Владимир
Владимир личный блог
20 апреля 2024, 09:47

Почему "волшебная таблетка" Сергея Блинова не работает

По следам статьи: smart-lab.ru/mobile/topic/1010010/

Сергей Блинов в очередной раз пытается доказать, что увеличение РДМ ведет к гарантированному росту ВВП. При этом за рамками любых уравнений Сергей оставляет фундаментальные ограничения.

По теории Сергея достаточно нон-стоп наращивать денежную массу, и реальный ВВП будет всегда расти. Однако, реальный ВВП не может расти бесконечно. ВВП — это то, что было произведено. А чтобы что-то произвести, совершенно внезапно (ктобы мог подумать) нужны трудовые ресурсы, природные ресурсы, производственные ресурсы, технологии. Это 1й курс экономфака.

Но это еще не все, приготовтесь, дальше шок-контент, выдержат не все. Для произведенной продукции нужны рынки сбыта. Без наличия потребителя не будет никакого производства. И за рынки сбыта в мире очень жестко идет борьба. И они не бесконечны.

А дальше вообще жесть. Пишу только для избранных, не только лишь каждый академик поймет, мало кто поймет. Оказывается, есть множество продукции, кот орая не просто сама по себе появляется на полках в магазинах и на сайте маркетплейсов (по аналогии с тем, как мы можем добывать электричество из розеток моментально и без усилий), множество продукции нужно строить годами, прежде чем ее можно будет использовать (СПГ-заводы, корабли, даже квартиры), зачастую закупая нужное оборудование и комплектующие, что тоже очень не быстро (опа, а ЦБ же выкупит по предложению Сергея валюту с рынка, натурой, наверное, платить за китайские станки придется).

И вот вопрос, кому же выгодно людям дурь в голову годами вливать, кто бенефициар безумной эмиссии. Тут уж думаем сами.
148 Комментариев
  • Сергей Сергаев
    20 апреля 2024, 10:06
    Это про него анекдот «Если одна женщина вынашивает плод 9 месяцев, то значит 9 женщин вынесут плод за 1 месяц»
  • Displacer
    20 апреля 2024, 10:27
    Спасибо, по ссылке классный материал, почитал с удовольствием.
    • GOLD
      20 апреля 2024, 13:46
      Displacer, бот?))
      • Displacer
        20 апреля 2024, 17:37
        GOLD, дату регистрации советую посмотреть, прежде чем судить. По ссылке у Сергея Блинова  отличная аналитика. Повторяю, прочитал её с удовольствием. Так что автору данного топика спасибо за популяризацию, даже в таком виде.
  • Laukar
    20 апреля 2024, 10:34
    Вам лишь бы покритиковать без фактов. Тогда как у Сергея теория подтверждается цифрами. А все потому что современная рыночная экономика отлично умеет дешевые кредиты осваивать в рост рынка жилья и рост фондового рынка а потом все идет на рост услуг. Вот тебе и рост. У всех дешёвые кредиты, а у нас же продолжается политика колонии.
      • Laukar
        20 апреля 2024, 10:45
        Владимир, ресурсов у нас своих море. В западной Европе чтоли больше? Люди имеются, технологии воруются бесплатно как показывает Китай. В РФ все есть. Только давай дешевые деньги. И прикрути отток этого капитала чтобы не уходили деньги в валюту вместо экономики.
        • MarshalTX
          20 апреля 2024, 10:48
          Laukar, вы явно к реальному производству не имеете отношения.
          У нас вот в отрасли с 2014 г. ведётся импортощамещение 2 устройств через обратный инжиниринг (копирование). В 2022 г. только получили пробную партию. Сейчас ни о каком производстве промышленных масштабов речи не идёт. Это к вопросу украдем как китайцы.
          С 2023 г. проблема с кадрами — вынуждены конкурировать сами знаете с чем, дефицит ощутим. Это к вопросу о ресурсах.
          История с кредитами для нас вторичная сейчас.
          • КРЫС
            20 апреля 2024, 12:07
            MarshalTX, казалось бы, пытаете высказаться против. А получается, что высказались за, описав потенциал развития российской экономики на современном этапе ...
            Есть куда расти. Знаем как расти. Производственные циклы ускорятся. Тут Вангой не надо быть
            • MarshalTX
              20 апреля 2024, 12:57
              КРЫС, я высказался против про конкретную теорию, что залив деньгами что-то, можно получить результат. Нельзя без других составляющих успеха.
              А так да, если бы де демография, ничто не мешало бы России стать Японией. Рецепт то прост — надо из низкоэффективных секторов экономики перемещать ресурсы в высокоэффективные. Всего лишь. :)
          • Laukar
            20 апреля 2024, 11:43
            Владимир, обучайте, делайте. Кто вам должен давать? Были бы дешевые кредиты можно было бы все это сделать каждому под себя.
              • Laukar
                20 апреля 2024, 11:50
                Владимир, У меня тут в поселке на окраине нашей родины просто дохрена свободных людей. Берите. Правда они работать отучились…
                  • Laukar
                    20 апреля 2024, 13:39
                    Это вы высоко планку задрали. Чтобы с такими скилами и свободных? А зачем вы им? Тут уже работодатели конкурируют за таких.
                      • Принцип Парето
                        20 апреля 2024, 15:54
                        Владимир, в целом да, но есть нюанс. Сбер им не даст ни 400, ни даже 300. Такое было в короткий промежуток примерно 2021 года. И эти времена ушли.
                      • flextrader
                        20 апреля 2024, 17:01
                        Владимир, 
                        а можно пример позиции на 
                        350к 
                        именно роль+специализация (внутри подразделения)?
                  • flextrader
                    20 апреля 2024, 16:45
                    Владимир, в принципе ресурсы есть. вот Вы, например, в комменте в частности образовательный барьер с какой целью поставили? ну он по факту еще ± адекватен. 

                    как правило, в типичной для РФ выборке есть еще с десяток  (не хард скилльных, да даже зачастую и не софт скильных) которыми достаточно крупный employer создает проблемы найма самому себе: вплоть до того, что если адекватный мотивированный кандидат от кого-то из интервьюверов получает тэг  «не мотивирован». дальнейшие перспективы отбора его в команду у такого employer-а околонулевые даже если там почти на 100% поменяется состав со временем
                      • flextrader
                        20 апреля 2024, 17:19
                        Владимир, 

                        Блинов, имхо, вообще представляется дилетантом (ну если не в макро, то в прикладных вопросах финидустрии). вероятно, ответ на (эту ситуацию) 
                        И вот лично по моему опыту выпускники МФТИ, МГУ, Бауманки в среднем намного сильнее выпускников вузов попроще.
                        в том, что (не фейк!): РЭШ и ВШЭ готовы его звать читать что-то там околоРДМное студентам. чего потом ждать-то от выпускников после такого

                        но если серьезно,  считаю  (выше updat-нул), что в условиях приоритетов на какие-то enterprise стандарты и пр. рамки, объективно (т.к. нет столько hi grade выпускников в РФ) с текущим подходом эта проблема долго останется на повестке (если подход не менять)
      • DrugGoracio
        20 апреля 2024, 11:07
        Владимир, один нюанс ты не понимаешь, который понял, но не может сформулировать Блинов

        Для прорывного роста инвестиций в технологии в условиях, что у потребил(включая государство) все есть, нужна(в том числе) приманка для инвесторов — сверхприбыль, как замена страховки, что инвестиции не сработают

        Только ради сверхприбыли(в том числе) инвесторы оторвут задницу от банального импорта высокотехнологичной продукции и инвестируют в свою производственную цепочку.

        И тоже не автоматически, а с подгонкой государства

        Вот почему нужен контроллируемый рост реальной денежной массы
          • КРЫС
            20 апреля 2024, 12:09
            Владимир, больше в России ничего и никого нет?
              • КРЫС
                20 апреля 2024, 12:21
                Владимир, Россия — большая страна. Экономику не только названные корпорации делают.
                  • КРЫС
                    20 апреля 2024, 16:55
                    Владимир, а нет вопроса. Есть подводка на «подумать». Не только ростехами (тьфу) развиваться российской экономике
              • whattheheck
                20 апреля 2024, 12:26
                Владимир, сейчас время реакции (примерно как при Наполеоне III или Николае I). На фоне полной и окончательной ликвидации науки на наших просторах, выползло и расползлось мракобесие во всех его видах и формах.
                Спорить с этими людьми бесполезно (да и люди ли они?). Они не приемлют аргументы. Оставьте их наедине с собой. Они сами себя съедят. В обозримом времени.
          • DrugGoracio
            20 апреля 2024, 14:21

            Владимир, ты усложняешь сам себе понимание тремя вопросами. Ответишь на один вопрос — последуют ответы на другие.
            Ключевой: на что именно?
            Ответ: на несколько цепочек с гарантированным спросом на конце ис возможностью легко диверсифицировать выпуск в этих цепочках на других потребителей.
            Шо конкретно — конечно ВПК: дроны, системы наведения, системы разведки, военные роботы

    • whattheheck
      20 апреля 2024, 10:45
      Laukar, «в этот раз все будет по-другому...»

      аахаха
  • ACURADATA
    20 апреля 2024, 10:52
    секрет простой — если денежную массу приравнять к части экономики, то рост этой массы приведет к росту экономики
    • мнгнкбзлк
      21 апреля 2024, 15:15
      ACURADATA,  ещё проще да?) Надо посоветовать Блинову.)
  • Гусев Иван
    20 апреля 2024, 10:57
    Вопрос автору — мы что блин не можем год-два пожить по модели Блинова и проверить? Всю дорогу денежная масса коррелирует с ВВП, так давайте ёлки-палки докажем от обратного что роста не будет и сэкономим время на написании текстов про экономфаки 
      • Гусев Иван
        20 апреля 2024, 12:15
        Владимир, стратегия работы с рисками не заканчивается моделью «Как бы чего не вышло». Всего есть несколько моделей: Избегание, Смягчение, Реагирование, Принятие, Перенос. Находясь всегда в первой модели страна ограничивает свой опыт и управленческие возможности. 

        Какие риски мы видим в модели Блинова, которые не сможем Смягчить и на которые не сможем Среагировать?
          • Гусев Иван
            20 апреля 2024, 13:09
            Владимир, денежная масса и её рост это необходимое, но недостаточное условие для гиперинфляции. Перетекание денег в импорт — тоже только один из вариантов, и это тоже регулируется, смягчается, реагируется — той же ставкой например. Население может НЕ ТОЛЬКО скупать импорт, а инвестировать. По сути мы идём дорогой США с отставанием на 100 лет и своими особенностями развития. Частная собственность и мелкий бизнес рождаются в своё время и сейчас мы можем видеть это на многочисленных примерах типа кантри текстиль и прочих. Я лично знаю АйТи аналитика из Альфы, который свои ресурсы вкладывет в развитие собственного бренда одежды. Почему я это должен игнорить? 

            Всё это вписывается в модель Карла Баллода, о ней прекрасно написано в книге Кристалл экономического роста. Просто не нужно зажимать людей, и эти люди сами всё сделают. 

            И это мы ещё не говорили о компоненте услуг в ВВП.
          • Гусев Иван
            20 апреля 2024, 13:09
            Владимир, и потом. А Эльвира у нас прекрасно контролирует гиперинфляцию? Забыла ставку оставить на нормальном уровне когда с работы уходила в начале 2023 — мы это не будем оценивать?
              • Гусев Иван
                20 апреля 2024, 14:17
                Владимир, а где Вы видите что я оцениваю Элю? Вы не можете разобраться в одном моём предложении, не говоря о больших вопросах))) Не торопитесь, я попробую Вам помочь))

                Я написал «забыла оставить ставку — мы ЭТО не будем оценивать?» Что в переводе с русского на русский означает — давайте оценим СИТУАЦИЮ, последствия принятых решений и соответствие какой-нибудь исповедуемой концепции. Где вы видите что я предлагаю оценить главу ЦБ? Я её не знаю и что движет её решениями тоже. А вот последствия я знаю. 

                Теперь можете задаваться вопросом о том, кому интересны мои рассуждения с дивана)))) Вопросов другого уровня у Вас получается нет))
      • Гусев Иван
        20 апреля 2024, 12:16
        Владимир, разверну мысль про риски. 

        Русь как таковая в принципе исповедует только модель Избегания. Это можно отследить по тем факапам, которые у нас случаются — а их в истории предостаточно. Стратегия Избегания приводит к тому, что с наступлением пиздеца мы выбираем из двух решений: расстрелять виновных или сделать вид что ничего не произошло (прямо сейчас власть пытается выползти из этой скорлупы). Ни одно из решений не является эффективным с точки зрения управления. Оба решения — тупиковые и ведут к повторению ситуации. 

        Сама стратегия работы с рисками разработана в другой культуре, у нас просто есть достаточно возможностей осознать это и применить на своё благо. Нам нужно выписывать риски, под каждый риск выбирать оптимальную стратегию и двигаться вперёд. За то время, которое мы тратим на вытаптывание одной линии — причём даже эта линия не стабильна, ставка то 6 то 16, то есть хвост виляет собакой — так вот за это время мы могли бы получить больше опыта и больше данных для принятия более точных решений.
    • MarshalTX
      20 апреля 2024, 11:17
      Гусев Иван, турки уже проверили или нет?
      • Гусев Иван
        20 апреля 2024, 11:52
        MarshalTX, тот же вопрос к Вам. А Зимбабве проверили или нет? Это модели Блинова по-Вашему? Настолько Вы их понимаете?
        • MarshalTX
          20 апреля 2024, 12:54

          Гусев Иван, модель Блинова я понимаю как она изложена у него ( dzen.ru/a/XxhfCQp0UTsTsTgU ):
          — довести темпы роста номинальной денежной массы до 32% (сейчас около 13%);
          — удерживать инфляцию на целевом уровне ЦБ, то есть возле 4%, при необходимости повышая для сдерживания инфляции ставку ЦБ.

           

          Скажу честно, для меня его теория:
          — представляется такой же как утверждение ветер дует, потому что деревья качаются, т.е. перепутаны причина и следствие;
          - висит в вакууме, поскольку автор не рассматривает ни загрузку мощностей, ни состояние рынка труда, ни предыдущие инвестиции как фактор изменения ВВП, когда основывает свои предложения на исторических данных;
          - непонятно как реализуема на микроуровне, чтобы печать денег не приводила к инфляции.

          Возвращаясь к Зимбабве и Турции. В Зимбабве, насколько я понимаю, не было никакой экономической подоплеки в их эксперименте, просто тупо печатью денег пытались успокоить народ. Исследовать этот кейс я не считаю нужным.

          Турция наоборот, через монетарную политику пыталась оживить экономику по заветам Блинова.

          В 2021 г., наверное, даже получилось можно сказать. Но проблема в том, что долговременно держать высокие темпы прироста денежной массы без инфляции невозможно. Или то или то. Поэтому и вопрос, зачем экспериментировать на себе, если люди уже попробовали и получилось не очень?

          • Гусев Иван
            20 апреля 2024, 13:04
            MarshalTX, у Вас противоречие сразу после графика. Так можно сказать получилось или не получилось? Вот после фиксации этого вывода нужно переходить к инфляции и рассматривать как Турция работала с ней и почему именно она стала такой и так ли это зависит от денежной массы, как Вы считаете.
          • Гусев Иван
            20 апреля 2024, 13:07
            MarshalTX, Одной из причин ускорившейся инфляции (и обесценивания лиры) стала «эрдоганомика», ключевой составляющей которой была неортодоксальная денежно-кредитная политика, основанная на определенных выводах из «эффекта Фишера». В чем ее суть? В норме при ускорении инфляции центральный банк той или иной страны повышает ставки рефинансирования с тем, чтобы снизить кредитную активность, охладить экономику и тем самым добиться стабилизации цен. В «эрдоганомике» всё наоборот — ее адепты считают, что повышением ставки ЦБ усиливает инфляцию, сам Эрдоган называл высокую ставку «матерью всех зол». Турки действовали от противного, снижая ставку и держа ее на низком уровне в условиях ценового давления. Результат оказался неутешительным — к октябрю 2022 года, когда внутренние проблемы Турции усилились международными (связанными с событиями вокруг СВО и общим нарастанием геополитической напряженности), инфляция подскочила до 85%.

            https://iz.ru/1677186/dmitrii-migunov/na-maksimalkakh-pochemu-turtciia-provalila-borbu-s-infliatciei

            Так блиновская это модель или эрдогановская? 
            • MarshalTX
              20 апреля 2024, 13:21
              Гусев Иван, для меня эрдоганомика тоже самое, что блиноконмика. Пытаясь подзавести экономику люди увеличили предложение денег, последовала инфляция. Но мы ж развиваем экономику, поэтому решили ставку не трогать. В блинокономике произошло бы тоже самое. Ну либо ставку подняли, но тогда на кой хрен печатали денег, где стимулирование?
              Т.е. в итоге идея сработает на 1-2 года, но долгосрочно ничего из этого не получается, о чем я и написал.

              Ну и тогда вопрос к Вам, расскажите, как напечатать денег, транслировать их в экономику и чтобы после этого не было инфляции? Конкретные механизмы — печать денег ЦБ, выкуп у банков специальных облигаций выпущенных под кредиты на проекты импортозамещения/повышения добавленной стоимости? Как?
              • Гусев Иван
                20 апреля 2024, 13:32
                MarshalTX, так, у Вас много противоречий. Одно я уже указал. Теперь второе: сперва Вы пишете, что Блинэкономика это всё-таки удержание инфляции на таргете посредством ставки, а затем уравниваете это с противоположным подходом Эрдогана. Это Вас никак не смущает? Не видя это противоречие Вы и не осознаёте, почему увеличение денежной массы на дистанции вполне возможно — нужно лишь контролировать инфляцию высокой ставкой ЦБ. Такого опыта у Турции нет и ответ на Ваш вопрос «Проверили турки или нет?» — НЕ ПРОВЕРИЛИ. 

                В этой же логике лежит и ответ на Ваши вопросы в конце сообщения — высокая ставка ЦБ. И у Блинова есть достаточно подтверждений реальности такого механизма, но Вы их то ли не знаете, то ли по каким-то причинам игнорируете
                • peperoni
                  20 апреля 2024, 13:33

                  Гусев Иван, при высокой ставке высокая стоимость заемных средств, а ЦБ дает деньги в займ.

                  Так, что не надо обольщаться, в такой схеме не работают долгосрочные низкомаржинальные проекты, только очень краткосрочные с высокой отдачей.

                   

                  • Гусев Иван
                    20 апреля 2024, 13:36
                    peperoni, а причём тут обольщение? Мы 10 лет живём по одному сценарию, так моя точка зрения в том что давайте-ка попробуем что-то другое. Тем более есть концепция — вперёд на баррикады, проверять, делать выводы и дальше думать. 

                    Давать деньги в займ — не единственное средство снабжения долгосрочных низкомаржинальных проектов, а сами низкомаржинальные долгосрочные проекты далеко не вся экономика если не сказать грубее
                    • peperoni
                      20 апреля 2024, 13:41

                      Гусев Иван, О_0 новое в экономике и финансах, как профинансировать проект не дав ему денег? А, что надо сделать?

                      Собственно вся статья топикстартера именно про это, что финансы, это НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ проблема и подход Сергея Блинова не решает массы проблем, которые существуют в экономике.

                      • Гусев Иван
                        20 апреля 2024, 13:48
                        peperoni, выйти с этим проектом на биржу (или закрытое привлечение стратегов) это новое по-Вашему? И по-прежнему с Вами остаётся вопрос рисков недофинансирования низкомаржинальных долгосрочных проектов в срезе всей экономики как таковой.  И по поводу сути статьи — так я ровно про то же и говорю: финансы не единственная проблема, но почему они должны иметь строго форму Эли Вы мне можете объяснить? 


                        • peperoni
                          20 апреля 2024, 13:56

                          Гусев Иван, ровно потому, что это в какой-то мере решает основную задачу ЦБ.

                          Остальные вопросы, типа развития и роста экономики, это задача правительства и правительственных органов (минфин, минэкономики, министерство промышленности и торговли), а не ЦБ.

                          Помимо правительства, у в стране есть знатный теневой мультипликатор для финансов — ВЭБ.

                          Все ругают ЦБ и в меньшей степени правительство.

                          А про такие структуры, как ВЭБ очень мало говорят.

                          У них отличный сайт в разделе отчетность один файл датированный 2022 годом и он ни о чем.

                          А вот сколько в реальности финансирования прошло через этот институт и как это соотносится с бюджетом страны вообще не понятно.

                          • Гусев Иван
                            20 апреля 2024, 14:00
                            peperoni, кем определяется ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЦБ? Почему Вы уверены, что мы здесь должны чего-то придерживаться строго? В чём риски того, что мы реализуем модель Блинова — через ЦБ? Ещё раз — я не вижу непоправимых рисков в том, ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ, и делать выводы дальше. Это не значит что одно лучше чем другое, давайте пробовать. В этом и был мой посыл с самого начала, а мы тут пытаемся что-то зафиксить в какой-то одной форме. Вернём мы обратно Элю если не получится и будем дальше изучать отчётность ВЭБа 
                            • peperoni
                              20 апреля 2024, 14:13
                              Гусев Иван, давайте попробуем смоделировать конкретный сценарий финансирования крупного проекта по модели Блинова.
                              Как вы думаете, каким образом в этой модели может выглядеть финансирование проекта АрктикСПГ2?
                              • Гусев Иван
                                20 апреля 2024, 14:24
                                peperoni, я не вижу интереса в Вашем предложении. Давайте смоделируем конкретный сценарий увеличения денежной массы и осознанное управление инфляцией ставкой ЦБ. Это предложение чем-то хуже Вашего? 

                                Хотя у меня есть быстренький ответ под Вашу ситуацию. 34 миллиона евро ОДИН футбольный клуб тратит В ГОД на зарплаты футболистов. Трансферы будем считать? Эти средства под какую маржинальность расходуются, не подскажете? Чем Арктик СПГ2 хуже? 
                                • peperoni
                                  20 апреля 2024, 14:27
                                  Гусев Иван, и при чем тут ЦБ, который по идее Блинова должен был как то поучаствлвать?
                                  • Гусев Иван
                                    20 апреля 2024, 14:31
                                    peperoni, а причём тут ЦБ? Я и говорю не причём. Не понимаю зачем Вам это моделирование понадобилось. Вы пытались подвести что-то под свой аргумент низкомаржинальности и долгосрочности. Мне это неинтересно, так как экономику в целом не описывает, Ваши опасения насчёт недофинансирования не подтверждает, к обсуждению денежно-кредитной политики отношения не имеет 
                                    • peperoni
                                      20 апреля 2024, 14:34
                                      Гусев Иван, так по модели Блинова, как раз задача ЦБ снабжать дешёвым финансированием проекты в экономике для развития и одновременно держать высокую ставку для сдерживания инфляции.
                                      • Гусев Иван
                                        20 апреля 2024, 14:35
                                        peperoni, выше Маршал привёл выдержку из модели Блинова и что это такое. Давайте этого пока придерживаться 
                              • Гусев Иван
                                20 апреля 2024, 14:28
                                peperoni, а вот и второй вариант, бесплатно))

                                Одна компания берёт немножко денег из своих запасов — около 2 триллионов рублей — и скупает Арктик СПГ2 с потрохами, и даже не зевнёт. Нужно писать что это за компания может быть?)) 
                                • peperoni
                                  20 апреля 2024, 14:32
                                  Гусев Иван, и снова, а ЦБ то причём?
                                  • Гусев Иван
                                    20 апреля 2024, 14:34
                                    peperoni, я же написал — непричём. Почему он должен быть причём? Это Ваша позиция что высокая ставка ЦБ задушит Арктик СПГ2. Я пишу — да нихрена не задушит 
                                    • peperoni
                                      20 апреля 2024, 14:38
                                      Гусев Иван, я не понимаю такого дуализма. Вы убеждаете всех с одной стороны использовать модель Блинова, но не предлагаете конкретной реализации этой модели. А с другой стороны говорите в противоположность Блинову, что ЦБ прав и он высокой ставкой не сдерживает развития.
                                      • Гусев Иван
                                        20 апреля 2024, 14:45
                                        peperoni, у Блинова хрен знает сколько статей. Я не Википедия по его точке зрения)) У него есть статьи по конкретной эмиссии, что в них Вас смущает?

                                         Я свою точку зрения неоднократно тут озвучил — пробуйте и посмотрим на результат. Я сейчас что-то вру? Есть концепция. Загрузите её в ЦБ и посмотрим что будет с Арктик СПГ2. Через два года всё отматываем если не понравилось.

                                        Мы чего только не делали в этой стране, с какими только последствиями, начиная с 91 особенно. Не понимаю почему сейчас мы должны упереться в Элю.
                                        • peperoni
                                          20 апреля 2024, 14:47
                                          Гусев Иван, тут тема такая, эксперимент, это не плохо.
                                          Плохо то, что подопытные в эксперименте люди получаются.
                                          • Гусев Иван
                                            20 апреля 2024, 14:49
                                            peperoni, а сейчас мы не подопытные???????????? Эльвира за инфляцией бегает как соседка с бидоном за молоком
                                            • peperoni
                                              20 апреля 2024, 14:50
                                              Гусев Иван, а кому, как не ей бегать за инфляцией?
                                              Мишустину?
                                              • Гусев Иван
                                                20 апреля 2024, 14:52
                                                peperoni, ей не нужно бегать. Ей нужно управлять. Оставить ставку где была, и сопровождать ею рост денежной массы. В чём тут проблема? Не было бы инфляции и текущей ставки 16%
                                              • Гусев Иван
                                                20 апреля 2024, 14:54
                                                peperoni, почему ставка была понижена в 2022? А что было бы если мы оставили её на уровне 10% — середина 2022 по-моему
                • MarshalTX
                  20 апреля 2024, 13:43
                  Гусев Иван, повышая ставку вы начинаете душить экономику, поэтому вполне логично, что инициатор такой политики не будет повышать ставку какое-то время, надеясь, что пронесет, что и доказала Турция. Сейчас Турция пытается перейти к положительной реальной ставке, как и предполагает блинокономика, но рост из-за этого на глазах чахнет (см. график). 

                  И еще раз, я просил конкретный механизм вброса денег в экономику без инфляции, начиная от эмиссии ЦБ, заканчивая получателями денег, а не аморфные рассуждения про ставку.
                  • Гусев Иван
                    20 апреля 2024, 13:53
                    MarshalTX, что значит душить? Вы сначала примите модель Блинова так как она описана — ЭТО ОДНОВРЕМЕННАЯ стимуляция через денежную массу и ограничение через ставку. А Вы пытаетесь работать с одним из аргументов выдавая это за полноценную аналитику ситуации. Вот сейчас у нас высокая ставка и низкий приток денежной массы — именно в модели Блинова это и называется удушением по сути. И он уже говорит что ВВП с такими параметрами неминуемо последует вниз, какие из его прогнозов ранее были ошибочнее остальных прогнозистов? 

                    Вы просить можете что угодно, почему Вы считаете что я что-то Вам об этом должен рассказать? Вы Эрдоганомику сравниваете с Блиновым и не видите разницы, не признаёте того, что ошибаетесь. Я Вам ничем не могу помочь
                    • MarshalTX
                      20 апреля 2024, 14:27
                      Гусев Иван, т.е. блинокономика стимулирует денежную массу для роста экономики, а потом через ставку подмораживает их на счетах, снижая тем самым инвестиции и спрос?  Зачем же это вместе делать то два разнонаправленных движения? И чем это вообще отличается от текущей политики, если для того, чтобы обуздать инфляцию на уровне процентов 40, придется вывернуть ставку до 50? Не задавались вопросом? 

                      Зачем я Вас спрашиваю? Я считаю, что если человек защищает теорию, то он должен представлять, как она будет работать на микроуровне, поэтому и спрашиваю, вдруг и правда может сработать. Если вы не представляете, то вопросов не имею. 
                      • Гусев Иван
                        20 апреля 2024, 14:30
                        MarshalTX, да не потом, а одновременно и то, в случае если это нужно. Почитайте Блинова ей-богу, я не буду пересказывать. Я разложил Ваши аргументы в линию. Посмотрите на них и разберитесь — где Турция, где РФ, где Эля и где Блинов. 
                        • MarshalTX
                          20 апреля 2024, 14:41
                          Гусев Иван, одновременно, если понадобится. «Если понадобится», это как бы уже пост-фактум априори, когда инфляция скакнет.
                          Вы так много мне и другим написали, а механизм безинфляционной эмиссии от ЦБ до получателя по-блинову в 2-3 абзацах не можете описать. Ну ладно, будет время посмотрю посты гуру, хотя внизу вот говорят, что гуру и сам не уверен.

                          А пока лучше рекомендованную Вами книжку почитаю, хотя перечень благодарностей уже угнетает. :)
                          • Гусев Иван
                            20 апреля 2024, 14:44
                            MarshalTX, не пост фактум, да что ж такое. Ну Блинов единственный сказал в начале 2023 — ну куда вы ставку-то уронили?! Не было такого? 
                            • MarshalTX
                              20 апреля 2024, 15:02
                              Гусев Иван, ну если Вы считаете по 1 случаю, что гуру может достоверно определять инфляцию на полгода-год (вернее не гуру, а оракул уже), то тогда да, действия будут не пост-фактум и его срочно надо назначать главой ЦБ и вице-премьером вместо Белоусова.
                              А так помнится у него там чуть-ли не 7% роста ВВП на 2023 г. прогнозировалось. А ну да, это же денежной массой задушили вредители из ЦБ.
                              • Гусев Иван
                                20 апреля 2024, 15:07
                                MarshalTX, он один прогнозировал что ли? У Вас всё какое-то сферическое в вакууме. Он был ближе всех к результату — это Вы куда положите? Или обесценим это?
                                • MarshalTX
                                  20 апреля 2024, 16:17
                                  Да не будем обесценивать, хороший он, хороший.  
                                  Ну если серьезно, то вроде как математически доказано, что хороших прогнозистов отличает попадание в прогнозах на длительных периодах, типа как обеспечение альфы управляющими лет 10-15 подряд. Время покажет.

                                  P.S. Если он путает причину со следствием (рост ВВП причина роста М2, а не наоборот), то он тоже будет прав, кстати, в прогнозе. ;)
                                  • Гусев Иван
                                    20 апреля 2024, 16:36
                                    MarshalTX, да Вы двигайтесь поступательно и сэкономите кучу ресурсов для анализа. Прогноз был? Был. Лучший? Лучший. Зачем Вы сюда тянете хорошие прогнозисты/плохие? Чтобы свою точку зрения не терять? Я её не атакую. Речь об информации как таковой. Эля сколько рост прогнозировала? Она что, лучший прогнозист у нас? Или она прогнозирует для развлечения? Уже ответов на эти вопросы хватает чтобы утопить любую концепцию, цепляющуюся за привычное 
              • peperoni
                20 апреля 2024, 13:31

                MarshalTX, как-то Блинов объяснял, что механизм участия ЦБ в экономике состоит в прямом участии ЦБ в рынках, например ОФЗ.

                То есть, правительство выпускает облигации под низкую ставку, а ЦБ печатает деньги с покупает облигации Минфина.

                Правительство пускает полученные средства на госпрограммы и госпроекты...

                Типа такая схема получения профита в национальном масштабе.

                • MarshalTX
                  20 апреля 2024, 13:46
                  peperoni, ну т.е. замутим российское QE и все будет прекрасно.
                  Интересно, чтобы это реализовать, надо чтобы через бюджет проходило 70% ВВП (35 нынешних и 35% целевых), интересно как он вообще себе это представляет?
                  • peperoni
                    20 апреля 2024, 13:49

                    MarshalTX, да, типа того.

                    Если посчитать консолидированный бюджет и бюджеты госкорпораций, то наверное будет около 60%, надо прикинуть.

  • Ийон Тихий
    20 апреля 2024, 11:04
    Блинов, в одном из своих постов, честно признал, что это его ТЕОРИЯ, а проверить её он призывает Наби, надеюсь у неё своих мозгов поболее будет
      • peperoni
        20 апреля 2024, 13:43
        Владимир, я бы не сильно принимал во внимание наличие «закрытых данных», как показывает практика, проблема часто кроется в достоверности данных, не важно закрытые они или открытые.
  • КРЫС
    20 апреля 2024, 12:12
    Пока экономика поглощает инвестиции — ее можно накачивать деньгами. Денег сейчас много. Что нужно, чтобы они пошли в производство? Вывести их с рынков. Как? Все точно. Повысить доходность, обеспечить надежность. Это задача государства, с которой оно пока не справляется.
      • КРЫС
        20 апреля 2024, 16:53
        Владимир, деньги всегда идут в производство. Но при ключевой 20 расширять производство за счет кредитов стало нерентабельно. Остаются собственные средства компаний
          • КРЫС
            21 апреля 2024, 23:05
            Владимир, давайте не уходить в дерби ©.
            Давайте за, чистую экономику покалякаем. Госпрограммы — это рак для экономики. Экономика должна быть экономной. А не опираться на госбюджет.
  • Евгений Бакулин
    20 апреля 2024, 12:53

    Я в статье не понял одного: 

    Я бы заменил «правило Фридмана» другим правилом: денежная масса должна расти всегда быстрее цен на k процентов. Хотите – назовите это «правилом Блинова».

    В России 1992 года надо было больше денег печатать? — Может быть, спад был бы меньше (хотя — не факт — там не чисто монетарная история), но что с инфляцией? Не тушение ли это пожара керосином?
  • Vlad Kol
    20 апреля 2024, 13:13
    Он либо путает причину и следствие либо чрезмерно упрощает ситуацию считая что РДМ способна все решить в одного. Но ведь сама по себе РДМ производная величина и следовательно она не возможна без опережающего роста ВВП. Так что было вначале курица или яйцо?
  • Makstrade
    20 апреля 2024, 13:29
    Почему «волшебная таблетка» не работает

    А чья таблетка работает? А что в стране вообще нормально работает и кому выгодно народу голову дурить?  Вопрос риторический... Итак уже двадцать лет — все всё знают на всех уровнях и на СЛ тоже и все специалисты по всем вопросам, а воз и ныне там и по факту кого не послушаешь, вывод только один — надо еще потерпеть и отнестись с пониманием. ))
      • Makstrade
        20 апреля 2024, 14:49
        Владимир, Ага… ну еще двадцать лет терпите по чуть чуть, если доживете.

        Забавные иногда «спецы» по экономике попадаются на СЛ, готовы всю жизнь терпеть и все что угодно оправдать, лишь бы не первопричину определить
          • Makstrade
            20 апреля 2024, 23:44
            Владимир, У Путина спросите… это он предлагает терпеть
              • Makstrade
                21 апреля 2024, 22:11
                Владимир,  Забавный пенсионер клоунаду пытается устраивать или просто память уже подводит...  www.youtube.com/watch?v=aZd3xjl9YZU

                Продолжай терпеть и радоваться своей пенсии 13000 ))

  • Робин Бобин
    20 апреля 2024, 13:50
    Да уж, Блинов со своей критикой Сахибзадовны и стенаниями по поводу необходимого стимулирования роста денежной массы поднадоел. На мой взгляд это также неразумные и местами нелепые предположения — рост денежной массы должен быть индикатором и следствием роста экономики, а не предпосылкой.  А экономическая политика, которая исходит из обратного нужна для острых кризисных периодов, при этом после нее всегда наступает «похмелье». Согласен с автором.
  • GOLD
    20 апреля 2024, 13:56
    Самопровозглашенный экономист Блинов выдумал термин «реальная денежная масса» и продает его верующим россиянам, для которых всякий умеющий складно или вычурно говорить — натурально гений))
      • My Shadow
        20 апреля 2024, 16:41

        Владимир, а он где то в серьезном месте работает? а то складывается ощущение что он зарабатывает на монетизации около экономического контента)))

          • My Shadow
            20 апреля 2024, 17:19
            Владимир, то есть его работа с макроэкономикой никак не связанна? может он автор книг?
              • My Shadow
                20 апреля 2024, 18:56
                Владимир, да чел Жириновский в своем роде, главное быть на слуху))))
                Известный камазовский аналитик Сергей Блинов, специалист по макроэкономике, предлагает Центробанку срочно и резко поднять ключевую ставку – до 60%. Бывший советник Сергея Когогина, а сегодня руководитель группы макроэкономических исследований «КАМАЗа», высказал позицию в своем Telegram-канале.
                chelny-biz.ru/news/444770/
        • flextrader
          20 апреля 2024, 17:18
          My Shadow, то же ощущение. нереальная медиаактивность последний год, как мин
            • flextrader
              20 апреля 2024, 18:41
              Владимир, то что давно — не сомневаюсь. интуитивно — степень проникновения во «все щели» сейчас беспрецедентная. но метрики конечно приводить не буду пытаться 
  • Старик Рамуальдыч
    20 апреля 2024, 15:01
    Автор, слово «кот орая» пишется вместе. Поправьте пожалуйста.
  • Старик Рамуальдыч
    20 апреля 2024, 15:16
     Что же касается экономической модели Блинова, то помимо модели у Блинова еще есть и прогнозы.
    И эти прогнозы годами (т.е. все время, пока я за ним наблюдаю) оказываются верными. В отличии от экономических прогнозов ЦБ и Минэкономразвития РФ. 
    Поэтому слова его оппонентов здесь о том, что «самопровозглашенный экономист» «дурит народ» и впаривает бред «верующим россиянам», давая при этом верные прогнозы, а вот Сахибзадовна «имея больше мозгов» и «владея закрытой информацией», дает при этом неверные прогнозы — эти слова можно только приветствовать. 
    Пусть эти оппоненты и дальше используют публичные экономические прогнозы ЦБ, а я и дальше буду внимательно читать прогнозы Блинова.
    Меньше конкуренции.   
  • 22022022
    20 апреля 2024, 15:53
    Как я понимаю.
    Если человек на свою зп может купить А, Б, В, то ВВП=А+Б+В
    Если человек может купить А, Б, В, и взять кредит на Г то ВВП=А+Б+В+Г
    Если ...+ипотека, +автокредит. Инфляция, рост зп, новые 3ий, 4ый кредиты.
    Да так весь современный мир «растет».
  • 22022022
    20 апреля 2024, 16:29
    Осталось вычислить «реальный ВВП» без долгов! 
    5 минут гуглёжки, world bank, ЕЦБ, подтверждают что связь существует. Растет ВВП растет доместик кредит по отношению к ВВП. И даже существует «реальный ВВП» который десятилетиями болтается у 0. Т.е. по итогу растут долги.
  • А. Г.
    20 апреля 2024, 17:32
    Ростов ВВП без кредитов ЦБ  банкам по ставке не намного выше текущей инфляции не бывает. Это показал и пример США времён Картера и политика японского ЦБ в первой половине 90-х. И пример России до девальвации 1998-го и назначения Геращенко. А денежная масса и зависит от динамики этих кредитов и их ставки. Ну а реальная — это просто дисконтирование денежной массы инфляцией. 

    А сегодняшняя ставка нашего ЦБ — это путь в стагнацию, в которую Россия и попала ещё в 2011-м из-за политики ограничения роста М2.
    • Сeм
      20 апреля 2024, 17:47
      А. Г., а мы можем держать курс рубля в текущей системе мвф без ограничения роста м2?
      • А. Г.
        20 апреля 2024, 17:51
        Лом, а курс валюты не имеет значения с точки зрения реального ВВП. Имеет значение только курс по ППС, который и даёт МВФ.
        • Сeм
          20 апреля 2024, 18:00
          А. Г., правильно, тогда получается что если по ппс у нас будет коэф не 3 а 10, то тогда надо запрещать экспорт ибо ихня бумага стоит в 10 раз дороже наших товаров. так? и выходить из такой системы распределения труда
          • А. Г.
            20 апреля 2024, 20:28
            Лом, по ППС надо считать только для сравнения с другими странами. А для самой страны важны только проценты роста реального ВВП. А то, что он растет быстрее при  росте М2 с 01.02 по 01.12 больше инфляции, это доказали «рейганомика», Япония до 1990-го, Южная Корея и Россия 09.1998-2010.
          • А. Г.
            20 апреля 2024, 20:22
            Владимир, я указал кто в США отказался от подобного после Картера — Рейган. Вам что «рейганомика» кажется ошибкой? Или то, что стал делать Геращенко в 1998-м и даже Игнатьев до июля 2010-го с попыткой изменить в 2004-м, но отказался из-за банкротств банков. Вы хоть раз считали во сколько раз М2 росло быстрее инфляции в России 09.1998-07.2010 по сравнению с 08.2010-12.2019 (в 2020-м из-за ковида от этого отказались, как и в 2022-м до августа 2023-го)? А заодно и динамику ВВП сравните.

            Вы хоть раз считали рост М2 для США, Китая, Бразилии? Или только Турцию с Аргентиной знаете?

            Вот Вам цифры для России 

            smart-lab.ru/blog/693207.php
      • А. Г.
        20 апреля 2024, 20:31
        Лом, прекрасно держали с сентября 1998 по 2010-й, пока не начали картеровскую денежно-кредитную  политику по борьбе с инфляцией.
  • Сeм
    20 апреля 2024, 17:58
    механизм финансирования производств отсутствует, поэтому производить товары не выгодно без девальвации и инфляции, поэтому и увеличивают м2. если б было финансирование(субсидирование если хотите) производств тогда и не за чем было б постоянно девальвировать рубль за каждый пришедший в страну доллар. ну пришли чужие м2 к нам, продали их и всё. м2 уменьшится, если цб перестанет эмитировать на эти суммы рубли. 
  • Evvibris
    20 апреля 2024, 18:47
    Хотя не согласен с Блиновым, но и с данным комментатором не очень. 
    1. ВВП не только товары, но и услуги, и больше всего именно в них уходят напечатанные деньги (в краткосроке, а вот в долгосроке переходят уже в производство, или как минимум влияет на производство). 
    2. Рынки? Мы импортируем товары, а не экспортируем (экспортируем мы в основном ресурсы), так что рынок у нас для любых товаров (если они окажутся конкурентоспособны) весьма существенен. И именно тут Блинов как раз прав — если увеличение денежной массы будет идти совместно с ростом производства товаров, то это действительно выглядит как грааль экономического роста, ну по крайней мере на первый взгляд дилетанта, просто с внутреннего рынка будут вытисняться импортные товары.

    ЗЫ Где не согласен с Блиновым? Дело в том, что именно эмиссия денег пузырит западные экономики (с их гигантскими долгами и гигантской долей услуг вместо производства) и рано или поздно эта шаткая конструкция рухнет. Это как любимый пример Талеба с индейкой — работает до первого прокола.
      • Evvibris
        20 апреля 2024, 18:56
        Владимир, у нас в отличие от Запада сектор услуг низок, и если промышленность не пожрет лишнюю денежную массу, то возможно пожрут услуги. 
        Я дилетант в экономике, но если бы вдруг случись такое и мне бы пришлось исследовать данный вопрос, то я как минимум начал бы ставить эксперименты, внимательно следя за показателями роста экономики, ростом реальных зарплат, изменением  инфляции и за соотношением товаров и услуг. 

        Что же касается механизма, то я считаю, что частная инициатива у нас в стране слабовата (и на то есть несколько объективных причин), поэтому осваивать эти средства должно само государство — создать программу (например создания промышленных роботов [на что уйдет не меньше десятка лет], а потом и роботизации промышленности), государство под эти программы создает предприятия, как СССР делал, только в отличие от СССР создав нужное государству предприятие, государство не управляет им само, а приватизирует сначала 25%, потом 50%, а потом, если предприятие не стратегически важное, то до 100%.
          • Evvibris
            20 апреля 2024, 19:19
            Владимир, с первой частью вашего поста отчасти согласен, НО, только на мой взгляд это проблема для США, а не для России, вот когда цена услуг в России (вместе с зарплатами) дойдет до обещеевропейского уровня, тогда ваши опасения станут обоснованы, а до той поры именно этот довод не кажется мне убедительным. 

            Но вы не ответили на главный вопрос, как деньги попадут к осваивателю?

            Как это не ответил??? Прямо же сказал — государство создает предприятие, а на это нужны деньги, условно говоря государство эмитирует деньги (уж не знаю самостоятельно или через госбанки), покупает на них кирпичи и строит заводы (это конечно утрированно), ну а изготовители кирпечей и всего остального тратят эти деньги на зарплаты, и передают деньги далее по цепочке. Приватизаторам деньги никак не попадут, у них эти деньги ни в коем случае и не должны оказаться (по крайней мере прямо), как раз следует следить за тем, чтобы эмитированные деньги не оказались у будущих приватизаторов, чтобы не повторилась слегка искаженная печальная история приватизации 90х. Приватизация будет производится в виде IPO, и рынок будет выкупать ту часть предприятия, которую государство будет готово выставить на рынок.
              • Evvibris
                21 апреля 2024, 17:14
                Владимир, значит СССР 20х-30х смог, а  РФ имея гораздо более образованное население, имея базу СССР, имея компьютеры, каждый из которых способен заменить целые отделы промышленности существовавшие 100 лет назад (например отделы машинисток), имея определенный уровень автоматизации и начальный роботизации окажется не способна?
                  • Evvibris
                    21 апреля 2024, 17:37
                    Владимир, не туда смотрите, приватизация это следствие а не предпосылка, на начальном то уровне предполагается тоже самое — строительство заводов с нуля, а уж кто ими будет потом заправлять это дело вторичное. Кроме того ваш основной тезис касался даже не строительства заводов, а распределение денег, которое по вашему должно вызвать импорт и видимо инфляцию, так вот СССР в гораздо более сложных условиях с этим справился. Что же касается масштаба, то никто от государства и не требует масштаба даже СССР, сейчас есть частный бизнес, который решает большую часть проблем, от государства сейчас требуются именно что только точечные, но комплексные решения, а не глобальное изменение экономики всей страны, как это было при переходе от аграрной к индустриальной базе. 
  • phan
    20 апреля 2024, 19:07
    Это какой-то не прекращающийся сюр. В последние лет 20 есть страна которая шла по пути «светофора блинова» — эрдоганомика, но нам обязательно нужно во что нибудь вляпаться. Может хватит уже обкатывать на себе то что не работает и прислушаться к китайцам с их «Не дай вам бог жить в эпоху перемен».
    А по поводу кому нужно, Дерипаска никак не скрывается и на публичных площадках это озвучивает
      • мнгнкбзлк
        21 апреля 2024, 15:23
        Владимир, ложь так высоко цените?)) Сразу бы сказали.)))
  • Юра Папироскин
    20 апреля 2024, 20:22
    здесь классический вопрос о курице и яйце, поэтому Блинов больше прав
  • 22022022
    21 апреля 2024, 11:22
    Наткнулся на опасения The World Bank. Кредиты ведут к росту финансового сектора(входит в ВВП). Прочитал кучу PDFок. NYfed думает как еще решить проблему «bank loans» чтобы показать рост ВВП в этом году. ЕЦБ переживает за утечку. Из всего складывается такое мнение, что кредиты и новые деньги это наркотик, единственное решение всех проблем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн