Сбербанк акции

хреново.чота Валерьич мудрит

Им овладело беспокойство,
Охота к переделке мест
(Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест).
Оставил он свое селенье,
Лесов и нив уединенье,
Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день,
И начал странствия без цели,
Доступный чувству одному;
И путешествия ему,
Как всё на свете, надоели;
Он возвратился и попал,
Как Чацкий, с корабля на бал.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.

Geist, и еще надо помнить, что он начал в 11 лет, а не в 30-50.

вопрос:«лента комментариев „на сайте у всех пропала?

из-за коронавируса индекс доверия инвесторов к экономике Германии в феврале упал до 8,7 пункта с 26,7 пункта в январе. Аналитики ожидали снижения индикатора только до 21,5 пункта

судя по обьему первых 15 мин — вынесли мелких быков… так как днем их не прорвали — сделали это на гепе тута проще они не успели встать на свои уровни… теперь рынок возвращается на место..
а судя по дневным обьемам в падение еще не вошел крупняк — обьемы дневные маленькие и уменьшаются день ото дня…

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?

VLaDiMiRK, ну, а потом на смартлабе еще приключилась история с инвестором Алексеем, не знаю, в курсе ли ты. Человек веерно раздал кучу денег в ДУ 18 управляющим, причем это был как раз идеальный инвестор, в смысле что не напрягал совсем и не суетился. Но закончилось это феерическим провалом. Синякову, чей пост ты показывал, по сути повезло, тогда был рост вертикальный, на таком рынке заработать в разы легче. Но квалификацию управа так не определить.

Geist, не, не читал про такого, 18 управляющим раздал, ну это ту мач, тут за 2 детьми не успеваешь, а это 18 человек!!! Это что типа такая диверсификация в извращенной форме? ))

VLaDiMiRK, ну так Синяков делал то же самое, если ему верить, — раздавал налево-направо, а там куда вывезет. Просто был период роста и вывезло нормально. Инвестор Алексей не совсем халатно раздавал, он оговорил макс. просадки и т.д., т.е. знал, какой величиной ограничены его риски. Другое дело, он зачем-то начал потом увеличивать лимиты по просадкам, и некоторые из управов слили гораздо больше, чем изначально было оговорено. И начались совсем глупые отмазы, типа «папа заболел». Вот это уже было серьезной ошибкой, конечно, а сам изначальный подход (веерно раздавать) — немного наивный, конечно, но видимо денег было очень много, мог позволить себе рискнуть на дурака. Пути денег часто неисповедимы ;)

Geist, папа заболел, сразу вспоминается Булыгина, тут аферистка такая была

Geist, ты в полной позе или плечи скинул?

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?

VLaDiMiRK, ну, а потом на смартлабе еще приключилась история с инвестором Алексеем, не знаю, в курсе ли ты. Человек веерно раздал кучу денег в ДУ 18 управляющим, причем это был как раз идеальный инвестор, в смысле что не напрягал совсем и не суетился. Но закончилось это феерическим провалом. Синякову, чей пост ты показывал, по сути повезло, тогда был рост вертикальный, на таком рынке заработать в разы легче. Но квалификацию управа так не определить.

Geist, не, не читал про такого, 18 управляющим раздал, ну это ту мач, тут за 2 детьми не успеваешь, а это 18 человек!!! Это что типа такая диверсификация в извращенной форме? ))

VLaDiMiRK, ну так Синяков делал то же самое, если ему верить, — раздавал налево-направо, а там куда вывезет. Просто был период роста и вывезло нормально. Инвестор Алексей не совсем халатно раздавал, он оговорил макс. просадки и т.д., т.е. знал, какой величиной ограничены его риски. Другое дело, он зачем-то начал потом увеличивать лимиты по просадкам, и некоторые из управов слили гораздо больше, чем изначально было оговорено. И начались совсем глупые отмазы, типа «папа заболел». Вот это уже было серьезной ошибкой, конечно, а сам изначальный подход (веерно раздавать) — немного наивный, конечно, но видимо денег было очень много, мог позволить себе рискнуть на дурака. Пути денег часто неисповедимы ;)

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?

VLaDiMiRK, ну, а потом на смартлабе еще приключилась история с инвестором Алексеем, не знаю, в курсе ли ты. Человек веерно раздал кучу денег в ДУ 18 управляющим, причем это был как раз идеальный инвестор, в смысле что не напрягал совсем и не суетился. Но закончилось это феерическим провалом. Синякову, чей пост ты показывал, по сути повезло, тогда был рост вертикальный, на таком рынке заработать в разы легче. Но квалификацию управа так не определить.

Geist, не, не читал про такого, 18 управляющим раздал, ну это ту мач, тут за 2 детьми не успеваешь, а это 18 человек!!! Это что типа такая диверсификация в извращенной форме? ))

Фиксанул в общем вчерашний шорт по префке и часть по обычке.

Ramak_NN, подожди фиксить шорт, дождись 243 по обычкам и в Лонг, чё вечно спешишь ?, Спикулянт в натуре или ты кто? Хочешь я тебя злелаю богатым? Если ты в место Сбера, возьмёшь преф Сургута по 34 или, ну в четверг отскок как и у всех и суть что прибыль на акцию выше чем у Сбера в их колличестве а лететь все будут одинаково в ракете, как те ?!

ShtrenD, Локальная ситуация для меня не очень сейчас на падение. Префы рисуют локальный отскок на часовиках. Обычка хоть и опустилась ниже 250, но объемок так и нет, значит как по мне, так вектора на движение вниз тоже нет. В части позы я остался, прибыль есть. Посмотрим что будет сегодня.

Ramak_NN, нужен тебе подгон сделать

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?

VLaDiMiRK, ну, а потом на смартлабе еще приключилась история с инвестором Алексеем, не знаю, в курсе ли ты. Человек веерно раздал кучу денег в ДУ 18 управляющим, причем это был как раз идеальный инвестор, в смысле что не напрягал совсем и не суетился. Но закончилось это феерическим провалом. Синякову, чей пост ты показывал, по сути повезло, тогда был рост вертикальный, на таком рынке заработать в разы легче. Но квалификацию управа так не определить.

Фиксанул в общем вчерашний шорт по префке и часть по обычке.

Ramak_NN, подожди фиксить шорт, дождись 243 по обычкам и в Лонг, чё вечно спешишь ?, Спикулянт в натуре или ты кто? Хочешь я тебя злелаю богатым? Если ты в место Сбера, возьмёшь преф Сургута по 34 или, ну в четверг отскок как и у всех и суть что прибыль на акцию выше чем у Сбера в их колличестве а лететь все будут одинаково в ракете, как те ?!

ShtrenD, Локальная ситуация для меня не очень сейчас на падение. Префы рисуют локальный отскок на часовиках. Обычка хоть и опустилась ниже 250, но объемок так и нет, значит как по мне, так вектора на движение вниз тоже нет. В части позы я остался, прибыль есть. Посмотрим что будет сегодня.

Ramak_NN, у каждого трейдера есть своя палка, или цена на её падает или еёломает и подпалку, у тя её вообще нет, нужен тебе подгон сделать, нужна?!!!

Фиксанул в общем вчерашний шорт по префке и часть по обычке.

Ramak_NN, подожди фиксить шорт, дождись 243 по обычкам и в Лонг, чё вечно спешишь ?, Спикулянт в натуре или ты кто? Хочешь я тебя злелаю богатым? Если ты в место Сбера, возьмёшь преф Сургута по 34 или, ну в четверг отскок как и у всех и суть что прибыль на акцию выше чем у Сбера в их колличестве а лететь все будут одинаково в ракете, как те ?!

ShtrenD, Локальная ситуация для меня не очень сейчас на падение. Префы рисуют локальный отскок на часовиках. Обычка хоть и опустилась ниже 250, но объемок так и нет, значит как по мне, так вектора на движение вниз тоже нет. В части позы я остался, прибыль есть. Посмотрим что будет сегодня.

Фиксанул в общем вчерашний шорт по префке и часть по обычке.

Ramak_NN, подожди фиксить шорт, дождись 243 по обычкам и в Лонг, чё вечно спешишь ?, Спикулянт в натуре или ты кто? Хочешь я тебя злелаю богатым? Если ты в место Сбера, возьмёшь преф Сургута по 34 или, ну в четверг отскок как и у всех и суть что прибыль на акцию выше чем у Сбера в их колличестве а лететь все будут одинаково в ракете, как те ?!

Фиксанул в общем вчерашний шорт по префке и часть по обычке.

Ramak_NN, подожди фиксить шорт, дождись 243 по обычкам и в Лонг, чё вечно спешишь ?, Спикулянт в натуре или ты кто? Хочешь я тебя злелаю богатым? Если ты в место Сбера, возьмёшь преф Сургута по 34 или, ну в четверг отскок как и у всех и суть что прибыль на акцию выше чем у Сбера в их колличестве а лететь все будут одинаково в ракете, как те ?!

Фиксанул в общем вчерашний шорт по префке и часть по обычке.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, и еще не гонитесь вы за теми кто внутри дня торгует, потому что это самая сложная торговля, эти ребята--те кто действительно зарабатывает-- асы, и они если даже захотят не смогут просто передать вам свой опыт не из вредности, а потому что это сложно,,, мозги нужно чтоб были подготовлены к этому

юра титов, так согласен полностью. Не надо было конечно Газпром покупать. Вернее, может и надо было. Только стопы нужно было поставить.
А так идея выйти и купить дешевле идея то сработала.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.

Geist, Там не только Баффетта нужно изучать, но и его учителя — Грэхема. Цепочка в общем, и применять к себе. Амерскому рынку, конечно, повезло — об этом говорил и Баффетт про попутный ветер для америконской экономики и, соответственно, для акций Беркшира.

khornickjaadle, ну это не совсем везение, просто он основные деньги сделал на расцвете экономики потребления и кредита. Но на мой взгляд, её пик уже в прошлом.

Схема покупки Сбербанка правительством
Накидал тут для самого себя черновичок

Не совсем понятны следующие вопросы:

• где будут лежать деньги после того как их возьмут из бюджета и до того, как их передадут в бюджет?
• будет ли осуществляться продажа валюты по графику 350 млрд в год или эти деньги напечатают а баксы сложат в резервы ЦБ?
• не понял я каким образом тут в схеме участвует ВЭБ?
• и откуда берется требование к Сбербанку в виде субординированного займа?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Может вы мне ответите.Когда сбербанк, его часть, стала собственностью Центробанка? Потом будем обсуждать схемы обратного возврата.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.

Geist, Там не только Баффетта нужно изучать, но и его учителя — Грэхема. Цепочка в общем, и применять к себе. Амерскому рынку, конечно, повезло — об этом говорил и Баффетт про попутный ветер для америконской экономики и, соответственно, для акций Беркшира.