии в январе 2021 года (1,8 процента), а самый высокий (19,5 процента) был достигнут в июне 2019 года, отмеченном рекордным количеством солнечных часов.

Блеск и нищета «зеленки». 47% эффективности в ураган, 19,5% по солнцу в рекордное количество солнечных часов. даже не знаю, смеяться тут надо или плакать. Это не фотошоп, это Бавария.

Geist, а потом еще бац и Снегопады, которые начались несколько дней назад на юге Баварии, в воскресенье продолжаются. Ожидается, что высота снежного покрова достигнет 30-50 сантиметров, передает dw.com

any_to_real, слушай, ну я знал, что там дела плохи, но эти цифры не просто плохи, это же 3.14дец какой-то. Уложить квадратные километры солнечных батарей ради «средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.» и при этом отказываться от АЭС — они там реально долбанулись походу ;) Ну или в экспертах по энерегетике сидят только «зелёные», ЛГБТ++ и радикальная группа «новые #банутые марксисты».

Geist, в Германии абсолютное большинство СЭС разве не физики контролируют? Как считают эти 19.5% по солнцу?

Вадим Рахаев, физики — физические лица в смысле? Ну вряд ли такое поле СЭС как на фотке контролируется физическим лицом. По отчетности подаваемой, видимо и по циркуляции в сети.

Geist, да, физики — физические лица. Я не в теме, но насколько помню, немцы активно стимулировали установки частных СЭС на домах с обязательством выкупа избытков по повышенным зелёным тарифам. Соответственно и поле панелей на фото в энергосистеме страны вероятно — меньшинство панелей. Большая часть приходится на домохозяйства и поставляет энергию не в сеть, а на нужды домохозяйств. Отсюда и такие низкие цифры по процентам выработки. Считают полную номинальную мощность, а в сеть поступает очень небольшая доля.

Повторюсь: я не эксперт в этой теме. Но трактовка данных мне кажется логичной. Если ошибаюсь — поправьте, кто в теме…

Вадим Рахаев, стимулировали, всё верно, только не с обязательством, а с возможностью выкупа — хочешь продаешь, не хочешь — не продаешь. Но это всё просчитывается, в том числе и домохозяйства. Ты знаешь, сколько в среднем потребляет домохозяйство, ты знаешь, стоит ли там СЭС и какой мощности, ты знаешь, сколько оно отдает в общую сеть — нет проблем посчитать. А что до низких цифр, ну так Германия не самая солнечная страна на свете.

Geist, обязательство выкупа со стороны сети. Всё верно.

Посчитать проблем нет усреднённо. При избытке энергии возникнет и небольшой перекос в виде избытка потребления. Но это небольшое отклоенние.

Далее возникает вопрос: что такое низкий уровень использования СЭС? Как он считается? Если это коэффициент преобразования солнечной энергии, поступающей на 1 кв.м. в сеть, то цифры выглядят реалистично и нормально. Большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично. В этом случае при КПД панели, пониженной пассивной ориентацией 19.5% выглядит нормальной цифрой. Январские 1.8% — очень низкий показатель, но тут скорее всего вступает в действие как раз рост потребления, который создали потребители, поняв, что имеют избыточный запас. Другими словами, стат погрешность усреднения потребления домохозяйств в 3% прибавим к 1.8% — получим 4.8.% зимней эффективности СЭС — это хуже нормы, но не караул.

В общем, статья сгущает краски на мой взгляд. Либо я не понимаю термины, которые используются.

По диверсификации источников энергии немцы, не обладающие базой ископаемых энергоресурсов, выглядят очень здраво. С одной стороны излишне жестят зелёные, но с другой стороны у них есть противовес сильных консервативных промышленников. В целом, не вижу никаких рисков для поставок Газпрома в немецких ВИЭ. Будут наращивать и хорошо. Газ для баланса энергосистемы всё равно останется.

Вадим Рахаев, «большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично» — вот тут ключевое, и, соответственно, без методики можно на пальцах прикинуть — 1/3 ночь, 1/3 в тени, 1/3 на солнце — 33% в солнечный день. Если солнечных дней 1/3 в году (а восточная Германия по личным ощущениям работы там мрачнее Москвы) — 11%
Наши Кулибины в интернетах выкладывают отчеты по персональным панелям, там и графики с выработкой есть, например, вот — habr.com/ru/post/507768/ — интересная работа. Там на графике отлично видна эффективность использования панели на балконе.
С январем скорее всего тоже все просто — обледенение и снег.

any_to_real, у панелей есть еще один не очень приятный нюанс, кстати. У меня вот сосна торчит с одной стороны и во второй половине дня отбрасывает тень туда, куда собираюсь класть панели. Но тень эта не полностью будет закрывать их, а только частично. И вот мне энергетик местный сказал, что если панели соединены в одну сеть и часть из них попадает в тень, при том что остальная часть на солнце, то это сразу снижает выработку всей системы, даже если в тени только её небольшая часть. Он объяснял, почему так, но я сейчас не помню. Говорит или пили сосну или будет понижение во второй половине дня. Второй нюанс, при температуре выше +25 и дальше, выработка тоже падает, и чем жарче, тем сильней а у меня всё лето 30+ обычно, а на солнце естественно больше. Если бы не возможность получить дотации, я бы даже задумываться не стал, счастье очень сомнительное.

Geist, будучи полным профаном в австрийских ветрах и итальянской инсоляции, все-таки предположу, что эти проблемы в той или иной мере удастся решить. Да, энергопереход задвинется за 2040 год, но это же супер ноу-хау! Обрисую еще одну проблему: студентом 4 курса разрабатывал конструкцию, высота и масса которой сопоставима или даже больше современных ветряков. Так вот фундамент под нее требует заливки 3 тысяч кубометров бетона. Нормы, конечно, советские, но есть сильное подозрение, что на фундаментах экономят, в результате получим «пизанские башни» в диком количестве.

Опубликованные в четверг, 21 октября, данные Федерального статистического ведомства Германии показали насколько зависимы от погоды возобновляемые источники энергии. Как указывается в отчете, в первом полугодии 2021 года ветроэнергетические установки в Германии были загружены лишь на 20,9 процента. Еще хуже обстояли дела с солнечными установками — их средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.

Как уточнили в ведомстве, наиболее эффективно (47 процентов) ветроэнергетические установки работали в феврале 2020 года, когда на Германию обрушился ураган «Забине». С другой стороны, в безветренном июне 2021 года уровень использования ветряков составил лишь 9,7 процента, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.

По статистике, самый низкий уровень использования солнечных установок был показан в Германии в январе 2021 года (1,8 процента), а самый высокий (19,5 процента) был достигнут в июне 2019 года, отмеченном рекордным количеством солнечных часов.

Блеск и нищета «зеленки». 47% эффективности в ураган, 19,5% по солнцу в рекордное количество солнечных часов. даже не знаю, смеяться тут надо или плакать. Это не фотошоп, это Бавария.

Geist, а потом еще бац и Снегопады, которые начались несколько дней назад на юге Баварии, в воскресенье продолжаются. Ожидается, что высота снежного покрова достигнет 30-50 сантиметров, передает dw.com

any_to_real, слушай, ну я знал, что там дела плохи, но эти цифры не просто плохи, это же 3.14дец какой-то. Уложить квадратные километры солнечных батарей ради «средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.» и при этом отказываться от АЭС — они там реально долбанулись походу ;) Ну или в экспертах по энерегетике сидят только «зелёные», ЛГБТ++ и радикальная группа «новые #банутые марксисты».

Geist, в Германии абсолютное большинство СЭС разве не физики контролируют? Как считают эти 19.5% по солнцу?

Вадим Рахаев, физики — физические лица в смысле? Ну вряд ли такое поле СЭС как на фотке контролируется физическим лицом. По отчетности подаваемой, видимо и по циркуляции в сети.

Geist, да, физики — физические лица. Я не в теме, но насколько помню, немцы активно стимулировали установки частных СЭС на домах с обязательством выкупа избытков по повышенным зелёным тарифам. Соответственно и поле панелей на фото в энергосистеме страны вероятно — меньшинство панелей. Большая часть приходится на домохозяйства и поставляет энергию не в сеть, а на нужды домохозяйств. Отсюда и такие низкие цифры по процентам выработки. Считают полную номинальную мощность, а в сеть поступает очень небольшая доля.

Повторюсь: я не эксперт в этой теме. Но трактовка данных мне кажется логичной. Если ошибаюсь — поправьте, кто в теме…

Вадим Рахаев, стимулировали, всё верно, только не с обязательством, а с возможностью выкупа — хочешь продаешь, не хочешь — не продаешь. Но это всё просчитывается, в том числе и домохозяйства. Ты знаешь, сколько в среднем потребляет домохозяйство, ты знаешь, стоит ли там СЭС и какой мощности, ты знаешь, сколько оно отдает в общую сеть — нет проблем посчитать. А что до низких цифр, ну так Германия не самая солнечная страна на свете.

Geist, обязательство выкупа со стороны сети. Всё верно.

Посчитать проблем нет усреднённо. При избытке энергии возникнет и небольшой перекос в виде избытка потребления. Но это небольшое отклоенние.

Далее возникает вопрос: что такое низкий уровень использования СЭС? Как он считается? Если это коэффициент преобразования солнечной энергии, поступающей на 1 кв.м. в сеть, то цифры выглядят реалистично и нормально. Большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично. В этом случае при КПД панели, пониженной пассивной ориентацией 19.5% выглядит нормальной цифрой. Январские 1.8% — очень низкий показатель, но тут скорее всего вступает в действие как раз рост потребления, который создали потребители, поняв, что имеют избыточный запас. Другими словами, стат погрешность усреднения потребления домохозяйств в 3% прибавим к 1.8% — получим 4.8.% зимней эффективности СЭС — это хуже нормы, но не караул.

В общем, статья сгущает краски на мой взгляд. Либо я не понимаю термины, которые используются.

По диверсификации источников энергии немцы, не обладающие базой ископаемых энергоресурсов, выглядят очень здраво. С одной стороны излишне жестят зелёные, но с другой стороны у них есть противовес сильных консервативных промышленников. В целом, не вижу никаких рисков для поставок Газпрома в немецких ВИЭ. Будут наращивать и хорошо. Газ для баланса энергосистемы всё равно останется.

Вадим Рахаев, «большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично» — вот тут ключевое, и, соответственно, без методики можно на пальцах прикинуть — 1/3 ночь, 1/3 в тени, 1/3 на солнце — 33% в солнечный день. Если солнечных дней 1/3 в году (а восточная Германия по личным ощущениям работы там мрачнее Москвы) — 11%
Наши Кулибины в интернетах выкладывают отчеты по персональным панелям, там и графики с выработкой есть, например, вот — habr.com/ru/post/507768/ — интересная работа. Там на графике отлично видна эффективность использования панели на балконе.
С январем скорее всего тоже все просто — обледенение и снег.

any_to_real, у панелей есть еще один не очень приятный нюанс, кстати. У меня вот сосна торчит с одной стороны и во второй половине дня отбрасывает тень туда, куда собираюсь класть панели. Но тень эта не полностью будет закрывать их, а только частично. И вот мне энергетик местный сказал, что если панели соединены в одну сеть и часть из них попадает в тень, при том что остальная часть на солнце, то это сразу снижает выработку всей системы, даже если в тени только её небольшая часть. Он объяснял, почему так, но я сейчас не помню. Говорит или пили сосну или будет понижение во второй половине дня. Второй нюанс, при температуре выше +25 и дальше, выработка тоже падает, и чем жарче, тем сильней а у меня всё лето 30+ обычно, а на солнце естественно больше. Если бы не возможность получить дотации, я бы даже задумываться не стал, счастье очень сомнительное.

Geist, будучи полным профаном в австрийских ветрах и итальянской инсоляции, все-таки предположу, что эти проблемы в той или иной мере удастся решить. Да, энергопереход задвинется за 2040 год, но это же супер ноу-хау! Обрисую еще одну проблему: студентом 4 курса разрабатывал конструкцию, высота и масса которой сопоставима или даже больше современных ветряков. Так вот фундамент под нее требует заливки 3 тысяч кубометров бетона. Нормы, конечно, советские, но есть сильное подозрение, что на фундаментах экономят, в результате получим «пизанские башни» в диком количестве.

Опубликованные в четверг, 21 октября, данные Федерального статистического ведомства Германии показали насколько зависимы от погоды возобновляемые источники энергии. Как указывается в отчете, в первом полугодии 2021 года ветроэнергетические установки в Германии были загружены лишь на 20,9 процента. Еще хуже обстояли дела с солнечными установками — их средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.

Как уточнили в ведомстве, наиболее эффективно (47 процентов) ветроэнергетические установки работали в феврале 2020 года, когда на Германию обрушился ураган «Забине». С другой стороны, в безветренном июне 2021 года уровень использования ветряков составил лишь 9,7 процента, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.

По статистике, самый низкий уровень использования солнечных установок был показан в Германии в январе 2021 года (1,8 процента), а самый высокий (19,5 процента) был достигнут в июне 2019 года, отмеченном рекордным количеством солнечных часов.

Блеск и нищета «зеленки». 47% эффективности в ураган, 19,5% по солнцу в рекордное количество солнечных часов. даже не знаю, смеяться тут надо или плакать. Это не фотошоп, это Бавария.

Geist, а потом еще бац и Снегопады, которые начались несколько дней назад на юге Баварии, в воскресенье продолжаются. Ожидается, что высота снежного покрова достигнет 30-50 сантиметров, передает dw.com

any_to_real, слушай, ну я знал, что там дела плохи, но эти цифры не просто плохи, это же 3.14дец какой-то. Уложить квадратные километры солнечных батарей ради «средний уровень использования составил лишь 10,5 процента.» и при этом отказываться от АЭС — они там реально долбанулись походу ;) Ну или в экспертах по энерегетике сидят только «зелёные», ЛГБТ++ и радикальная группа «новые #банутые марксисты».

Geist, в Германии абсолютное большинство СЭС разве не физики контролируют? Как считают эти 19.5% по солнцу?

Вадим Рахаев, физики — физические лица в смысле? Ну вряд ли такое поле СЭС как на фотке контролируется физическим лицом. По отчетности подаваемой, видимо и по циркуляции в сети.

Geist, да, физики — физические лица. Я не в теме, но насколько помню, немцы активно стимулировали установки частных СЭС на домах с обязательством выкупа избытков по повышенным зелёным тарифам. Соответственно и поле панелей на фото в энергосистеме страны вероятно — меньшинство панелей. Большая часть приходится на домохозяйства и поставляет энергию не в сеть, а на нужды домохозяйств. Отсюда и такие низкие цифры по процентам выработки. Считают полную номинальную мощность, а в сеть поступает очень небольшая доля.

Повторюсь: я не эксперт в этой теме. Но трактовка данных мне кажется логичной. Если ошибаюсь — поправьте, кто в теме…

Вадим Рахаев, стимулировали, всё верно, только не с обязательством, а с возможностью выкупа — хочешь продаешь, не хочешь — не продаешь. Но это всё просчитывается, в том числе и домохозяйства. Ты знаешь, сколько в среднем потребляет домохозяйство, ты знаешь, стоит ли там СЭС и какой мощности, ты знаешь, сколько оно отдает в общую сеть — нет проблем посчитать. А что до низких цифр, ну так Германия не самая солнечная страна на свете.

Geist, обязательство выкупа со стороны сети. Всё верно.

Посчитать проблем нет усреднённо. При избытке энергии возникнет и небольшой перекос в виде избытка потребления. Но это небольшое отклоенние.

Далее возникает вопрос: что такое низкий уровень использования СЭС? Как он считается? Если это коэффициент преобразования солнечной энергии, поступающей на 1 кв.м. в сеть, то цифры выглядят реалистично и нормально. Большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично. В этом случае при КПД панели, пониженной пассивной ориентацией 19.5% выглядит нормальной цифрой. Январские 1.8% — очень низкий показатель, но тут скорее всего вступает в действие как раз рост потребления, который создали потребители, поняв, что имеют избыточный запас. Другими словами, стат погрешность усреднения потребления домохозяйств в 3% прибавим к 1.8% — получим 4.8.% зимней эффективности СЭС — это хуже нормы, но не караул.

В общем, статья сгущает краски на мой взгляд. Либо я не понимаю термины, которые используются.

По диверсификации источников энергии немцы, не обладающие базой ископаемых энергоресурсов, выглядят очень здраво. С одной стороны излишне жестят зелёные, но с другой стороны у них есть противовес сильных консервативных промышленников. В целом, не вижу никаких рисков для поставок Газпрома в немецких ВИЭ. Будут наращивать и хорошо. Газ для баланса энергосистемы всё равно останется.

Вадим Рахаев, «большинство панелей не ориентированы на солнце, а расположены статично» — вот тут ключевое, и, соответственно, без методики можно на пальцах прикинуть — 1/3 ночь, 1/3 в тени, 1/3 на солнце — 33% в солнечный день. Если солнечных дней 1/3 в году (а восточная Германия по личным ощущениям работы там мрачнее Москвы) — 11%
Наши Кулибины в интернетах выкладывают отчеты по персональным панелям, там и графики с выработкой есть, например, вот — habr.com/ru/post/507768/ — интересная работа. Там на графике отлично видна эффективность использования панели на балконе.
С январем скорее всего тоже все просто — обледенение и снег.

any_to_real, у панелей есть еще один не очень приятный нюанс, кстати. У меня вот сосна торчит с одной стороны и во второй половине дня отбрасывает тень туда, куда собираюсь класть панели. Но тень эта не полностью будет закрывать их, а только частично. И вот мне энергетик местный сказал, что если панели соединены в одну сеть и часть из них попадает в тень, при том что остальная часть на солнце, то это сразу снижает выработку всей системы, даже если в тени только её небольшая часть. Он объяснял, почему так, но я сейчас не помню. Говорит или пили сосну или будет понижение во второй половине дня. Второй нюанс, при температуре выше +25 и дальше, выработка тоже падает, и чем жарче, тем сильней а у меня всё лето 30+ обычно, а на солнце естественно больше. Если бы не возможность получить дотации, я бы даже задумываться не стал, счастье очень сомнительное.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, тут не поспоришь. Но я без работы и меня не принимают на работу.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, тут не поспоришь. Но я без работы и меня не принимают на работу.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром.

Эдуард Лоскутов, проценты вы выплачиваете по маржинальной сделке ежедневно, в условиях и упомянут процент за день. То есть надо применять сложный процент. Пересчитайте правильно.
Кроме того, именно у Тинькофф Инвестиции выгоднее брать сумму ниже верхней границе диапазона, в вашем примере это меньше, менее выгодно.

Плата за перенос непокрытой позиции зависит от суммы:

Сумма непокрытых позиций Стоимость переноса
До 3000 Р Бесплатно
До 50 000 Р 25 Р
До 100 000 Р 45 Р
До 200 000 Р 85 Р
До 300 000 Р 115 Р
До 500 000 Р 185 Р
До 1 млн Р 365 Р
До 2 млн Р 700 Р
До 5 млн Р 1700 Р
Больше 5 млн Р 0,033% от суммы непокрытой позиции

master1, совершенно верно спасибо. Оплата по маржинальной сделки действительно происходит ежедневно.

Эдуард Лоскутов,
Вы подсчитали реальный процент по кредиту? Напишите здесь это число в процентах.

master1, 115 руб в день по кредиту 300000 руб. В но од это 41 970 руб или 13.99 процентов в год. За 10 месяцев вы заплатите 11,8 процентов. По кредиту в 5 млн руб, платеж в день 1700 руб, это ставка 12.9 процентов годовых. За 10 месяцев вы заплатите около 9.8 процентов. Всё это по ставкам которые указаны в приложении Тинькофф инвестиции на пятницу. Сейчас изменились ставки ЦБ, возможно будет рост. Но принцип останется один — возврат уплаченных процентов в течение года за счёт дивидендов о получении дохода за счёт роста стоимости акций! Назовите мне ещё одну компанию где одни стоп менеджеров является президент российской федерации Путин Владимир Владимирович. Вложение в эту компанию огромное а изменение стоимости акций в пределах года однозначно будут положительные. Меня можно считать игроманом меня можно считать идиотом Но то что я сделал останется неизменным Я уже вложил деньги по этой схеме. Проблемы только 2 я вложил эти деньги 6 октября. И мне бы конечно переживать за высокую стоимость акций в тот момент Но с учётом 10 месяцев разницы этой проблемы у меня нет! Я не спекулирую, я вкладываю в Лонг.

Эдуард Лоскутов, как вы получили число 12.9 процентов годовых?

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром.

Эдуард Лоскутов, проценты вы выплачиваете по маржинальной сделке ежедневно, в условиях и упомянут процент за день. То есть надо применять сложный процент. Пересчитайте правильно.
Кроме того, именно у Тинькофф Инвестиции выгоднее брать сумму ниже верхней границе диапазона, в вашем примере это меньше, менее выгодно.

Плата за перенос непокрытой позиции зависит от суммы:

Сумма непокрытых позиций Стоимость переноса
До 3000 Р Бесплатно
До 50 000 Р 25 Р
До 100 000 Р 45 Р
До 200 000 Р 85 Р
До 300 000 Р 115 Р
До 500 000 Р 185 Р
До 1 млн Р 365 Р
До 2 млн Р 700 Р
До 5 млн Р 1700 Р
Больше 5 млн Р 0,033% от суммы непокрытой позиции

master1, совершенно верно спасибо. Оплата по маржинальной сделки действительно происходит ежедневно.

Эдуард Лоскутов,
Вы подсчитали реальный процент по кредиту? Напишите здесь это число в процентах.

master1, 115 руб в день по кредиту 300000 руб. В но од это 41 970 руб или 13.99 процентов в год. За 10 месяцев вы заплатите 11,8 процентов. По кредиту в 5 млн руб, платеж в день 1700 руб, это ставка 12.9 процентов годовых. За 10 месяцев вы заплатите около 9.8 процентов. Всё это по ставкам которые указаны в приложении Тинькофф инвестиции на пятницу. Сейчас изменились ставки ЦБ, возможно будет рост. Но принцип останется один — возврат уплаченных процентов в течение года за счёт дивидендов о получении дохода за счёт роста стоимости акций! Назовите мне ещё одну компанию где одни стоп менеджеров является президент российской федерации Путин Владимир Владимирович. Вложение в эту компанию огромное а изменение стоимости акций в пределах года однозначно будут положительные. Меня можно считать игроманом меня можно считать идиотом Но то что я сделал останется неизменным Я уже вложил деньги по этой схеме. Проблемы только 2 я вложил эти деньги 6 октября. И мне бы конечно переживать за высокую стоимость акций в тот момент Но с учётом 10 месяцев разницы этой проблемы у меня нет! Я не спекулирую, я вкладываю в Лонг.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, Ну я тогда ещё не был инвестором — спеком, краткосрочником. Вспомнилась картинка в разрезе, где человек кайлом рубит землю, чтобы дойти до золотой жилы и, не доходя нескольких сантиметров до неё, бросает работу. Уходит, вытирая лоб рукой.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, Ну я тогда ещё не был инвестором — спеком, краткосрочником. Вспомнилась картинка в разрезе, где человек кайлом рубит землю, чтобы дойти до золотой жилы и, не доходя нескольких сантиметров до неё, бросает работу. Уходит, вытирая лоб рукой.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, как обидно((