ФосАгро акции

А, поняла. Падают американские удобряшки. Бодро падаем и мы.

Marina, на кого из американцев нужно смотреть?

Max Otto Stierlitz, я смотрю на Mosaic обычно. Но я не гуру).

А, поняла. Падают американские удобряшки. Бодро падаем и мы.

Marina, на кого из американцев нужно смотреть?

ИНТЕРФАКС — Инвестиционная компания «Атон» повысила прогнозную стоимость глобальных депозитарных расписок (GDR) «ФосАгро» (MOEX: PHOR) до $26 за штуку, сообщается в обзоре инвесткомпании.
Рейтинг «выше рынка» для этих бумаг аналитиками был подтвержден.
«Мы считаем, что GDR ФосАгро — хорошая ставка на поздний суперцикл в сырье. В отличие от металлов, рост цен на удобрения начался на три-шесть месяцев позже, в то время как предполагаемый дисконт в оценке по спотовым ценам и текущему курсу рубля выше для „ФосАгро“ (50%), чем для стали (30%) и цветных металлов (20%). Мы повышаем прогнозную цену бумаг компании до $26 за штуку, что подразумевает потенциал роста 36%, и подтверждаем наш рейтинг „выше рынка“, включая „ФосАгро“ в наш список топ-акций в горно-металлургическом секторе. Потенциальные новые налоги — главный риск для компании», — пишут эксперты.
Как они отмечают, цены на удобрения стремительно выросли из-за ограниченного предложения, высокого спроса и геополитической напряженности — цена DAP (FOB Baltic) достигла $630/т.
«Запасы ниже нормы, а значит, дефицит на мировых рынках сохранится, чему способствуют и высокие цены на урожай (кукуруза и соя — рост на 50% к 2020 году), и приостановка экспорта Китаем, которая лишит экспортные рынки до 2 млн тонн удобрений в этом году. Индия не проявляла активности в первом полугодии 2021 года, импорт DAP в апреле-июле упал на 8,4% г/г, а производство — на 12,2% г/г, и восстановление закупок Индией в преддверии сезона Раби имеет решающее значение для динамики цен на удобрения во втором полугодии 2021 года», — говорится в обзоре «Атона».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены GDR «ФосАгро», основанный на оценках аналитиков 8 инвестиционных банков, составляет $20,35 за штуку, консенсус-рекомендация — «держать» («на уровне рынка»).
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка $19,05 за штуку.

Роман Ранний, согласен, согласен. Надо как то слить крупный пакет после такого замечательного роста. Металлургов слили уже — так активно пиарили что там ещё есть апсайд. Теперь фоску тоже надо зафиксить. Надо успеть до джексонхола. А то мало ли что…

ИНТЕРФАКС — Инвестиционная компания «Атон» повысила прогнозную стоимость глобальных депозитарных расписок (GDR) «ФосАгро» (MOEX: PHOR) до $26 за штуку, сообщается в обзоре инвесткомпании.
Рейтинг «выше рынка» для этих бумаг аналитиками был подтвержден.
«Мы считаем, что GDR ФосАгро — хорошая ставка на поздний суперцикл в сырье. В отличие от металлов, рост цен на удобрения начался на три-шесть месяцев позже, в то время как предполагаемый дисконт в оценке по спотовым ценам и текущему курсу рубля выше для „ФосАгро“ (50%), чем для стали (30%) и цветных металлов (20%). Мы повышаем прогнозную цену бумаг компании до $26 за штуку, что подразумевает потенциал роста 36%, и подтверждаем наш рейтинг „выше рынка“, включая „ФосАгро“ в наш список топ-акций в горно-металлургическом секторе. Потенциальные новые налоги — главный риск для компании», — пишут эксперты.
Как они отмечают, цены на удобрения стремительно выросли из-за ограниченного предложения, высокого спроса и геополитической напряженности — цена DAP (FOB Baltic) достигла $630/т.
«Запасы ниже нормы, а значит, дефицит на мировых рынках сохранится, чему способствуют и высокие цены на урожай (кукуруза и соя — рост на 50% к 2020 году), и приостановка экспорта Китаем, которая лишит экспортные рынки до 2 млн тонн удобрений в этом году. Индия не проявляла активности в первом полугодии 2021 года, импорт DAP в апреле-июле упал на 8,4% г/г, а производство — на 12,2% г/г, и восстановление закупок Индией в преддверии сезона Раби имеет решающее значение для динамики цен на удобрения во втором полугодии 2021 года», — говорится в обзоре «Атона».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены GDR «ФосАгро», основанный на оценках аналитиков 8 инвестиционных банков, составляет $20,35 за штуку, консенсус-рекомендация — «держать» («на уровне рынка»).
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка $19,05 за штуку.

Акции ФосАгро - хорошая ставка на поздний суперцикл в сырье - Атон
Цены на удобрения сильно выросли, и рынки останутся сильными во 2П21 из-за запрета на экспорт в Китае и восстановления спроса в Индии. С корректировкой по рынку «ФосАгро» торгуется с EV/EBITDA 3.3x (дисконт 50% к 5-лет. ср.), ЧД/EBITDA 0.6x и дивидендной доходностью 18%. «ФосАгро» занимает выгодные позиции с точки зрения позднего суперцикла в сырье. Мы повышаем нашу целевую цену до $26.0/ГДР и подтверждаем рейтинг ВЫШЕ РЫНКА.

Пересматриваем «ФосАгро» после публикации результатов за 1П21. Мы считаем, что акции «ФосАгро» – хорошая ставка на поздний суперцикл в сырье. В отличие от металлов, рост цен на удобрения начался на 3-6 месяцев позже, в то время как предполагаемый дисконт в оценке по спотовым ценам и текущему курсу рубля выше для Фосагро (50%), чем для стали (30%) и цветных металлов (20%). Мы повышаем целевую цену Фосагро до $26/ГДР, что подразумевает потенциал роста 36%, и подтверждаем наш рейтинг ВЫШЕ РЫНКА, включая Фосагро в наш список топ-акций в горно-металлургическом секторе. Потенциальные новые налоги – главный риск для Фосагро.

Лобазов Андрей

Авто-репост. Читать в блоге >>>

А, поняла. Падают американские удобряшки. Бодро падаем и мы.

Что сегодня с Фосей? Испугались американских пошлин???
На телеконференции нам специально руководство компании ответило, что в Америку Фоська удобрения почти не поставляет. Поэтому влияния никакого не будет. На схеме ниже (пост от 12/08) — доля амеров < 5% как раз обозначена.

ух как падаем прям чуть ли не лидеры

По итогам 2 квартала РусАгро покажет внушительный рост ключевых финансовых метрик — Финам
Один из крупнейших производителей сахара, свинины, зерновых и масложировой продукции в России, компания «РусАгро», отчитывается о результатах за 2 квартал 16 августа.

Ранее компания уже отчиталась об операционных результатах за 2 квартал текущего года. Выручка выросла на 45% г/г и достигла отметки 57,26 млрд рублей. Отличные результаты показал ключевой для компании масложировой сегмент — рост на 73% г/г (14,29 млрд рублей). Помимо подтверждения похожих цифр, в понедельник мы ожидаем увидеть рост чистой прибыли около 33% до уровня 6,77 млрд рублей.

Мы считаем, что «РусАгро» стал одним из бенефициаров тренда на повышение продовольственной инфляции. Несмотря на некоторое замедление роста цен на продовольствие, связанное помимо прочего с появлением нового урожая, рост продовольственной инфляции г/г все еще внушителен. Главным драйвером роста для компании будут оставаться высокие цены на продовольствие.

Шамшуков Артемий
ФГ «Финам»

Стоит помнить о продолжении статуса-кво в отношении мягкой денежно-кредитной политике ЕЦБ и ФРС. Несмотря на обеспокоенность главным образом в США касательно растущей инфляции, Джером Пауэлл пока не собирается ужесточать ДКП. В этой связи возможно сдерживание снижения цен на продовольствие в дальнейшем, особенно в случае ухудшения ситуации с коронавирусом. Более того, согласно заявлениям представителей FAO, рост цен на продовольствие во всем мире будет расти и в 2022 году. В этом контексте акции «РусАгро» все еще сохраняют привлекательность.

Согласно рекомендации от мая 2021 года, наша целевая цена для бумаг «РусАгро» — 1159 рублей за акцию. Оставшийся апсайд от текущих уровней — 2,66% на горизонте следующих 9 месяцев.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, бот запостил это сюда, потому что РусАгро удобрял свои поля продукцией ФосАгро и вон как поперло?

По итогам 2 квартала РусАгро покажет внушительный рост ключевых финансовых метрик - Финам
Один из крупнейших производителей сахара, свинины, зерновых и масложировой продукции в России, компания «РусАгро», отчитывается о результатах за 2 квартал 16 августа.

Ранее компания уже отчиталась об операционных результатах за 2 квартал текущего года. Выручка выросла на 45% г/г и достигла отметки 57,26 млрд рублей. Отличные результаты показал ключевой для компании масложировой сегмент — рост на 73% г/г (14,29 млрд рублей). Помимо подтверждения похожих цифр, в понедельник мы ожидаем увидеть рост чистой прибыли около 33% до уровня 6,77 млрд рублей.

Мы считаем, что «РусАгро» стал одним из бенефициаров тренда на повышение продовольственной инфляции. Несмотря на некоторое замедление роста цен на продовольствие, связанное помимо прочего с появлением нового урожая, рост продовольственной инфляции г/г все еще внушителен. Главным драйвером роста для компании будут оставаться высокие цены на продовольствие.

Шамшуков Артемий
ФГ «Финам»

Стоит помнить о продолжении статуса-кво в отношении мягкой денежно-кредитной политике ЕЦБ и ФРС. Несмотря на обеспокоенность главным образом в США касательно растущей инфляции, Джером Пауэлл пока не собирается ужесточать ДКП. В этой связи возможно сдерживание снижения цен на продовольствие в дальнейшем, особенно в случае ухудшения ситуации с коронавирусом. Более того, согласно заявлениям представителей FAO, рост цен на продовольствие во всем мире будет расти и в 2022 году. В этом контексте акции «РусАгро» все еще сохраняют привлекательность.

Согласно рекомендации от мая 2021 года, наша целевая цена для бумаг «РусАгро» — 1159 рублей за акцию. Оставшийся апсайд от текущих уровней — 2,66% на горизонте следующих 9 месяцев.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

пишет
t.me/costofstocks/1326

ФoсАгро (PHOR) демонстрирует сильные финансовые результаты по итогам первого полугодия.

Общий долг снижается на фоне роста чистой прибыли и свободного денежного потока: Total Debt/Equity уменьшился с 2 до 1,6, Net Debt/EBITDA сократился более, чем в 2 раза. За полгода компании удалось на четверть нарастить собственный капитал. Сильные 💪 коэффициенты рентабельности инвестиций: ROA=17%, ROE=45%, ROCE=39,5% (LTM). Маржинальная доходность по чистой прибыли 27,6%, по FCF 19,8%.

Привлекательные показатели рыночной доходности: Earnings Yield=9,9%, FCF Yield=9,3%, Dividend Yield=5,5% (за 6М 2021). При этом, текущая рыночная оценка достаточно привлекательная: PE=10, P/FCF=10,7, EV/EBIT=8,7. На фоне повышающейся ставки Центробанка, текущая внутренняя стоимость акции нам видится в районе 6000 руб/акцию, что дает маржу безопасности к текущей цене на уровне 20%.

ФосАгро – следуем за удобрениями - КИТ Финанс Брокер
Акции ФосАгро с исторических максимумов скорректировались на 10% вслед за ценам на удобрения. После, цены на производимые удобрения восстановились, а акции компании – еще нет.

Мы считаем, что настало время покупать акции ФосАгро, цена на акцию пробила локальный нисходящий тренд после публикации сильной финансовой отчётности.

На прошлой неделе ФосАгро опубликовала финансовые результаты за II кв. 2021 г. по МСФО.

Компания отчиталась о росте выручки за отчётный период более чем на 48% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года – до 88,7 млрд руб. Чистая прибыль ФосАгро увеличилась на 45,2%, скорректированная прибыль на курсовые разницы и прочие не денежные факторы выросла на 326,8% – до 24 млрд руб.

Сильные финансовые результаты ФосАгро вышли в рамках наших ожиданий, основной рост обусловлен положительной динамикой мировых цен на удобрения.

Мы считаем, что положительный тренд на рынке удобрений сохранится за счёт активности на рынках Бразилии и Индии, а также с одновременным снижением экспорта удобрений со стороны Китая.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Акции ФосАгро

ФосАгро занимается производством и продажей фосфорных и азотных удобрений, а также сырья для их изготовления. Основная выручка компании формируется двумя сегментами: продажа фосфорсодержащей продукции включая апатитовый и нефелиновый концентрат (80 % выручки) и продажа азотсодержащей продукции (15 %). Еще 5 % выручки формируется от продажи другой продукции. Две третьих выручки компания получает от продаж на внешнем рынке в страны СНГ, Европы, Америки, Африки, а также в Индию.

 

Выручка со временем постепенно растет. Маржинальность продаж всей компании в целом год к году очень стабильна и находится на уровне 45 %. Маржинальность продаж азотных удобрений в 2020 году составила более 57 %, фосфорной продукции – 48 %, другой продукции – 9 %.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Мыши плакали кололись, но продолжали читать фантастику незыгаря

У незыгарь новые сплетни: «Глава производителя удобрения «ФосАгро» Андрей Гурьев, как говорят, планирует баллотироваться на пост президента РФ в 2024 году.»

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth,

1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро

итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней

Роман Ранний, предлагаю вернуться к обсуждению что перспективнее после выхода отчета :)
ждать пару недель всего

zzznth, хорошо!

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth,

1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро

итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней

Роман Ранний, предлагаю вернуться к обсуждению что перспективнее после выхода отчета :)
ждать пару недель всего

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth,

1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро

итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth, ну подровняются, а где в 2 раза дороже?

Роман Ранний, да, я как-то криво сформулировал мысль

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth, ну подровняются, а где в 2 раза дороже?

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, пишет

t.me/vtbmyinvestments/2715


[ Фотография ]
Mosaic (https://vtbinvest.onelink.me/mTGg/57c76ffb?instrumentId=63544&classCode=SPBXM&securCode=MOS_SPB): «ралли» цен на фосфорные удобрения

✅ Прогноз: 41 $
⏰ Срок: 6 месяцев

Причины роста:

🔹 Цены на фосфорные удобрения продолжают расти. Высокие цены на с/х продукцию побудили фермеров засеять большие площади летом 2021 г. Это приведёт к увеличению спроса на удобрения уже в 3 кв. 21.

🔹 Результаты за 3 кв. 2021 могут превзойти ожидания. Менеджмент Mosaic прогнозирует рост отпускных цен на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г. Возможно, это слишком консервативная оценка на фоне ограничения Китаем экспорта фосфорных удобрений.

🔹 Заградительные пошлины в США. Импортные пошлин на фосфорные удобрения из Марокко и России привели к перераспределению внутреннего рынка удобрений США в пользу Mosaic.

*не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

$MOS

Роман Ранний, ну правильно. циклы они на то и циклы, чтобы какое-то время идти.
Пока цены на продовольствие в рост пошли, будут сажать больше и хотеть больше удобрений. Потом пойдет в обратную сторону и спрос (а затем и цена на удобрения) скорректируются

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают