Транснефть акции

Lippia, Может быть вы и правы. Но нам то что. Мы же зарабатываем на отношении общественности к этому эмитенту. Если все будут как вы трезво ...

Ivan Ivanov, ну, с поправкой на то, что я-то считаю Транснефть основным мажором рынка. Конкретно этот эмитент конечно, не пьянь, просто когда есть поддержка государством, многое меняется, то есть не всегда имеют значение именно показатели предприятия. А вот насчёт конкретно опустившейся конторы, Ваша метафора ассоциируется у меня больше с Nokia. Хорошая была, 5G, отличные перспективы, но реально спились. Это видно по их графику, собственно. Хотя, и они могут получить госзаказ от США по лунной программе (то есть «денег от папы»). Но это уже совсем другая история…

Тн была скинут 120, куплена 80, теперь даже по 120 не вы куплю обратно, при первом же крупном шухере, улетит восвояси на 80тр и глазом не мо...

Max, скажите когда по 80 я ночью прибегу покупать ))))и даже по 120 )))

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, Давайте проверим сбудется или нет? На этом графике изначально была построена синяя линия по точкам А и В. Заметьте, что это было давно — аж 13 и 18 сентября 23 года. Тем не менее эта линия давала уверенность что выше этой линии — выше этой цены акция не пойдет. Так и случилось 18 октября эта цена была проверена и отскочила. То есть общественное мнение считало цену выше линии высокой и отказывалось покупать по этой цене. Какая же цена внизу, самая дешевая по которой продавцы были готовы еще отдавать? Построена линия снизу по точкам 1 и 2, это 21 сентября и 31 октября соответственно. Был прогноз что ниже цена не пойдет, ибо общество владельцев акций считает что дешево и не хочет продавать ниже. Так и случилось в точках 3 и 4. Заметьте — что это были прогнозные точки, когда строил черную линию я верил, что цена не опустится ниже, но когда случится проверка не знал. Я и сейчас верю, что ниже линии цена не пойдет. Но ситуация приближается к развязке: кто-то победит. Либо покупатели погонят цену вверх на середину канала до 158000 (зеленый сценарий — почему до этой цены, потому что на этой цене сидят крупные владельцы акций и они могут поддастся искушению зафиксировать прибыль по этой цене), либо продавцы продавят цену вниз (красный сценарий). Если не будет форс-мажора в виде запрета проходить нашим танкерам датские проливы, то вероятен зеленый сценарий. Почему? Да потому что когда-то ранее, и вообще на других акциях такая картинка уже была, то есть люди вели себя ранее подобным образом и нет резона, что и сейчас они не поступят также. Человеческая природа неизменна. А вот острый взгляд американцев, таких как Эллиот, Вайкофф смогли заметить такие вот структуры на графиках, что и позволяет предсказывать поведение толпы. Подобный паттерн называется вымпел, и на восходящем тренде в большинстве случаев прорывается вверх на величину основания треугольника. Поэтому ставлю на рост. По зеленому сценарию. Если конечно все будет без форс мажоров при нормальном течении торгов. Но для непредвиденных ситуаций существует стоп лосс, который ограничивает плату за риск.

Тн была скинут 120, куплена 80, теперь даже по 120 не вы куплю обратно, при первом же крупном шухере, улетит восвояси на 80тр и глазом не мо...

Max, Как было бы хорошо. Позволит купить дешевле. Как устроить такой шухер? Единственная надежда на то что Дания введет мораторий на проход танкеров через проливы. Транснефть на Балтику качает 30% своего объема. Но вы вроде бы заинтересованы в обратном, как владелец? Хотя нет и вам выгодно- продадите по текущей цене в 145, а откупите обратно по 85. Заработаете на каждой бумаге 60 тыс. Разве плохо. И поверьте, при пакете в 100 акций цена хурмы вас совершенно не будет интересовать

Ivan Ivanov, советую дальше трёх месяцев не смотреть.

Художник со справкой, конечно. Фундаментал — поквартально, внутри квартала на горизонте трех месяцев — теханализ

Ivan Ivanov, в нашем примере у эмитента есть богатый папа, который из бюджета оплатит все долги, даст на карманные расходы (дивы) и купит до...

Lippia, Может быть вы и правы. Но нам то что. Мы же зарабатываем на отношении общественности к этому эмитенту. Если все будут как вы трезво оценивать его перспективы и считать ни на что не годным, то акции эмитента будут падать. Но те кто верит в папочку, что он поможет, купят на низу эти акции и как только папа даст помощь — акции эмитента взлетят и тут надо не упустить момент, чтобы их продать на пике, до тех пор пока все не разберутся, что сынок лядящий. Не важно как на самом деле обстоят дела и по какой причине и кто эмитента поддерживает. Зарабатывать надо на изменении отношения общества к эмитенту. На движении акций, хоть вверх, хоть вниз. Вы считаете Транснефть никчемной компанией, но если большинство считает иначе — то акции будут расти несмотря на ваше отношение и реальное состояние дел в компании

Ivan Ivanov, понять отношение общества к эмитента… поможет теханализ… Вы серьёзно? А может стоит зайти в магазин, послушать, что думают поку...

Max, Мы же про теханализ, про акции. про торговлю. Баффет вот утверждает, что торговать надо когда все рушится, валится и все в кровь. Самые большие состояния были сделаны в период всеобщего развала и разрухи. Вспомните наши 90-тые годы. Причем тут покупатели хурмы в магазине? Они акции не покупают. А вот владельцы акций Лукойла верят в светлое будущее, в далекое хорошее, иначе бы не вкладывались в дорогие и перекупленные акции, надеясь что они еще подорожают, верят в компанию. Здесь говорится, что теханализ — это социологический опрос владельцев акций о дороговизне бумаг. Я как и вы торгую акциями, а не хурмой. В данном случае меня интересует отношение покупателей акций к их цене. Торговал бы хурмой, интересовался бы мнением посетителей магазинов. Скажите мне — было бы когда-то время когда посетители магазинов не жаловались бы на дороговизну, всегда так было и так будет потому что такова человеческая природа.
Что касается СВО, ну так в этой ситуации люди зарабатывают: кому война, а кому и мать родна. Вот были бы владельцем Локхид Мартин и потирали бы руки от радости. Вас не волновали бы цены продуктов в магазинах. Просто и вы и я не стой стороны. Если вы думаете что все изменится по мановению волшебной палочки, то хочу вас разочаровать — текущая ситуация на года, а может быть на десятилетия. Если вы думаете, что если сдастся, то все вернется назад, то нет, этого не будет. Потому что сдаться — это получить репарации, обнищание, унижение, развал промышленности и колонизацию и лизание сапог хозяину. Уверен — вы этого не хотите ни стране и не себе. Поэтому предлагаю воспринимать текущую ситуацию как данность и заниматься не мечтами, а анализом. В данном случае — техническим

Тн была скинут 120, куплена 80, теперь даже по 120 не вы куплю обратно, при первом же крупном шухере, улетит восвояси на 80тр и глазом не моргнет.

Художник со справкой, Согласен. Вы правы. Так и будет. Только это случится не скоро. Пройдёт несколько лет пока эмитент сопьется и уйдет с р...

Ivan Ivanov, понять отношение общества к эмитента… поможет теханализ… Вы серьёзно? А может стоит зайти в магазин, послушать, что думают покупатели про всех эмитентов вместе взятых, глядя на цены на простые продукты и фрукты, послушав тв об очередном повышении цен, не далее как сегодня, про 800р за хурму, которая в Дагестане своя никому не нужна, про сво без просвета? Теханализ… Смешно… Вниз всё. Держит лишь надежда, что для поимки новых мечтателей разгонят что нибудь (надеюсь, мои акции) наверх до беспредела, а мне лишь бы в + 10% избавиться от всего этого говна на бирже и уйти на ближайшие годы до смены и прекращения этого изгойства России.

В нашем примере: эмитента берут на поруки, говорят — да он исправится, он хороший

Ivan Ivanov, в нашем примере у эмитента есть богатый папа, который из бюджета оплатит все долги, даст на карманные расходы (дивы) и купит дорогую тачку (порт). Кредиторы ещё долго не почувствуют ущерба. Фактически, им всё равно какую пьянь они кредитовали, пока папа отвечает по обязательствам 🙂
Ещё и дядя из ФАС поможет…

Художник со справкой, Согласен. Вы правы. Так и будет. Только это случится не скоро. Пройдёт несколько лет пока эмитент сопьется и уйдет с р...

Ivan Ivanov, советую дальше трёх месяцев не смотреть.

Ivan Ivanov, Жил был ученик.
Он делал домашние задания и за это получал хорошие оценки. Он был фундаментально готов. Он вырос и был на хорош...

Художник со справкой, Согласен. Вы правы. Так и будет. Только это случится не скоро. Пройдёт несколько лет пока эмитент сопьется и уйдет с рынка. У вас подход инвестора, долгосрочный.
Вы готовы ждать годы. Но можно заработать и на краткосрочных движениях. В нашем примере: эмитента берут на поруки, говорят — да он исправится, он хороший. И общественность в него начинает верить. Вот на понимании общественного мнения и можно торговать. Поймать перемену отношения от негативного к позитивному и потом обратно. А понять отношение общества: позитивное или негативное к нашему эмитенту в настоящий момент и позволяет технический анализ. Одно не отменяет другого. Фундаметал с дополнением теханализа позволяет торговать эффективнее. У меня два портфеля: один спекулятивный — для ловли краткосрочных движений на основе теханализа, второй -для долгосрока на основе фундаментала.

Художник со справкой, Фундаментальный анализ говорит о реальном положении дел и работает на долгий срок. Потому что финансовое состояние мен...

Ivan Ivanov, Жил был ученик.
Он делал домашние задания и за это получал хорошие оценки. Он был фундаментально готов. Он вырос и был на хорошем счету. Потом он встретил Виктора Петрова и забухал. Он перестал делать домашку и начал сваливаться на ответах. По инерции он ещё получал хорошие отметки, но всё тяжелее и тяжелее. Потом он начал приходить бухим, хамить учителям. В оконцовке он вообще забил, и как следствие стал двоечником. Так и эмитент, пока он показывает хорошие результаты, его высоко оценивают. Как только он начнёт сваливаться его цена на бирже начнёт падать. Работает фундаментальный анализ, по инерции теханализ, но в итоге фундаметалка отправляет эмитента в бан.

Проще говоря, теханализ это ИСТОРИЯ движения бумаги. Прошлое не гарантирует будущее. На основе истории те, кто не владеет фундаметальным ана...

Художник со справкой, Фундаментальный анализ говорит о реальном положении дел и работает на долгий срок. Потому что финансовое состояние меняется (или о нем становится известно) поквартально или даже раз в год из годовых отчетов. Технический — отражает МНЕНИЕ людей о положении дел в компании. И работает на срок до месяца. На короткий срок, потому что мнение достаточно быстро меняется Для торговли нужно использовать и то и то.

Художник со справкой, История важна как в торговле. так и в управлении государством. Зная историю мы можем предсказать с большей степенью ве...

Ivan Ivanov, Вы сами сказали — предсказать. На основе фундаментального анализа рассчитывают будущее, на теханализе предсказывают. Каждый выбирает по душе.

Проще говоря, теханализ это ИСТОРИЯ движения бумаги. Прошлое не гарантирует будущее. На основе истории те, кто не владеет фундаметальным ана...

Художник со справкой, История важна как в торговле. так и в управлении государством. Зная историю мы можем предсказать с большей степенью вероятности поведение людей. потому что поведение людей в большой массе повторяется. Ибо движет страх и жадность. Это в человеческой природе заложено. И пока есть страх (потерять деньги) и жадность (упустить прибыль), пока природа человека такова, то и теханализ будет работать

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, Продолжу. Вот вы как торгуете? в какой момент покупаете и когда продаете? По интуиции? Например цена выросла на 2%, продавать или держать? Как определить? Вы смотрите историю и видите, что цена почти на пике. Вероятность что она пойдет выше меньше, чем то, что цена опустится. А мы торгуем вероятности, ибо будущее не знает никто. Другие также смотрят, что цена достигла пика т также думают что прибыль надо фиксировать. Осторожность побеждает жадность, все начинают распродавать. Предложение увеличивается и цена не растет. Акции в этом смысле можно заменить на яблоки. Чем предложение больше, тем цена меньше. Все продают, и потом даже те кто купил высоко вдруг осознают, что цена снизилась настолько, что будут убытки. Продают еще больше, только чтобы сохранить хоть что-то. В результате бумага падает настолько пока кто-то не считает ее настолько дешевой. что настало время покупать, он покупает — цена растет, другие тоже замечают рост и стараются запрыгнуть в восходящую акцию. Так запрыгивают, что цена возносится до не бес ибо бумага становится модной и востребованной. Так цикл повторяется. Вы же замечали. что акции движутся пилой. Волнообразно. Почему? Ведь компания работает себе, производит продукцию достаточно линейно, а акции, которые как бы отражают ее стоимость, танцуют волнами? Это потому что цена акции отражает мнение людей, толпы о цене акции, а не экономическое состояние компании. Вернее — цена акции отражает мнение людей об экономическом состоянии предприятия, а не о реальном состоянии предприятия. Теханализ просто позволят находить такие точки на графике, где цена наиболее привлекательная для входа или выхода. Позволяет визуализировать состояние рынка

Проще говоря, теханализ это ИСТОРИЯ движения бумаги. Прошлое не гарантирует будущее. На основе истории те, кто не владеет фундаметальным анализом пытаются ванговать будущее. С тем же успехом можно применять кофейный анализ.

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, В книге Элдера теханализ назван социальным опросом мнения участников рынка о цене акции. Дорого или дешево. Например уровни, если их правильно построить, говорят о том по какой цене большинство покупало. Как только цена падает до их уровня покупок, они начинают продавать, чтобы не получить убыток, а люди убытков не любят больше чем упущенной прибыли. При продаже предложение увеличивается и цена фиксируется. Это просто пример того что теханализ показывает концентрацию интереса людей. толпы. А толпа она обладает предсказуемым понятным поведением ибо законы природы действуют независимо верите вы в них или нет. Конечно никакой теханализ не работает на резких событиях — например, марш Пригожина или резкое на 200 пунктов поднятие ставки. Но теханализ работает на большей части времени потому что он помогает понять как рынок оценивает акцию — дорого или дешево, при чем это может быть не связано с реальным положением компании, а отражает только мнение большинства участников рынка.

Теханализ ничего не может предсказать. Совсем ничего. НО… когда миллионы верят, что с его помощью можно что-то предсказать и ДЕЙСТВУЮТ в соответствии с этими предсказаниями, то иногда случаются правильные прогнозы. Примерно также, как если бы миллионы верили, что фаза луны вызывает падение курса акций компании и ДЕЙСТВОВАЛИ бы в соответствии с этой верой, то результат был бы точно таким же.

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, кстати да, могу тоже привести кучу примеров😁

Federacia, Предположим вы крупный держатель этой бумаги. Что вас может подвигнуть распродать Транснефть? Предположим, понадобились деньги на...

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни один!

Эдуард, к примеру я крупный держатель бумаги, и завтра мне взбредет выйти из бумаги и я потащила рынок вниз) тем самым я сделала не возможны...

Federacia, Предположим вы крупный держатель этой бумаги. Что вас может подвигнуть распродать Транснефть? Предположим, понадобились деньги на суперяхту, бизнес джет купить у арабского шейха или футбольный клуб. Намерено говорю такие большие покупки, ибо только такие траты вынудят распрощаться с достаточным пакетом Транснефти, чтобы ее обрушить. Но в этом случае выходить вы будете небольшими частями чтобы как раз цену не резко не снизить и распродать пакет подороже, то есть в этом случае в результате ваших действий цена резко вниз не пойдет. Допустим другое — целью вашей распродажи значительного пакета как раз обрушение рынка, чтобы на падении набрать больше, чем у вас было по низкой цене. Но в случае с Транснефтью это не работает, так как бумага дорогая и находится в основном во владении фондов. А они консервативны и тактика распродаж мелких физиков «все побежали и я побежал», как это бывает в бумагах мелкого номинала в их случае не приемлема. То есть подобная попытка приведет лишь к вашим потерям, потому что не будет подхвачена солидными фондами, вы останетесь в одиночестве на распродаже, па ваш пакет выкупят.
Ну и последнее общее соображение — если у вас хватило мозгов на накопление капитала на покупку значительного пакета Транснефти, то вы точно не будете склонны с спонтанным решениям и вам точно не взбредет в голову выйти из бумаги и потащить рынок вниз.
Данная бумага слишком тяжела, структура ее владельцев такая, что отдельная субъективная распродажа одним игроком даже крупного пакета не сможет ее обрушить. В данном случае движение реагирует на фундаментальные показатели и значимые события

Крупняк просто так не выходит и не заходит.

Lippia, то есть то что 16000 дивов идут на обычку тоже для вас как бы ничто

Jonhmut, я не знаю как это учесть и сопоставить цены акций. Ну так посчитайте правильно, я же приглашаю к диалогу.