Продажи авто, как индикатор благосостояния.

Объёмы продаж новых автомобилей – качественный индикатор благосостояния. Тем более – для России, где наблюдается ещё относительно невысокий уровень автомобилизации. По прогнозам аналитиков Авто.ру, при наиболее позитивном развитии рынка к концу 2024 года в России будет продано около 1,5 млн новых машин. И это означает, что продажи «опустятся» до уровня 2001-2004 годов. Продажи в 2,7–2,9 млн новых машин, как в 2007–08 и 2013–2014 теперь кажутся недостижимым идеалом. @proeconomics (https://t.me/proeconomics/13963)

Автомобили Автоваз Москвич продажи автомобилей

Автомобили

Олег Ков

Москва

459

34 446

с 4 февраля 2021

184 Комментария

Сергей Нагель
15 апреля 2024, 07:59
Покупки машин индикатор благосостояния??? Бедные жители гонконга… у которых 83 машины против 313 в России… и не надо тут лечить про расстояния, вы часто видите людей которые на машине не на работу с работы ездят, а из Питера во Владивосток?
+5
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 08:14
  Сергей Нагель, Это же как вариант, а не догма. Я так понял. Где то авто и вовсе не нужны, но у нас без него во многих случаях никуда. Да и порой от Москвы до дачи дальше ехать, чем весь Гонконг пересечь 2 раза)
  +12
  - Сергей Нагель
    15 апреля 2024, 08:34
    Олег Ков, ну так и ителям гонконга добираться до дачь в материковрм Китае не близко. Т.е. вообще не показатель. Показатель только один -реальные доходы людей. Большинства людей а не узкой прослойки «нижнего сегмента высшего класса» который у нас почему-то «средним» именуется.
    +2
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 08:42
      Сергей Нагель, Ну в Китае с авто пожалуй лучше всех и у них то продажи растут семимильными шагами, т.е. растёт в Китае благосостояние и автомобиль становится всё доступнее, хотя ещё в 2000 году половина китайцев на велосипедах ездили, а сейчас лучшие в мире электромобили делают. Тесла начала проигрывать китайцам.
      +2
      - Сергей Нагель
        15 апреля 2024, 09:14
        Олег Ков, По обеспеченности автомобилями Китай больше чем вдове меньше России. Очевидно что благосостояние китайцев вдвое хуже, чем россиян, а жителей Гонконга так вообще вчетверо)))
        Одним словом не показатель это, ни разу не показатель, что впрочем никак не оправдывает какие-то неимоверные цены на легковые авто в РФ.
        +2
        11 11
        15 апреля 2024, 09:21
        Сергей Нагель, враньё. Откровенное и невежественное. Китай обогнал Россию по количеству машин на душу населения. 324 против 315.
        +1
        Алексей
        15 апреля 2024, 10:14
        11 11, это легковых автомобилей, грузовиков и автобусов, но не двухколесных транспортных средств, в каком году и по какому источнику информации? Или по количеству водительских удостоверений?
        +2
        11 11
        15 апреля 2024, 13:33
        Алексей, по тому же источнику, откуда у предыдущего автора в России в 2 раза больше чем у Китая.
        Ваша-то цифра какая?
        
        +1
        Алексей
        15 апреля 2024, 14:35
        11 11, по какому источнику и на какую дату?
        
        По данным сайта gov.cn в Китае:
        «По данным Министерства общественной безопасности, в 2022 году количество механических транспортных средств (включая двухколёсные и трёхколёсные) в стране достигнет 417 миллионов, в том числе 319 миллионов автомобилей»
        web.archive.org/web/20230530075645/https://www.gov.cn/xinwen/2023-01/11/content_5736278.htm
        
        2024-01-11
        www.gov.cn/lianbo/bumen/202401/content_6925362.htm
        В 2023 году, 336 миллионов автомобилей. +5,3% к предыдущему году.
        
        По данным сайта fedstat.ru в России:
        В 2022 году было 58,1 млн. автомобилей.
        В 2023 59,2 млн.автомобилей. +1,9% к предыдущему году.
        www.fedstat.ru/indicator/36228
        
        Если поделить на население и умножить на 1000, то получатся числа количества автомобилей на 1000 человек.
        Какие примерно числа получаются?
        +1
        11 11
        15 апреля 2024, 15:57
        Алексей, по википедии. Что тут не понятного? Парень взял википедию и вычитал что в Китае 114 штук на 1000 душ. Ему и сказал, а что не 324 вычитал?
        А если по твоим цифрам — 286 штук на 1000 жителей. Всяко не в 2 раза меньше. А если учесть неполноту данных и прогресс развития — уже сравнялись — минимум.
        у них 79 городов с более чем 1 миллион машин. 79 городов. При том Пекин — 6 млн. Чунцин, Шанхай и ещё парочку по 4-5 млн.
        
        А почему неполнота данных? Потому что вин у них не работает. Ну, как не работает. Он есть и машина по нему есть, но вот запчастей по вину не найти. Это и наводит на мысль что база не полная.
        +1
        Алексей
        15 апреля 2024, 22:17
        11 11, что значит неполные данные? По вашим расчётам в Китае в конце 2023 года было всего 336*1000/286=1,175 миллиард населения? Одну пятую часть, 20% куда спрятали?
        0
        Andrew_Kl
        15 апреля 2024, 17:18
        11 11, 324 это Тайвань, в Китае — 238. Но растет довольно быстро.
        translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.32ed90f8-661d3531-53acd91a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_motor_vehicles_per_capita?__ya_mt_enable_static_translations=1
        0
        11 11
        15 апреля 2024, 17:24
        Andrew_Kl, я в курсе что Тайвань. Но это Китай. Хрен поспоришь. Любой китаец будешь отнекиваться, порвёт тебя на британский флаг.
        Википедия википедией, но и Hedges & Company не лыком шиты.
        
        +1
        Andrew_Kl
        15 апреля 2024, 19:16
        11 11, Тайвань, в любом случае, не весь Китай.
        Как пример: Хотя Карелия это Россия, но среднее кол-во авто на 1000 жителей в Карелии и России сильно отличается. Так что насчет «порвет» — абсолютно не к месту.
        +1
        11 11
        15 апреля 2024, 19:42
        Andrew_Kl, вот в данном случае именно Китай. Но и 286 то же ближе к истине на 400 млн. авто. И по темпам весь Китай нас уделает совсем скоро.
        
        +1
        Andrew_Kl
        15 апреля 2024, 23:10
        11 11, По темпам роста автопарка нас Китай уже давно уделал. И скорее всего по авто на 1000 населения скоро уделает.
        0
        Алексей
        16 апреля 2024, 11:57
        11 11, как получили 400 из 336 официально заявляемых китайцами? Откуда взялось ещё 64 миллиона на конец 2023 года? Электромопеды тоже к автомобилями причислили?
        Какое отношение количества населения Тайваня к населению материкового Китая?
        Если отдельно считать, то чтобы увеличить число до 286 автомобилей на 1000 человек, в Тайване должно быть более трёх автомобилей на одного жителя Тайваня.
        0
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 09:24
        Сергей Нагель, Тут же важна динамика, у нас от 2.9 млн. продаж авто до 1,0 млн. продаж в 2023 году, продажи упали почти в 3 раза., а в Китае наоборот, за это время продажи выросли в 3 раза. Так что всё очевидно, где растёт благосостояние, а где падает.
        +2
        11 11
        15 апреля 2024, 13:36
        Олег Ков, Да чо тут спорить. В Китае 400 млн. автомобилей. 400 — Карл!
        Каждый год у них прибавляется столько сколько у нас передвигается вообще всех всех автомобилей. Каждый год. Ещё пару-тройку лет и у них будет полмиллиарда авто.
        +2
        Григорий
        16 апреля 2024, 09:33
        Олег Ков, я думаю, что это больше не показатель благосостояния, а показатель развитости внутреннего производства субкомпактов и электромобилей. И честно говоря, сомневаюсь, что у нас мегаполисы готовы выдержать еще дополнительный объем транспорта. Скорее, власти ограничивают его развитие в крупных городах.
        0
        Максим
        15 апреля 2024, 16:01
        Сергей Нагель, вам про Российский пример, а вы куда то в дебри, китай, гонконг. Да, в России покупка нового авто это показатель благосостояния, а вы с чем спорите?
        +1
        Andrew_Kl
        15 апреля 2024, 17:13
        Сергей Нагель, Вранье )). В 2023 В Китае 238 машин на 1000 населения, что конечно меньше, чем в России, но не в два раза.
        +1
- Игорь Литвинов
  15 апреля 2024, 10:50
  Сергей Нагель, поэтому на картинке сравнивают покупки в России с покупками в России лупень
  -1
  - Сергей Нагель
    15 апреля 2024, 11:06
    Игорь Литвинов, поэтому что в отдельно взятом фрагменте не сравнивай, как это любят делать пропагандисты, он не дает полной картины, а пропагандистам и не нужна полная картина (Боже упаси!) а то еще выяснится, что банально стало удобнее скоростным и комфортным общественным транспортом пользоваться или вообще самокатами не заморачиваясь ни парковками ни прочим головняком связанным с владением и содержанием «железного коня»
    +1
    - 11 11
      15 апреля 2024, 13:38
      Сергей Нагель, каким, каким? Общественным, скоростным?)) Ну и сколько километров в сравнении? Там и тут?
      +1
    - дадашов фархад
      15 апреля 2024, 15:30
      Сергей Нагель, ну сказанул. Транспорт помимо мосвы и питера во всей россии говняный. И передвигаться ох как тяжело. А про самокаты велосипеды вообще молчи. Нет инфраструктуры в принципе
      +2
- Павел "Polis6" Пашкин
  15 апреля 2024, 11:38
  Сергей Нагель, если в деньгах считать (по выручке продаж) то продажи авто выросли, автор врёт нам. Обычная манипуляция, чтоб показать как якобы в России «всё плохо».
  Задача 5 класс.
  1) Продали 10 авто по 1млн
  2) Продали 5 авто по 3 млн.
  Когда продажи больше?
  +2
- Маркиз Лафайет
  15 апреля 2024, 18:22
  Сергей Нагель, по размерам территории и населению надо с США сравнивать, а не с Гонкогом.
  +1
- Бубльгум
  15 апреля 2024, 19:09
  Сергей Нагель, машины в гонконге и металлолом у нас , когда нибудь сдадут
  +1
DAMAN
15 апреля 2024, 08:02
«Продажи авто, как индикатор благосостояния.»

А 1.5 млн штук в 2024 году, это получается не опустятся, а даже подрастут к 2022-2023 годам )))) жизнь то налаживается, в 2022 году россияне жили в три раза хуже чем в 2024? )))

П. С.
Ну а в целом, даже по графику видно, что пролажи на уровне +-1.5 млн штук так и болтаются последние 10 лет… Цены только выросли в 2-3 раза.
+1
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 08:08
  DAMAN, У нас получается, как в 2014 году упало благосостояние резко, так стабильно там внизу и держится, и даже с тенденцией на ухудшение, а хотелось бы роста. 10 лет экономика не растёт, грустно.
  +4
  - DAMAN
    15 апреля 2024, 08:17
    Олег Ков, все просто. По факту — продажи автомобилей не являются индикатором благосостояния. Особенно когда падает спрос на повышениях цен вдвое а то и втрое, а кредитные ставки растут (до 50% продаж до 2014 года были в кредит), формируя отложенный спрос, что не есть отражение рыночного ценообразования и никак не коррелирует ни с доходом граждан, ни с накоплениями, ни с объёмом продаж недвижимости, ни с динамикой средств населения на счетах.
    +1
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 08:20
      DAMAN, Отнюдь. Если рост цен на авто обогнал в 2 раза рост зарплат, то вот и результат на лицо. Здесь всё чётко связано и даже трудно найти, что то более показательное. Да и кредиты доступны в здоровой экономике, а не в больной.
      +5
      - DAMAN
        15 апреля 2024, 08:23
        Олег Ков, автомобили сейчас не не рыночный по сути товар.
        
        1. Ограничение импорта и санкции как следствие дефицит (а дефицит рождает безумную жадность торгашей)
        2. Задранные в небо цены по параллельному импорту (цена нового авто в РФ = ~2 розничные цены в стране производства (раньше производителям в РФ имеющих заводы, предоставлялись таможенные и налоговые льготы, ну и сами концерны снижали отгрузочную цену, что компенсировало разницу цен)
        3. Сверхвысокие кредитные ставки
        4. Отсутствие нормальной гарантии, доступных запчастей (дорогостоящие элементы, кузовня, агрегаты), страхового покрытия
        5. И прочее и прочее и прочее…
        
        Конкретная группа товаров перестала быть рыночной. Сделать из этого вывод о динамике благосостояния, ну такое, типа совы на глобус имхо…
        +3
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 08:31
        DAMAN, Всё верно, но ваши 1.2.3.4.5.- это следствие одного события, приведшие к другому. Как теперь исправить ситуацию в экономике, это вопрос к правительству и к власти.
        +5
        DAMAN
        15 апреля 2024, 08:35
        Олег Ков, да исправят, работают уже, будут тут как и раньше производить, только не немцев и корейцев, а Китай.
        
        Зажмут (что уже и делают) окончательно параллельный импорт, внутреннего производства почти нет, а параллельный жутко дорогой уже сейчас, и дадут льготы Автотору, Калуге, Мотор-Инвесту и прочим, насытят рынок, снизят цены, ну а когда устаканится ставка, снизится и кредитный процент, и закрутится колесо истории дальше как и было. Структура брендов поменяется, да по сути и все…
        
        Сейчас идёт глобальная перестройка ряда идустрий, которые пострадали больше всего на фоне событий. Это процесс требующий времени.
        +2
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 08:49
        DAMAN, Есть такое, есть какие то подвижки, но когда мы вернёмся к продажам автомобилей по 2.8 млн. в год? Думаю уже никогда, или тогда, когда автомобиль перестанет иметь то значение, которое он имеет сейчас. А это значит не на нашем с вами веку.
        +2
        Маркиз Лафайет
        15 апреля 2024, 18:30
        DAMAN, европейцы, корейцы и японцы вкладывались в локализацию, сервис, обучение ремонтников и даже специальные кредитные программы. Насколько это будет интересно китайцам — посмотрим.
        +3
        DAMAN
        15 апреля 2024, 18:54
        Маркиз Лафайет, все так. Но хотя бы люди остались обученные и какие никакие но стандарты и потребительское поведение. И прочее.
        
        Ну а в локализацию теперь будут вкладываться сборщики. Насколько нашим заводам это будет интересно, посмотрим. Китай готов поставлять машинокоплекты и кузова, хоть сваренные, хоть нет, там все для этого есть.
        0
- HOLMI
  15 апреля 2024, 11:10
  DAMAN, цены не выросли особо, добавили налогов и обесценили национальную валюту.
  +1
  - DAMAN
    15 апреля 2024, 22:39
    HOLMI, серьезно? Ну ладно, пусть оно так и будет )
    0
DAMAN
15 апреля 2024, 08:31
Берите корзину товаров, а не один конкретный, будет хоть чтото похожее на реальность. А то получается, если условно, в россии резко подорожало в 20 раз французское элитное вино, Шато Марго скажем, и его продажи упали, так как из-за санкций возить стали меньше, а доставка стала очень дорогой и сложной, то отражает ли это падение благосостояния населения? Ой вряд ли.

Во-первых, его и до этого то покупали далеко не все (как и автомобили, посмотрите структуру парка. 2. Млн в год в стране на 140 млн, при этом средний возраст авто уверенно выше 10 лет.)
А во-вторых, проще было переключиться на другой напиток (отложить покупку авто, пересесть на каршеринг, самокат, метро, удаленку, такси, х его з что еще, ибо это уже отдельный предмет для исследования, почему и как трансформируется спрос на отдельно взятый конкретный товар и какую альтернативу стали чаще и больше выбирать)
+2
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 08:35
  DAMAN, Никакой другой товар, кроме автомобилей не будет показателен. Товар должен стоить сопоставимой цены с авто, т.е. не доступен большинству, ну может ещё квартиры можно отнести, в случае если бы там не было ипотеки или авто в ипотеку можно было брать))
  +5
  - DAMAN
    15 апреля 2024, 08:41
    Олег Ков, ну почему же, а давайте посмотрим на тезис «продажи автомобилей как показатель благосостояния населения» через призму недвижимости?
    
    Недвига дорогая
    Недвига дорожала весьма бодрейшими темпами последние 10 лет
    Продажи недвиги не падают или падают?
    Как соотносится «обнищание населения» на примере динамики продаж автомобилей с динамикой продаж недвижимости? )))
    
    П. С.
    Вот «если бы там не было ипотеки» — повторю, каждая 2 машина много лет продавалась в кредит, который был и на 5 лет и на 7 и далее, при зачастую весьма себе низкой ставке, которую давали свои же банки самих же автопроизводителей. Чем не ипотека? Верните доступный кредит на авто, продажи резко вырастут. Будет ли это означать — резкий рост благосостояния? )
    +3
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 09:08
      DAMAN, Нельзя просто так вот взять и вернуть доступный кредит на авто, это может произойти только после того как вылечим экономику, т.е. ставка ЦБ до 6-8% примерно. Доллар по 30 руб., ну или 60 хотя бы, вот тогда и авто будут стоить дешевле, а продажи за 3 млн., и благосостояние людей будет на уровне. Но понятно, что это уже невозможно, поезд ушёл. Ещё как индикатор улучшения благосостояния людей, я бы назвал укрепление рубля, укрепился бы рубль например до 45 за доллар и автоматом считай все россияне стали в 2 раза богаче) А так получается, всех россиян с 2013 года сделали в 3 раза беднее, относительно американцев.
      +3
      - DAMAN
        15 апреля 2024, 09:12
        Олег Ков, дык о том и речь, следовательно эта конкретная ниша и не может служить мерилом динамики благосостояния ибо…
        +2
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 09:20
        DAMAN, т.е. вы хотите сказать, что мы стали жить лучше, богаче и поэтому стали покупать автомобили меньше))
        +4
        11 11
        15 апреля 2024, 09:22
        Олег Ков, )))
        +3
        DAMAN
        15 апреля 2024, 09:26
        Олег Ков, нет, не говорю ничего подобного. ))) хорошая попытка ))) я говорю, что из Вашего «индикатора» нельзя сделать вывод ни за ни против, ибо он им, то есть индикатором и не является )
        
        Как пример: выручка маркетплейсов по ряду категорий выросла на 200-300%, означает ли это, что благосостояние населения выросло?
        +2
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 09:37
        DAMAN, Нет, конечно. Все дешёвые покупки которые доступны даже школьнику ни о чём ни говорят, даже наоборот скорее людям становится не доступно покупать в магазинах и бутиках, и они из-за своей бедности переходят на покупки онлайн. т.е. это индикатор бедности больше.
        +3
        DAMAN
        15 апреля 2024, 22:46
        Олег Ков, а, ну то есть тут вы видите разницу перераспределения объёмов, а в отчётах о продажах автомобилей не видите? Параллельным импортом поехало куча тачек, которые в отчет не входят, не говоря уж о трех летках ))) избирательная слепота, она знаете ли свойственна нашему рынку последнее время.
        
        Вы не замечаете количество зикров и лисянгов на улицах крупных городов? Аватры, фипхи, и прочее китаеговно типа монджаро и прочих чанганов? По 4-5-7-10-12 млн прайс, бедные жители, бедные нищие люди массово покупают параллельные тачки, по цене, которую раньше за порш не готовы были отдавать. Самое забавное, что в статистике продаж новых автомобилей нет параллельного импорта как класса, не говоря уже о бэушках, в стране каждый второй парикмахер занимается привозом тачек. Но зачем это видеть, когда цель просто взять в тупую статистику и на ее основе делать вывод об обнищании населения и как все плохо…
        
        Я лично больше 20 лет занимаюсь автобизнесом, знаю систему изнутри вдоль и поперек…
        0
        Олег Ков
        16 апреля 2024, 00:08
        DAMAN, Я в курсе о чём вы говорите, но статистика упрямая штука, продажи то авто по факту в 3 раза меньше чем в 2013 году, и я же не говорю что мы в три раза беднее стали, чем 10 лет назад, а раза в 1.5-2 примерно. Но точно не разбогатели, да и зарплаты в долларах упали в 2 раза с 2013 года. Так что всё сходится. Да и онлайн стали больше покупать, тоже в одну копилку всё, -обеднения. Вот начнут зарплаты в долларах расти, тогда и можно будет говорить о росте благосостояния, а пока падение налицо… нет ни одного аргумента, что это не так.
        0
        kuzbass_oleg
        15 апреля 2024, 10:30
        Олег Ков, Нет не так, мы стали жить лучше, и поэтому квартиры распродаются как горячие пирожки. Так устроит?
        +4
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 10:39
        kuzbass_oleg, Если бы это было при отсутствии льготной ипотеки и мы строили 10 лет назад в 3 раза больше чем сегодня, как авто продавали 10 лет назад, то да, я с вами бы согласился)
        +3
        kuzbass_oleg
        15 апреля 2024, 10:47
        Олег Ков, Так строить то некому было. Это как сейчас завезти в страну 3 млн машин. Купить то их некому будет.
        +1
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 10:48
        kuzbass_oleg, Не на что точнее, желающих купить то авто полно.
        +3
        kuzbass_oleg
        15 апреля 2024, 10:52
        Олег Ков, Так конечно не на что, они ж все в ипотеку влезли.
        +2
        Сергей Нагель
        15 апреля 2024, 16:33
        Олег Ков, строили в три рпза больше чем сегодня??? Вот то вы щаз загнули так загнули… темпы строительства высокие как никогда. Ну а «если бы» можно и к машинам отнести. Но речь о том, что машина-не показатель обшего благосостояния. Люди рпзумно относятся к деньгам и как раньше «пусть в хрущевке, но на мерседесе» ращве что еще в Дагестане рассуждают, да и то не все…
        +1
Андрей Рулин
15 апреля 2024, 10:08
Машины в 2022 году раза в два некоторые скакнули, а многие другие товары нет. Так что по машина судить нельзя.
+1
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 10:16
  Андрей Рулин, Так машины потому и скакнули в 2 раза, что экономика в стране стала работать хуже. Был бы рост экономики и укрепление рубля до 30 руб. за доллар например, и автомобили бы стоили в 3 раза меньше.
  +4
  - Va1tra
    15 апреля 2024, 11:24
    Олег Ков, подняли бы пошлины на импорт авто в 100 тыщ миллионов раз и продолжили бы продавать авто за 2х предыдущей цены
    0
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 12:24
      Va1tra, Я бы так наоборот, полностью убрал пошлины, утиль сборы и т.п., и с нового и с подержанного авто, тогда бы точно цены бы упали. А так маржу всю забирает государство и бизнес, народ в данном случае просто ошкуривают.)
      0
  - Константин Р
    15 апреля 2024, 12:04
    Олег Ков, те не из за конских пошлин, растаможек и налогов скакнули а просто экономика чего то там. ценник рукотворный — чиновнику две и себе одну. курс непричем, по любому курсу теперь так.
    0
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 12:26
      Константин Р, Сомневаюсь, что при курсе 30 руб. за доллар, цены авто не упали, думаю упали бы, если не в 3 раза(как рубль), то в 2 так точно.
      0
      - Константин Р
        15 апреля 2024, 12:36
        Олег Ков, налоги то при этом никуда не денутся. как платил 3 конца так и продолжишь. и зарплата скорректируется под 30
        0
  - Сергей Нагель
    15 апреля 2024, 16:39
    Олег Ков, машины скаканули потому что в стране люжи есть готовые покупать китайское квадратное недоразумение за 60тысяч долларов!!! Зачем в такой стране продавать. Ну это все равно как в Саудовскую аравию гнать малолитражки с довеском в 5% вместо спорткаров по с наценкой 50%😁
    0
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 16:44
      Сергей Нагель, Я тоже к китайским авто отношусь с недоверием. Но покупают, потому что купить больше нечего.
      0
      - Сергей Нагель
        15 апреля 2024, 16:59
        Олег Ков, и покупают и бмв и мерседесы… да еще по таким ценам от которых у немца и тем более американца глаза бы на лоб полезли…
        0
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 17:05
        Сергей Нагель, Я не готов пока покупать китайца, года через 3 посмотрим.
        0
  - DAMAN
    15 апреля 2024, 22:48
    Олег Ков, машины скакнули потому что санкции привозить стало гиморно, ну и пошлины. Раньше автопроизводители тут получали огромные льготы благодаря локализации и ее имитации, они ушли, поехал параллель, там льгот толком нет кроме полулевых таможенных схем, вот и выросла цена. Плюс жадность на дефиците конечно. Причем тут экономика стала хуже работать? Какая блть экономика, в стране где нет и не бвло своего автопрома ))))
    +1
    - Олег Ков
      16 апреля 2024, 00:15
      DAMAN, В стране такие условия создались, и политические, и экономические, что автомобили стали менее доступны гражданам. Импорт это тоже экономика. Всё же относительно, представьте, что одномоментно все товары в 2 раза стали дороже, это тоже самое, что все стали в 2 раза беднее, так это работает. Или рубль упал в 2 раза, это значит что все россияне и вся Россия подешевела в 2 раза к условному западу, т.е. беднее мы стали все автоматом в 2 раза.
      0
      - Андрей Рулин
        17 апреля 2024, 10:14
        Олег Ков, падения рубля в 2 раза не значит беднее в два раза, у нас же не все товары импортные. У нас в 2014 году ещё так было, народ в два раза не обеднел, хотя постепенно цены подтянулись.
        0
        Олег Ков
        17 апреля 2024, 10:33
        Андрей Рулин, Автоматом мы становимся беднее с падением курса рубля, относительно других стран мира. Т.е. если в 2008 году 23 руб. стоил доллар, а сейчас ровно в 4 раза больше, и все россияне и вообще вся стоимость России стала дешевле ровно в 4 раза, минус инфляция доллара(около 35%) примерно так. А внутри страны, если зарплаты в пересчёте на доллары росли, то мы становились богаче, и если зарплаты в долларах падали, то мы становились беднее. Даже если мы будем жить совсем без импортных товаров, но при этом зарплаты наши в долларах будут падать, мы будем продолжать беднеть, относительно остального мира. Самый лучший вариант, это когда зарплаты в долларах растут, так было примерно до 2014 года.
        0
        Андрей Рулин
        17 апреля 2024, 15:13
        Олег Ков, с чего это. Если килограмм картошки 40 рублей стоит, то не важна сколько он в долларах .
        
        «Даже если мы будем жить совсем без импортных товаров, но при этом зарплаты наши в долларах будут падать, мы будем продолжать беднеть, относительно остального мира» — ну это «обеднение » будет просто ничего не значащими циферками. Если на зарплату можно больше купить картошки, это наоборот, богатеем, а остальное это схоластика.
        
        0
        Олег Ков
        17 апреля 2024, 16:20
        Андрей Рулин, Важно, потому что завтра картошка будет стоить 60 руб. а зарплата у вас таже, и относительно картошки вы стали в 1.5 раза беднее. А замкнувшись внутри страны, вы просто не сможете выехать за пределы страны, у вас просто на это не будет денег. Смотрите, средний житель Цюриха, будет себя чувствовать в России состоятельным человеком, а средний россиянин в Цюрихе будет себя чувствовать нищим. Так вот, я за то чтобы было наоборот.
        0
  - Андрей Рулин
    17 апреля 2024, 15:10
    Олег Ков, причём тут экономика. Чисто политические причины были. Естественно на чисто российских товарах повышения цен почти не было.
    0
    - Олег Ков
      17 апреля 2024, 16:17
      Андрей Рулин, Политика влияет на экономику, без этого никуда. Надо так вести политику, чтобы экономика росла, а вместе с ней и благосостояние граждан росло. Нельзя замыкаться внутри страны и изолироваться от мира, а то будет как в Северной Корее, где половина населения недоедает. И там нет полных людей, меня это очень удивило, когда я был там однажды.
      0
      - Андрей Рулин
        18 апреля 2024, 17:34
        Олег Ков, так не будет экономика расти, если Запад у нас будет все соки высасывать. Украина вот всё по рецепту делала, рассорилась в Россией и пришла к тотальному уничтожению. То же будет и с Россией, если колаборцианисты придут. Натравят на Китай например.
        
        Зато, да, кто-то порадуется пару лет, что у нас иностранные автомобили и шмотки дешёвые.
        
        Тем более мы в 90-е проходили это, стелились под США и все были нищие.
        0
        Олег Ков
        18 апреля 2024, 17:41
        Андрей Рулин, Нам не надо было сорится с Западом, и тогда сейчас бы жили лучше всех. Теперь понятно, что уже ничего не исправить. А в 90-е было трудно, я растил двоих детей, но была свобода и возможность любому заработать, мне нравились 90-е годы, правда может ещё и потому что я был молод, а сейчас на пенсии)
        0
        Андрей Рулин
        19 апреля 2024, 10:07
        Олег Ков, ну вам нравилось, а страна разваливалась. За счёт этого да, у предприимчивых людей были возможности заткнуть какую-то дыру и на этом подняться. А сейчас дыр меньше, поэтому меньше и таких возможностей.
        
        И опять таки Украина была вернейшим рабом запада, но ей это не помогло, и такую демографическую катастрофу, за последние 50 лет испытывало мало какая страна мира, хотя реально населения к счастью погибло не так и много.
        0
- Игорь Литвинов
  15 апреля 2024, 10:52
  Андрей Рулин, как это нельзя? А если завтра продукты питания в два раза подскочат по ним тоже нельзя будет судить? Что за бред вообще ты пишешь
  -1
  - Андрей Рулин
    17 апреля 2024, 10:12
    Игорь Литвинов, истерика и тыкание признак небольшого ума. Даже собака понимает, что жизненно важная корзина всех продуктов питания и автомобиль, это две разные вещи.
    0
Николай Помещенко
15 апреля 2024, 10:13
0
Vovilnik
15 апреля 2024, 10:22
Зато знаете сколько Б/У с Владивостока гонят? Я пока по федералке пол часа ехал машин 15 встретил и их гонят днем и ночью.
+1
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 10:36
  Vovilnik, Да, есть такое, и это хорошо, иначе бы вообще туго с авто было бы в России.
  +2
  - Vovilnik
    15 апреля 2024, 14:12
    Олег Ков, Я тоже думаю, что это хорошо. Я не это имел в виду, часть населения имея деньги на новый авто, осознанно возьмет БУ авто с Японии. И я из их числа, так, как живу на Дальнем Востоке и другие тачки просто не признаю)))
    0
22022022
15 апреля 2024, 10:32
Согласен, 2008г был лучшим, и ровно в 2012 казалось что мы вернулись на докризисный уровень.
+1
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 10:40
  22022022, Помню, тогда казалось, что в России с экономикой всё прекрасно, да так и было в то время, по сравнению с нынешним днём.
  +1
Павел "Polis6" Пашкин
15 апреля 2024, 11:18
— «Объёмы продаж новых автомобилей – качественный индикатор благосостояния. Тем более – для России...»

У другого инфоцыгана прочитал: — «В России при почти нулевом приросте реальных доходов населения по итогам года объем продаж легковых автомобилей увеличился на 13 процентов. Это значит, что увеличение продаж машин далеко не всегда является надежным индикатором роста благосостояния населения в государстве.»

А задача понятная. Неважно, растут продажи или падают. Пиши — как всё плохо в России. Заказ понятен.
+1
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 12:22
  Павел «Polis6» Пашкин, это объяснимо, это называется у экономистов, -рост от низкой базы предыдущего интервала. Когда у вас резко упали продажи в 2022 году, то логично, что в 2023 идёт отскок. 2024 год, тоже будет ещё поглощать отложенный спрос, а вот 2025 год уже боле менее покажет, что почём. Это и с акциями так. Вспомните как индекс Мосбиржи упал в 2022, сейчас он отскочил, восстанавливается, но ещё не восстановился, так и здесь, если грубо сравнивать)
  +2
  - Павел "Polis6" Пашкин
    15 апреля 2024, 12:24
    Олег Ков, Дак вы сами ответили. Нельзя говорить о благосостоянии благосостояния. То упали. То отскок. И тд. Не коррелирует с благосостоянием.
    +1
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 12:31
      Павел «Polis6» Пашкин, Ещё как коррелирует. Везде где сильные экономики и твёрдая валюта, автомобили относительно зарплат, стоят совсем не много. Для них автомобили обходятся в 2-5 раз дешевле, чем для нас.
      +3
      - Павел "Polis6" Пашкин
        15 апреля 2024, 13:04
        Олег Ков, это враньё.
        
        Вообще у нас мощнейшая экономика. Входит в топ-5. Рост сильнейший в мире. Доходы населения растут. На дорогах огромное количество машин. Зарплаты удвоились за непродолжительное последнее время. Огромные запасы средств и сбережений у населения. Бюджет растёт. ВВП растёт. Всё прекрасно у нас. В отличие от США, где нищих 30%. Или особенно ЕС, где экономика падает и грядут банкротства и остановка основных отраслей.
        
        Спасибо за беспокойство.
        +1
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 13:22
        Павел «Polis6» Пашкин, Мы на 5-м месте только потому, что у нас население 145 млн., всех больше в Европе, мы на 1 месте должны быть. Поэтому 5-е место это очковтирательство для неграмотных. Самое правильное считать ВВП на душу населения по номиналу, а здесь мы примерно на 70-месте, где то рядом с государством Гайана, вот наш уровень настоящий. Вы посмотрите ВВП страны в 2013 году он был 2.3 трил. долларов, а в 2023 году 2.1 трил. т.е. по факту ВВП страны уменьшился за 10 лет на 10%. У меня зарплата в 2013 году была около 5 тыс.$, а сейчас хоть и выросла в рублях около 2,5 тыс.$, т.е. упала в 2 раза, и так у всех россиян. Это правда жизни, я не радуюсь естественно этому, меня это печалит.
        +3
        Павел "Polis6" Пашкин
        15 апреля 2024, 13:29
        Олег Ков, забудьте дурную привычку считать свои доходы в чужих валютах. Так постоянно будете озираться. А если бакс будет по 200? Ваша ЗП ещё в 2 раза упадёт? ну нет же. Считайте в абсолютных величинах и соотносите с реальными продуктами. А не с чужими валютами. Иначе это тупиковый путь. Соотносите ЗП в пачках гороха например.
        +1
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 13:45
        Павел «Polis6» Пашкин, Нет, как раз чтобы узнать истинное положение экономики и своё личное, нужно соотносить и сравнивать всё в твёрдой валюте. Какой смысл в рублях считать, если рубль обесценился в более чем в 3,5 тыс. раз!!! с 90-х годов. Падение рубля, это по сути падение экономики и благосостояния народа. Поэтому, если рубль будет по 200, это значит что мы с вами и все россияне станем автоматом беднее ещё более чем в 2 раза, по отношению к американцу или европейцу, или японцу, или даже к китайцу.
        +2
        Павел "Polis6" Пашкин
        15 апреля 2024, 14:34
        Олег Ков, да рубль и есть твердая валюта, если вы в России. Не станет никто беднее. Это если вы свалить решили, то тяжело да.
        +1
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 14:50
        Павел «Polis6» Пашкин, Лучше бы было наоборот, чтобы доллар падал в 3500 раз по отношению к рублю, тогда бы американцы стремились в нашу страну попасть любыми путями для богатой жизни)) А если серьёзно, где вы видели, чтобы в рублях сравнивали ВВП стран мира))
        +1
        11 11
        15 апреля 2024, 13:41
        Павел «Polis6» Пашкин, бакс по 200 — это позор.
        +1
        Павел "Polis6" Пашкин
        15 апреля 2024, 14:34
        11 11, чушь
        0
Warren Warren
15 апреля 2024, 14:38
ну мне кажется, что пик РФ был в 2012м году, это и так все понимают. Потом девал, санкции и т.д. РТС тоже был пик в 2011м по-моему. Дальше из-за демографии, санкций и энергоперехода может быть и ещё хуже.
+4
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 14:54
  Warren Warren, Конечно, очевидно, что в 2013 году мы жили намного лучше чем сегодня, во всех смыслах. Наша экономика движется благодаря только мировому НТП, в котором мы сами практически никак не участвуем, мы только импортируем всё передовоё.
  +3
- Павел "Polis6" Пашкин
  15 апреля 2024, 16:05
  Warren Warren, нет конечно. Пик ещё впереди, мы в начале роста. Темп набрали.
  0
- Стеран Разин
  15 апреля 2024, 16:11
  Warren Warren, 2013, это как 1913. По нему будут равняться, сравнивать. Перло везде и курс по 30 руб .
  +1
  - Олег Ков
    15 апреля 2024, 16:32
    Стеран Разин, Да, удивительная вещь! Ровно через 100 лет всё повторяется)
    0
дадашов фархад
15 апреля 2024, 15:34
Если брать линейный график. То за эти годы роста продаж авто нет. И это плохо. По сути 50% ездит на 20 летнем хламе
0
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 16:28
  дадашов фархад, А 100% на 15-летнем.
  0
Стеран Разин
15 апреля 2024, 16:09
А что покупать? Автохлам РФ и китайского говно в втридорога, которое никому не нужно было пару лент назад.
+1
sidyuk 63
15 апреля 2024, 16:31
Всё это надуманная хрень. Ставить некуда авто уже в городе. Надо улучшать городской общественный транспорт и такси. И всё это делать на электротяге. А личные авто запретить хомякам в городе вообще
+2
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 16:36
  sidyuk 63, Если учесть, что средний возраст авто у нас 15 лет, то все эти автомобили в пробках и во дворах, это блага 15 летней давности, мы как раз тогда покупали по 2.9 млн. авто.
  +1
  - sidyuk 63
    15 апреля 2024, 16:39
    Олег Ков, не согласен от слова совсем. Очень редко встретишь старьё на дорогах. Если старше 10 лет — это иномарки в отличном состоянии основном. 80-90 % машин у нас новые! Не старше 5 лет. Не знаю может где-то не так
    +1
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 16:52
      sidyuk 63, Так это же статистика по датам зарегистрированных или проданных новых автомобилей на территории РФ. 15 лет в среднем нашим авто.
      +1
      - sidyuk 63
        15 апреля 2024, 16:47
        Олег Ков, Возможно, не спорю. На мне тоже висит одна такая. На разбор сдали, а сертификат на утилизацию не получили. Машины нет, регистрации её в гибдд нет, а где-то числится ещё.
        0
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 16:49
        sidyuk 63, Ну это скорее исключение, есть и обратное, когда уже б/у автомобиль по факту, продают как новый и такого побольше будет.
        +1
- 11 11
  15 апреля 2024, 17:18
  sidyuk 63, в вашем-то? В вашем может и некуда. Но и машинами это назвать, только если не видел других машин.
  У нас дорог нет — вот это да. Ни дорог, ни улиц, ни парковок.
  Что бы понимать о чем речь — в Мск дорожной инфраструктуры более чем в 40 раз меньше площади, чем в Нью-Йорке.
  
  +1
  - sidyuk 63
    15 апреля 2024, 19:11
    Хер бы на этот нюёрк, у них всё в прошлом, это проходящая стадия развития. Высший разум выпотрошит это гнездо разврата и потреблядства. Как сказал ВВП, балу вампиров приходит конец.
    0
    - 11 11
      15 апреля 2024, 19:45
      sidyuk 63, у них хоть в прошлом, а что у тебя в прошлом?
      А у тебя в прошлом — триллионы в кармане. В тебя, условно, вкачали триллионы. Триллионы, Карл, триллионы. У тебя хоть тень вопроса возникла — куда они делись? Не говоря уже о спросить у того спичрайтера, который тебе тексты пишет...
      +1
sidyuk 63
15 апреля 2024, 16:34
Как таксист знаю, что многие отказались от лишнего семейного авто, так как в городе НЕвыгодно очень И много гемора с личным авто. Летом начинаются дачи, и огромное количество (и)тольяттинцев переезжает на дачи! Вот для этого и авто. Завод-дача, завод-дача.
+3
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 16:36
  sidyuk 63, Да, дачу без автомобиля не осилить, это факт.
  0
sidyuk 63
15 апреля 2024, 16:42
У меня авто 5 летка — уже смотрится старо на дороге. Даже какие-нибудь приоры тюнинговые посвежее выглядят.
Хотел поменять, но думаю — лицуху отработаю по полной и тогда…
0
- Олег Ков
  15 апреля 2024, 16:46
  sidyuk 63, Я так вообще на 8 летней Ауди ку 5 езжу, и вроде есть деньги на новый авто, но без гарантий не рискую покупать у серых, а у официалов один китай.
  0
  - sidyuk 63
    15 апреля 2024, 16:50
    Олег Ков, Хорошая тачка, но для такси не пойдёт. ))) У меня шурин хотел было поменять свою домашнюю 9-летку иномарочку, но передумал. Пока состояние хорошее не на китайца же менять её.
    
    +1
    - Олег Ков
      15 апреля 2024, 16:54
      sidyuk 63, Согласен, немец ещё несколько лет меня провозит без проблем и я его уже знаю как облупленного, а китаец это тёмный лес.
      +1
      - 11 11
        15 апреля 2024, 17:46
        Олег Ков, и как ты с масложором справился?
        0
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 17:54
        11 11, Литр на 2500 км, доливаю и всё, канистры 5 литров хватает на год. Эта уже рестайлинговая модель, поменьше жрёт масла. Проблем машина не доставляет, только вот я на рыбалки езжу и глушак уже 3-й раз повредил)
        0
        11 11
        15 апреля 2024, 18:19
        Олег Ков, а масложор — это не проблема) Ну вы блин, даёте)
        0
        Олег Ков
        15 апреля 2024, 18:29
        11 11, Я уже привык, и не замечаю, более того это уже как норма стало. Я скорее насторожусь, если вдруг на море с Москвы съезжу, а машина не просигналит, что долей мол, масло хозяин!))
        0
        11 11
        15 апреля 2024, 19:47
        Олег Ков, вобще — это про психологию. К чему человек привыкает. И не видит уже ничего необычного.
        +1
- Тимофей Фадеев
  19 апреля 2024, 19:02
  sidyuk 63, я себе недавно только пригнал из штатов х3 g01, в жирной комплектации( не биток, а бу аукцион), впервые в жизни так покупал, потому что выходило сильно дешевле чем у нас, можно хоть сейчас продавать с наваром и гнать новую и продавать, только ждал 3+ месяца, но оно того стоило, может и с авто повезло, но такие вот цены вынудили это делать, даже не сам все делал, ибо страшно( особенно за перевод денег сейчас), через ребят из ajm гнал( не реклама можете удалить). Ну машина 2018 года, вроде еще не старая)) в М обвесах (но это так совпало, мне важнее был хармон кардон, камеры, панорама и адаптивные фары, ну и полный привод, а не задний)
  0
  - sidyuk 63
    20 апреля 2024, 01:47
    Тимофей Фадеев, Не пойму, мне это зачем? Закачивайте прогу ЯндексПро и вперёд, по 30 заявок в день. Способна ли эта машина генерировать доход покажет лишь практика.
    0
sidyuk 63
15 апреля 2024, 19:41
Некоторые немецкие моторы рассчитаны на большой расход масла, это инженерное решение, продлевающее ресурс. Я об этом смотрел видео от профи — механиков
+1
- 11 11
  15 апреля 2024, 19:46
  sidyuk 63, да-ну))) А задиры с завода — это ноу-хау так понимаемо)))
  0
  - sidyuk 63
    15 апреля 2024, 19:52
    11 11, Чем жирнее, тем капризнее. вот и весь смысл. А энергетика планеты — скоро ограничит ожирение и встряхнёт всю плесень
    +1
    - 11 11
      15 апреля 2024, 19:57
      sidyuk 63, Враньё. Чем инженерней — тем проще и надёжней. Проверено.
      0
sidyuk 63
15 апреля 2024, 19:47
А сравнивать уровень потребления с метрополией — это некорректно. Да и вообще чушь это всё. В стране всё есть для норм жизни. Чего нет- создавайте, стройте делайте .
0
ignat
15 апреля 2024, 20:01
К этому графику хорошо бы учесть корреляцию с графиком распространения услуг такси. В последние годы такси, особенно комфорт и комфорт плюс, стали настолько удобны, что наконец-то можно не рулить самому. Даже пенсы на такси возят рассаду на дачу.
И общественный транспорт тоже улучшается.
+2
- 11 11
  15 апреля 2024, 20:26
  ignat, где? В Омске? И в других миллионниках? В России всего 16 городов-миллионников. По странному стечению обстоятельств — именно миллионники дали больше всего валового прироста автомобилей, в сравнении)) Это несколько противоречит вашему выводу))
  0
  - ignat
    15 апреля 2024, 20:33
    11 11, я уже пару лет не в миллионнике и здесь тоже всё отлично с такси. И даже в совсем мелких городах ситуация с такси за последние годы стала заметно лучше.
    0
    - 11 11
      15 апреля 2024, 20:56
      ignat, вот только в выхи на повороте с большака на дачи подвозил пару бабушек. Автобусы ещё не пустили, а снег уже сошёл. Вот они и погарцевали, с нетерпёжки, хозяйства свои проинспектировать. Так там поворот был не только в бабушках. С такси только напряги. А знаешь почему?
      И да, когда автобусы ходят на повороте обычно — никого.
      0
      - ignat
        16 апреля 2024, 01:14
        11 11, молодец!
        0
Илюха-перехай
16 апреля 2024, 04:33
Основная проблема в том, что машины стоят минимум в 2 раза дороже, чем в Китае. Сделай новый Атлас про или Ариззо за 2млн — продажи взлетят. Но нужна локализация и тут все надежды на Хавал, у него огромное преимущество перед остальными.
+1
- Олег Ков
  16 апреля 2024, 09:59
  Илюха-перехай, Надежды есть, но думаю всё же с высокими ценами на авто мы обречены жить всегда, и уже никогда не вернёмся к тому, когда Тойота -Камри стоила в 2014 году 900 тыс.
  0
  - Artemiyspb
    20 апреля 2024, 01:22
    Олег Ков, ну и тогда она стоила 16-20 добротных зарплат в миллионниках. И не камри, а королла. Камри стоила в 2013 от 1050 тыс. со скидками для лизинговых.
    Ешка от 1700. 5-ка от 1600.
    0
    - Олег Ков
      20 апреля 2024, 01:35
      Artemiyspb, А сейчас Камри в 2.5-3 раза дороже, а зарплаты выросли раза в 1.5
      0
Artemiyspb
20 апреля 2024, 09:01
В 3 раза она была дороже в конце 2021, когда Тойота ещё здесь была. Сейчас в дороже в 4-5 раз, чем в 2013. Данных о медианных з/п за 2013 не нашел, но средняя выросла более чем в 2 раза (с 29,8 до 73,7). Но тем не менее, все понимают, что доходы снизились и даже официальная статистика говорит о реальном снижении дохода.
0