Сбербанк акции

unknow unknow, и, кстати, не забывай, что SP — это не все США, а только 500 лучших компаний (а реально большой вес у единиц), т.е. те, что стали хуже выкидывают, те, что стали лучше, добавляют, понимаешь? Там нет объективной картинки, там 500 лучших в эпоху глобальных корпораций, пожирающих все до чего дотянутся
Везде нюансы

any_to_real, понимаю конечно. SP — лишь для общей оценки положения. Естественно реальные цифры по нему глупо предсказывать. Но сам тренд виден. Раз они столько стоят — значит так их оценил рынок. А раз рынок их так оценил, значит у рынка есть такие бабки — вот в чем прикол то. И по этой рыночной оценке можно прикинуть приблизительную скорость печатания бакса. По графикам видно, что станок не выключали с 2009 года.

unknow unknow, неправельная оценка.
и не как не характеризует размер станка.
стоимость любого актива это цена последней сделки.
если возмем за пример 1млн акций по 1000 зелени получим 1 ярд зелеными, если кто то купит 1 акцию за 1100 долоров, актив увеличится до 1,1ярд.
итог потратив 1100 доларов капитал увеличелся на 100 млн.

Станислав, не совсем вас понял. О каком капитале идет речь?

any_to_real, какая хитрая у вас математика А почему денежную массу надо смотреть в логарифме?

unknow unknow, потому что зарплату тебе не прибавляют на 10р, а прибавляют на 10%.
any_to_real, понял. Но ведь нас интересует абсолютный обьем прибавки с 2009, а не на сколько процентов он в год растет. Этак он может отвесно в небеса уйти, а мы так и будем считать, что у него рост 10%.

unknow unknow, что сейчас сделали пиндосы? Они заняли у тебя 1млн рублей на 50лет. Если предположим, что мир не изменится, есть ли сомнения, что они их тебе отдадут через 50лет? У меня нет. Потому что к тому времени ты будешь получать з/п уже 1млн в день. И график SP за 2000-2020 в 2070 будет выглядеть как прямая параллельная оси.
Ну т.е. «обнуление» с которого разговор начался как раз и происходит, но списанием долгов через инфляцию, а не сжиганием баксов в печке

any_to_real, это был вполне логичный путь решения долговой проблемы. Просто у США был выбор спасти доллар, угробив страну, или спасти страну, угробив доллар. Т.к. консенсус внутри самих США найден не был, то угробят и то и другоеибо время упущено и судьбы мира вершат не только в Вашингтоне.

unknow unknow, не, там действительно все достаточно прозрачно и устроено так, что или ломать вообще все, или пытаться как-то продолжать это удерживать. С точки зрения обывателя все очень дико, конечно, лично я, когда начинал изучать, тупо не мог поверить во все эти схемы с первого раза, потому как обыватель воспринимает деньги такой же реальностью, как и буханку, а это вообще не так.
Те же долги США — зачем Китай пойдет требовать свои триллионы, если в случае, когда США их отдает, рушится и США, и Китай, и весь мир с ними? А так, конечно, бусы, но в условиях глобальной экономики без бус не выйдет, нет в мире столько золота, а США очень удачно подсуетились в 20 веке, пока европейцы с азиатами друг друга резали полвека.
Поживем-увидим, чего дальше. Собственно, система постоянно меняется.

any_to_real, да я понимаю о чем вы Но вы пытаетесь мыслить в рамках навязаной шулерами системы. Конечно же там всё будет очень логично обьяснено — фирма веников не вяжет. Вся эта афера уже давно бы развалилась, еслиб в неё не верили.
Но ведь по факту — мы — индейцы. Берем бусы — отдаем нефть, лес и т.д. Но это еще пол беды. Они в своей жадности наделали столько бус, что уже девать некуда — все склады забиты! А горшочек все варит и варит. Они тупо рушат свою же систему и, судя по всему, уже просто не способны остановить этот процесс.
Черным — как должен выглядеть здоровый рынок:

Черным — как должен выглядеть здоровый рынок:

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, не спешите делать из бакса бессмертного Кощея. Тем более ждать знаковых событий осталось немного. 3-4 февраля встречи в Китае. Начало марта ФРС. Может понятнее станет, как будет выглядеть новый финансовый мир)

genubat, ну я то как раз считаю, что пора бы ему того… этого… ну туда короче. По всем признакам пициент уже мертв.

unknow unknow, списывать рано, пока нет альтернативы. Тот же юань с долей в 1,5% мирового оборота на это не годится. Евро, если и отличается от бакса, то в худшую сторону. Поэтому я и предложил подождать немного, может в пятницу уже контуры проявятся нового дивного мира.

genubat, типа на открытии вместо идиотских танцулек будет 2-х часовое выступление Си о NWO?

any_to_real, какая хитрая у вас математика А почему денежную массу надо смотреть в логарифме?

unknow unknow, потому что зарплату тебе не прибавляют на 10р, а прибавляют на 10%.
any_to_real, понял. Но ведь нас интересует абсолютный обьем прибавки с 2009, а не на сколько процентов он в год растет. Этак он может отвесно в небеса уйти, а мы так и будем считать, что у него рост 10%.

unknow unknow, что сейчас сделали пиндосы? Они заняли у тебя 1млн рублей на 50лет. Если предположим, что мир не изменится, есть ли сомнения, что они их тебе отдадут через 50лет? У меня нет. Потому что к тому времени ты будешь получать з/п уже 1млн в день. И график SP за 2000-2020 в 2070 будет выглядеть как прямая параллельная оси.
Ну т.е. «обнуление» с которого разговор начался как раз и происходит, но списанием долгов через инфляцию, а не сжиганием баксов в печке

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, не спешите делать из бакса бессмертного Кощея. Тем более ждать знаковых событий осталось немного. 3-4 февраля встречи в Китае. Начало марта ФРС. Может понятнее станет, как будет выглядеть новый финансовый мир)

genubat, ну я то как раз считаю, что пора бы ему того… этого… ну туда короче. По всем признакам пициент уже мертв.

unknow unknow, списывать рано, пока нет альтернативы. Тот же юань с долей в 1,5% мирового оборота на это не годится. Евро, если и отличается от бакса, то в худшую сторону. Поэтому я и предложил подождать немного, может в пятницу уже контуры проявятся нового дивного мира.

Эко же ветку болтает за неделю. От галдежа первоклашек до академических бесед

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, не спешите делать из бакса бессмертного Кощея. Тем более ждать знаковых событий осталось немного. 3-4 февраля встречи в Китае. Начало марта ФРС. Может понятнее станет, как будет выглядеть новый финансовый мир)

genubat, ну я то как раз считаю, что пора бы ему того… этого… ну туда короче. По всем признакам пициент уже мертв.

any_to_real, какая хитрая у вас математика А почему денежную массу надо смотреть в логарифме?

unknow unknow, потому что зарплату тебе не прибавляют на 10р, а прибавляют на 10%.
any_to_real, понял. Но ведь нас интересует абсолютный обьем прибавки с 2009, а не на сколько процентов он в год растет. Этак он может отвесно в небеса уйти, а мы так и будем считать, что у него рост 10%.

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, не спешите делать из бакса бессмертного Кощея. Тем более ждать знаковых событий осталось немного. 3-4 февраля встречи в Китае. Начало марта ФРС. Может понятнее станет, как будет выглядеть новый финансовый мир)

genubat, ну я то как раз считаю, что пора бы ему того… этого… ну туда короче. По всем признакам пициент уже мертв.

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, начеканишь же, в этом и прикол — монету портили (причем сами правители), брали в долг (основной источник современного печатного станка), как ты правильно пишешь вели войны — т.е. грабили кого-то, и если ты грабишь индейцев, с которыми у тебя нет экономических отношений, то это опять та же самая печать. И все это точно так же приводило иной раз к бешенной инфляции. А вот экспорт инфляции — это уже другая тема.

any_to_real, но суть то в том, что монета была привязана к реальному миру. Золото надо добыть/украсть/продать перед тем как сделать из него монету. Если дорожает золото, то дорожают и монеты из него — просто потому, что их можно продать в качестве металла. А какая привязка у бакса сегодня? Нефть? По графикам — не похоже. Что у нас растет по экспоненте? Коровки на «Веселой Ферме» разве что.

unknow unknow, сейчас привязка как у советского рубля, обеспеченного всем достоянием СССР
Бакс сейчас тоже привязан к реальному миру — обеспечен силой американской армии и союзников, и военными базами по всему миру. Когда Риму нужно было серебро, он шел и вырезал «испанцев» с рудниками. Когда США нужны баксы, они ставят базу в Японии и вежливо интересуются, не желаете ли трежерей на баланс? В этом плане тоже мало что изменилось.

any_to_real, меняется на наших глазах) Трежеря уже не торт. Не берут-с

genubat, не, ну суть не изменится, будет, например, цифровой юань и рубль, обеспеченный, как мы знаем, лучшей в мире самой мужственной российской армией!

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, начеканишь же, в этом и прикол — монету портили (причем сами правители), брали в долг (основной источник современного печатного станка), как ты правильно пишешь вели войны — т.е. грабили кого-то, и если ты грабишь индейцев, с которыми у тебя нет экономических отношений, то это опять та же самая печать. И все это точно так же приводило иной раз к бешенной инфляции. А вот экспорт инфляции — это уже другая тема.

any_to_real, но суть то в том, что монета была привязана к реальному миру. Золото надо добыть/украсть/продать перед тем как сделать из него монету. Если дорожает золото, то дорожают и монеты из него — просто потому, что их можно продать в качестве металла. А какая привязка у бакса сегодня? Нефть? По графикам — не похоже. Что у нас растет по экспоненте? Коровки на «Веселой Ферме» разве что.

unknow unknow, сейчас привязка как у советского рубля, обеспеченного всем достоянием СССР
Бакс сейчас тоже привязан к реальному миру — обеспечен силой американской армии и союзников, и военными базами по всему миру. Когда Риму нужно было серебро, он шел и вырезал «испанцев» с рудниками. Когда США нужны баксы, они ставят базу в Японии и вежливо интересуются, не желаете ли трежерей на баланс? В этом плане тоже мало что изменилось.

any_to_real, меняется на наших глазах) Трежеря уже не торт. Не берут-с

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, а потом придет электрик, и со словами «как же вы мне все...» вырубит им свет. Потому что виртуальная экономика лишь производная от благополучной реальной)

genubat, программисты да, но хочешь ответственно заявить, что и электрик виртуальный, и электричество из розетки, и сервера в чистом поле, да и сервера виртуальные?
Ну и, кстати, тот же самый электрик отключить рубильником всю реальную экономику сейчас точно также может

any_to_real, основной посыл был в том, что вся нынешняя пена (блогеры, производители виртуальных развлечений, электронные торговцы и маркетолухи) просто символы благополучной жизни. Как только уровень жизни снизится, а точнее будет приведен в соответствие с реально оставшимися ресурсами планеты, значительная часть пены будет сдута. В конечном итоге все завязано на плотность энергопотока на душу населения, а электрик из моего поста фигура метафорическая и даже сакральная.

genubat, привет, Тайлер! В мире, который тебе видится, ты охотишься на зверей в пропитанных влагой лесах окружающих руины Рокфеллер центра?
Лично я надеюсь не дожить до светлого будущего

any_to_real, не-не, это не про нас. У нас же РосАтом с замкнутым циклом и Восток Ойл)

genubat, они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать, удовольствие получать?
Немедленно пересмотрел планы про дожить

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, а потом придет электрик, и со словами «как же вы мне все...» вырубит им свет. Потому что виртуальная экономика лишь производная от благополучной реальной)

genubat, программисты да, но хочешь ответственно заявить, что и электрик виртуальный, и электричество из розетки, и сервера в чистом поле, да и сервера виртуальные?
Ну и, кстати, тот же самый электрик отключить рубильником всю реальную экономику сейчас точно также может

any_to_real, основной посыл был в том, что вся нынешняя пена (блогеры, производители виртуальных развлечений, электронные торговцы и маркетолухи) просто символы благополучной жизни. Как только уровень жизни снизится, а точнее будет приведен в соответствие с реально оставшимися ресурсами планеты, значительная часть пены будет сдута. В конечном итоге все завязано на плотность энергопотока на душу населения, а электрик из моего поста фигура метафорическая и даже сакральная.

genubat, привет, Тайлер! В мире, который тебе видится, ты охотишься на зверей в пропитанных влагой лесах окружающих руины Рокфеллер центра?
Лично я надеюсь не дожить до светлого будущего

any_to_real, не-не, это не про нас. У нас же РосАтом с замкнутым циклом и Восток Ойл)

unknow unknow, и, кстати, не забывай, что SP — это не все США, а только 500 лучших компаний (а реально большой вес у единиц), т.е. те, что стали хуже выкидывают, те, что стали лучше, добавляют, понимаешь? Там нет объективной картинки, там 500 лучших в эпоху глобальных корпораций, пожирающих все до чего дотянутся
Везде нюансы

any_to_real, понимаю конечно. SP — лишь для общей оценки положения. Естественно реальные цифры по нему глупо предсказывать. Но сам тренд виден. Раз они столько стоят — значит так их оценил рынок. А раз рынок их так оценил, значит у рынка есть такие бабки — вот в чем прикол то. И по этой рыночной оценке можно прикинуть приблизительную скорость печатания бакса. По графикам видно, что станок не выключали с 2009 года.

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, начеканишь же, в этом и прикол — монету портили (причем сами правители), брали в долг (основной источник современного печатного станка), как ты правильно пишешь вели войны — т.е. грабили кого-то, и если ты грабишь индейцев, с которыми у тебя нет экономических отношений, то это опять та же самая печать. И все это точно так же приводило иной раз к бешенной инфляции. А вот экспорт инфляции — это уже другая тема.

any_to_real, но суть то в том, что монета была привязана к реальному миру. Золото надо добыть/украсть/продать перед тем как сделать из него монету. Если дорожает золото, то дорожают и монеты из него — просто потому, что их можно продать в качестве металла. А какая привязка у бакса сегодня? Нефть? По графикам — не похоже. Что у нас растет по экспоненте? Коровки на «Веселой Ферме» разве что.

unknow unknow, сейчас привязка как у советского рубля, обеспеченного всем достоянием СССР
Бакс сейчас тоже привязан к реальному миру — обеспечен силой американской армии и союзников, и военными базами по всему миру. Когда Риму нужно было серебро, он шел и вырезал «испанцев» с рудниками. Когда США нужны баксы, они ставят базу в Японии и вежливо интересуются, не желаете ли трежерей на баланс? В этом плане тоже мало что изменилось.

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, и, кстати, не забывай, что SP — это не все США, а только 500 лучших компаний (а реально большой вес у единиц), т.е. те, что стали хуже выкидывают, те, что стали лучше, добавляют, понимаешь? Там нет объективной картинки, там 500 лучших в эпоху глобальных корпораций, пожирающих все до чего дотянутся
Везде нюансы

any_to_real, понимаю конечно. SP — лишь для общей оценки положения. Естественно реальные цифры по нему глупо предсказывать. Но сам тренд виден. Раз они столько стоят — значит так их оценил рынок. А раз рынок их так оценил, значит у рынка есть такие бабки — вот в чем прикол то. И по этой рыночной оценке можно прикинуть приблизительную скорость печатания бакса. По графикам видно, что станок не выключали с 2009 года.

unknow unknow, ну да, индекс отражает в первую очередь денежную массу, только смотреть надо в логарифме — 500...550 — 10%, и 4000...4400 — 10%, только 500 на фоне 4000 и не разглядишь, а в логарифме с 50-х прямая будет

any_to_real, какая хитрая у вас математика А почему денежную массу надо смотреть в логарифме?

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, начеканишь же, в этом и прикол — монету портили (причем сами правители), брали в долг (основной источник современного печатного станка), как ты правильно пишешь вели войны — т.е. грабили кого-то, и если ты грабишь индейцев, с которыми у тебя нет экономических отношений, то это опять та же самая печать. И все это точно так же приводило иной раз к бешенной инфляции. А вот экспорт инфляции — это уже другая тема.

any_to_real, но суть то в том, что монета была привязана к реальному миру. Золото надо добыть/украсть/продать перед тем как сделать из него монету. Если дорожает золото, то дорожают и монеты из него — просто потому, что их можно продать в качестве металла. А какая привязка у бакса сегодня? Нефть? По графикам — не похоже. Что у нас растет по экспоненте? Коровки на «Веселой Ферме» разве что.

unknow unknow, с точки зрения обывателя, вариант "… разрушим до основания, а затем..." маловероятен, так как результат на 100% просчитать невозможно. При любом варианте безопаснее и правильнее давление стравливать понемногу, подконтрольно.
Скажите, ситуация в мировой экономике на сегодня уникальная? Или нечто похожее уже было? Я не разбираюсь в этом.

NSK, я и сам слава богу не экономист ниразу — у них все мозги засраны вумными словями, смотрят в книгу — видят фигу. Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.

unknow unknow, красивый график, спору нет. А есть такой же график с учетом инфляции/девальвации доллара?

NSK, во, нашел какую-то табличку.

The Purchasing Power of the Dollar -What is $100 worth in 1913 over time?
1913: $100
1923: $57.89
1933: $76.15
1943: $57.23
1953: $37.08
1963: $32.35
1973: $22.30
1983: $9.94
1993: $6.85
2003: $5.38
2013: $4.25
2019: $3.87

NSK, не очень понял что эта таблица показывает. Я нашел вот такое — smart-lab.ru/blog/630474.php

unknow unknow, ты предлагал: «Просто посмотрите график SP500 и сделайте свои собственные выводы.», сопроводив картинкой «Здорово, правда?».
Я посмотрел, сделал вывод, что без учета девальвации доллара действительно здорово. А с учетом коэффициента инфляции, график года с 2000 был бы скорее линейным, с небольшим ростом. И повода сопровождать веселой картинкой как-бы уже и нет.

NSK, хорошо, давай предположим, что бакс все таки обеспечен золотом. Но не «желтым», а «черным», спрос на которое, в отличие от «желтого», год от года только растет. Раз растет спрос, следовательно должно дорожать? Тут то мы и увидим инфляцию в действии!

unknow unknow, не могу согласиться, т.к. нефть с политикой рука об руку идут.

NSK, да там не надо соглашаться, не хотят люди понять, что золото — это просто деньги, а объем денег — это просто объем экономики, и при избыточном росте массы денег это отражается в выскокой инфляции. И если инфляция не переходит в спираль, то просто переставляются выше цены. Последствия прослушивания экспертных мнений экспертов по всему, которые в каждом утюге.

any_to_real, я понимаю что ты хочешь сказать, но ты не хочешь понять что весь этот «обьем экономики» — фикция. В 50-х продавали дома на условном Лонг-Айленде. Сегодня продают дома в условной «метавселенной». Они напечатали огромный обьем виртуальной валюты и сейчас гоняют её по такой же виртуальной экономике. На бумаге все прекрасно — обьемы продаж прут, отчеты сверхоптимистичные. А на деле — вместо Лонг-Айленда ты живешь под мостом, зато в можешь погулять по метавселенной в своем новом Окулус Рифте.

unknow unknow, точно такая же фикция, как века и века назад. В Византию и арабам тащили меха, из Китая шелк, из Индии специи в Европу — в чем сильное отличие от метавселенных? Ну с шелка хоть вши падали, а вот за меха в пустыне или специи, бочки с серебром отдавать точно не выглядит разумным. Это именно так и работает — есть где-то серебро, туда идет предложение любой фигни, какая-то фигня пользуется спросом, раскручивается торговля. Нет где-то серебра — да и на фиг вы кому нужны, продолжайте с каменными топорами белок гонять.
А виртуальная экономика — это тысячи и тысячи рабочих мест между прочим, метавселенная не создается из воздуха, она создается, поддерживается и развивается трудом тысяч и тысяч специалистов, а потом, по всей видимости, еще создаст тысячи и тысячи рабочих мест блогерам и инфоцыганам

any_to_real, а потом придет электрик, и со словами «как же вы мне все...» вырубит им свет. Потому что виртуальная экономика лишь производная от благополучной реальной)

genubat, программисты да, но хочешь ответственно заявить, что и электрик виртуальный, и электричество из розетки, и сервера в чистом поле, да и сервера виртуальные?
Ну и, кстати, тот же самый электрик отключить рубильником всю реальную экономику сейчас точно также может

any_to_real, основной посыл был в том, что вся нынешняя пена (блогеры, производители виртуальных развлечений, электронные торговцы и маркетолухи) просто символы благополучной жизни. Как только уровень жизни снизится, а точнее будет приведен в соответствие с реально оставшимися ресурсами планеты, значительная часть пены будет сдута. В конечном итоге все завязано на плотность энергопотока на душу населения, а электрик из моего поста фигура метафорическая и даже сакральная.

genubat, привет, Тайлер! В мире, который тебе видится, ты охотишься на зверей в пропитанных влагой лесах окружающих руины Рокфеллер центра?
Лично я надеюсь не дожить до светлого будущего

unknow unknow, и, кстати, не забывай, что SP — это не все США, а только 500 лучших компаний (а реально большой вес у единиц), т.е. те, что стали хуже выкидывают, те, что стали лучше, добавляют, понимаешь? Там нет объективной картинки, там 500 лучших в эпоху глобальных корпораций, пожирающих все до чего дотянутся
Везде нюансы

any_to_real, понимаю конечно. SP — лишь для общей оценки положения. Естественно реальные цифры по нему глупо предсказывать. Но сам тренд виден. Раз они столько стоят — значит так их оценил рынок. А раз рынок их так оценил, значит у рынка есть такие бабки — вот в чем прикол то. И по этой рыночной оценке можно прикинуть приблизительную скорость печатания бакса. По графикам видно, что станок не выключали с 2009 года.

unknow unknow, ну нет же, я пытаюсь донести, что человечество всегда существовало в рамках этой системы (пусть она и видоизменялась, но суть все та же), просто шулер периодически сменяется. А с SP — молоко в США за 20 лет подорожало в 5 раз вроде (еще до кризиса), с чего SP не должен был подорожать в 5 раз?

any_to_real, нет. Еще не так давно любая стабильная валюта была ограничена золотом. Собственно из него деньги и чеканились. И хоть ты как изогнись — не начеканишь ты монет больше, чем у тебя есть золота. Поэтому за него и велись войны — больше золота — сильнее экономика. Золото само по себе не является прям особо ценным, но оно выступало ограничителем. У биткойна, к примеру, тоже есть ограничение по возможным обьемам. И у всех других валют тоже оно есть в виде инфляции. У всех, кроме доллара — его печатают сколько левая пятка захочет. И ладно бы просто печатали, но при этом ведь инфляция почти что не поднимается — это видно по торгуемым за бакс ключевым ресурсам! А по поводу молока не знаю, может у них там коровы от чумки передохли.

unknow unknow, не, там действительно все достаточно прозрачно и устроено так, что или ломать вообще все, или пытаться как-то продолжать это удерживать. С точки зрения обывателя все очень дико, конечно, лично я, когда начинал изучать, тупо не мог поверить во все эти схемы с первого раза, потому как обыватель воспринимает деньги такой же реальностью, как и буханку, а это вообще не так.
Те же долги США — зачем Китай пойдет требовать свои триллионы, если в случае, когда США их отдает, рушится и США, и Китай, и весь мир с ними? А так, конечно, бусы, но в условиях глобальной экономики без бус не выйдет, нет в мире столько золота, а США очень удачно подсуетились в 20 веке, пока европейцы с азиатами друг друга резали полвека.
Поживем-увидим, чего дальше. Собственно, система постоянно меняется.

any_to_real, да я понимаю о чем вы Но вы пытаетесь мыслить в рамках навязаной шулерами системы. Конечно же там всё будет очень логично обьяснено — фирма веников не вяжет. Вся эта афера уже давно бы развалилась, еслиб в неё не верили.
Но ведь по факту — мы — индейцы. Берем бусы — отдаем нефть, лес и т.д. Но это еще пол беды. Они в своей жадности наделали столько бус, что уже девать некуда — все склады забиты! А горшочек все варит и варит. Они тупо рушат свою же систему и, судя по всему, уже просто не способны остановить этот процесс.
Черным — как должен выглядеть здоровый рынок:

unknow unknow, не, там действительно все достаточно прозрачно и устроено так, что или ломать вообще все, или пытаться как-то продолжать это удерживать. С точки зрения обывателя все очень дико, конечно, лично я, когда начинал изучать, тупо не мог поверить во все эти схемы с первого раза, потому как обыватель воспринимает деньги такой же реальностью, как и буханку, а это вообще не так.
Те же долги США — зачем Китай пойдет требовать свои триллионы, если в случае, когда США их отдает, рушится и США, и Китай, и весь мир с ними? А так, конечно, бусы, но в условиях глобальной экономики без бус не выйдет, нет в мире столько золота, а США очень удачно подсуетились в 20 веке, пока европейцы с азиатами друг друга резали полвека.
Поживем-увидим, чего дальше. Собственно, система постоянно меняется.

any_to_real, да я понимаю о чем вы Но вы пытаетесь мыслить в рамках навязаной шулерами системы. Конечно же там всё будет очень логично обьяснено — фирма веников не вяжет. Вся эта афера уже давно бы развалилась, еслиб в неё не верили.
Но ведь по факту — мы — индейцы. Берем бусы — отдаем нефть, лес и т.д. Но это еще пол беды. Они в своей жадности наделали столько бус, что уже девать некуда — все склады забиты! А горшочек все варит и варит. Они тупо рушат свою же систему и, судя по всему, уже просто не способны остановить этот процесс.
Черным — как должен выглядеть здоровый рынок: