Проблематика ИИС типа 3 - публичное письмо
⚠️Инвесторы направили открытое письмо по ИИС (тип III)
В связи с непрекращающимися обращениями граждан, связанными с противоречащими Закону «О рынке ценных бумаг» действиями финансовых посредников (депозитариев/брокеров), лишивших владельцев ИИС (тип III) возможности получения дивидендов и купонов по ценным бумагам на банковский счёт, Ассоциация совместно с представителями крупнейших и наиболее авторитетных инвестиционных сообществ России направила соответствующее обращение (https://t.me/Bondholders/1884) на имя Председателя Банка России.
В условиях беспрецедентных геополитических шоков и санкционного давления, финансирование ускоренной перестройки российской экономики придётся осуществлять за счет внутренних источников, крупнейшим из которых являются средства частных инвесторов.
Очевидно, что выполнение поставленной Президентом амбициозной задачи удвоения капитализации фондового рынка к 2030 году возможно только за счет финансовых ресурсов населения.
Вместе с тем, введённый с 01 января 2024 года ИИС (тип III) планировавшийся в качестве эффективного инструмента по трансформации текущих сбережений физических лиц в долгосрочные инвестиции, фактически не работает уже пятый месяц. Причина — брокеры в одностороннем порядке (на уровне регламентов) лишили владельцев ИИС (тип III) возможности получения дивидендов и купонов по ценным бумагам на банковские счёта.
Фактически брокерами создан барьер, препятствующий развитию института долгосрочных инвестиций и притоку длинных денег на фондовый рынок.
Ассоциация (https://bondholders.ru/) считает недопустимыми и неприемлемыми действия финансовых посредников, влекущие дестабилизацию фондового рынка, подрыв доверия к политике государства в области долгосрочных инвестиций, разжигание социальной напряженности.
Мы рады, что лидеры мнений и основатели крупнейших инвесторских сообществ страны поддержали позицию Ассоциации и продемонстрировали рынку единство частных инвесторов по вопросу важному как для развития российского фондового рынка, так и укрепления системной финансовой стабильности.
Уверены, что сплочённость и готовность инвестиционного сообщества дать чёткий сигнал о недопустимости недобросовестного поведения финансовых посредников в отношениях с частными инвесторами, будут способствовать повышению общей культуры инвестирования и гармоничному развитию фондового рынка.🔹
Реинвестирование процентных доходов один из важных компонент для роста счета. Это именно то, что и требуется. Желание некоторых и на… сесть и рыбку съесть не следует, имхо, поощрять.
SergeyJu, вы считаете что нормально морозить деньги на 10+ лет и не иметь возможности даже оплачивать купонами условно ипотеку?
Странный мув. уж если это все для роста счета и ИИС: то тогда пусть убирают налог на дивиденды котроые приходят на иис.
Купите акции и облигации и имейте свой денежный поток на ипотеку.
Да, и про ипотеку. Если бы речь шла о частичном погашении ипотеки с ИИС, как вариант досрочного снятия средств при некоторых условиях, я бы Вас понял. А так ваше возражение строго отношу к варианту схематоза.
Те же купоны. Даже все 900 вложив, ты получишь 60-80 тыс. Вывел?
Ок, дивгэп… обычно он на сумму дивов. Когда закроется? Может и не закроется через 2-3 мес.
На кой хер тредеру эта волокита, если он умеет системно зарабатывать?)
Ну блин, чё за аргументация. Странные суждения.
Потому что это чит. И ты не платишь налог на прибыль, никто этим не разбрасывается) Это огромное преимущество как и не платить с купонов 13% как и заводить потом эти деньги обратно и снова получать на них вычет. У тебя ошибочный взгляд на богатых людей и богатство, богатство за счёт вот таких мелочей и достигается! 1 млн есть например, как вывести 500 тыс, ну давай посмотрим. Ты купил на млн акиций сбера до отсечки 333 лота с них тебе капнуло 100 тыс, ты продал на след день, уже выведено сто, потом на остатки купил роснефть, ммк и остальные по списку, сегодня купил завтра продал, дивы пришли. Пофиг что там дешевле даже гепа продал, у тебя остальная сумма остается без налога! И ты дальше крутишь! Да там вообще такие схемы можно мутить, просто кучище!
Ну да, я понял. Т.е. из ИИС перешло тебе в карман в виде дивов. Да, это я ошибся, признаю. Там убыток, тут плюс. В итоге всё ровно.
Ну тогда смотри, по ИИС-2 же наверняка как по ИИС-1. Можно на счёт выводить средства. По ИИС-2 освобождение от налогов.
На той стороне инвест мира, куда больше возможностей заработать. Тут дотации, там государство прорубит окно бизнесу. Уж точно не наша сторона нуждается в поддержке.
Тут получается и так тело капитала не видишь 10 лет. Так ещё и никакой отдачи, кроме цифр на мониторе. Чисто с мотивационной стороны это упущение. Цикл не будет работать: ввод=>рост капитала/успех=>награда.
И масса других неприятных мелочей. А так да, государству это выгодно. Иначе же придётся отдавать купонные доходы прямо сейчас, не облагая налогом. Но блин, компромисс важен…
Кстати, ИИС вообще чудо как хороши, если сравнить с НПФ или накопительным страхованием жизни. Однако, и туда деньги несут, чего бы я точно не стал делать.
недовольны ИИС3 и тем что ИИС 2 уже не открыть
Это и есть долгосрочные накопления.
Вместо НПФ, согласен, отлично. И было бы круто, если и пенсионной частью можно было б управлять. Пусть даже и в строгом ограничении на инвест инструменты. Например с разблокировкой возможностей с годами, с опытом.
за вычет на взнос я готов «попариться». Там парилка-то ни о чем, а 100 тыс. — за себя и за жену — не лишние.
Я бы хотел на этапе накопления инвестиционный доход оставить на ИИС, выведя из НДФЛ купоны. А на финальном этапе получать инвестиционный доход на счет без необходимости закрывать ИИС. Капитал таким образом сохранить и передать наследникам.
Просто отмечаю, что заявленные законодателем цели не вполне находят отражение в налоговых конфигурациях и некоторые изменения законодательства были бы к пользе, как законодателя, так и нас, горемычных. Вдруг, меня читают люди, обладающие законодательной инициативой? Вы к таким не относитесь случайно?
Вы реально не понимаете, что если раньше (старый ИИС-1) купили дивидендную акцию, реинвестировали дивы туда, то ваши условия ухудшились? И чтобы они не изменились, пусть хоть налог на дивы уберут. Или засчитывают как вычет эту сумму.
Но когда речь идет о сроках 10 лет и более, есть повод подумать о реализации по-настоящему долгосрочных стратегий.
Например, я накапливаю капитал в течение 10+ лет, наступает момент включения инвестиционного дохода в текущие доходы — «жить на проценты». Но не тут-то было. Я должен полностью зарезать ИИС продажами и перевести капитал в другие активы.
Какова вероятность, что я куплю опять акции? Да и почему я должен нести издержки и риски при смене стадии управления личным капиталом?
Мне кажется, денежным властям, которые как бы «воспитывают» из нас, горемычных, долгосрочных инвесторов, самим не хватает долгосрочного взгляда.
Не могу понять, в чем проблема разрешить выводить инвестиционный доход — купоны и дивиденды. С дивидендов налог уже удержан, с выводимых купонов — удерживать.
При этом, что удивительно, подобная опция скорее сработает на увеличение сроков инвестирования, так как капитал остается на «заблокированном» ИИС. Возможно, до передачи по наследству, то есть бесконечно.
Кстати, а как будет наследоваться ИИС-3? Инвестиционный вычет от продажи наследники получат?
1. Про наследование пока не в курсе, хотя тема интересная.
2. Автор хочет всего и сразу, а что там через 10 лет ему не интересно.
Далее… даже теряя на падении акций. А какой тогда смысл не платить, если деньги теряешь?) Лишь бы не заплатить налог?
Я так скажу, бесполезно такие вещи с тобой обсуждать. У тебя эмоциональная позиция по всему что касается страны. И взгляды искажаются сильно прям (в твоём случае). Прежние разговоры это показали. Держишься за убеждения, даже если фактов не осталось. Начинаешь говорить — нуу, наверное тебе не в этой стране надо жить)
Имеется ввиду что ты купил условно Роснефть до отсечки, потом котировка упала чуть ниже чем на размер отсечки, ты какой то процентик другой потерял, но вывел дивами и это выгоднее чем налоги) условно ты вывел 10% дивами и 1-2 процентика потерял то есть с млн вывести сотку тебе стоило 10 тыс и 1-2 тыщи потерял на большем падении, а получив прибыль 900 там сотка налога, а так в котле деньги остаются и дивами выводишь, понемного переплачивая) В конечном итоге это норм буст даёт)
У меня как раз таки беспристрастная позиция с точки зрения государства, чтобы его как лоха не крутили, что и так и так еще и с хлебом и маслом и бесплатно. Дать выводить, чтобы потом заводили и 13% им возмещали с этих денег, а потом еще и дивами выводить, это уже через чур. Просто тебе хочется чтобы что то было на шару, я считаю такого быть не должно и инструменты должны использоваться как задуманы, новые деньги значит новые деньги! А то ты купил облиг, получаешь купоны без налогов, а потом это еще и через дивы можешь вывести! Тоже чит!
Чем не новые деньги, выведенные по диву и купону?
Что такого сильно ущербного государству от этого?
Ну вот смотрим, максимальная сумма вычета всё равно 400 тыс. Это большинство людей с зарплаты получит. Условно, чел заработал 600 тыс за год и 200 тыс купонами и дивами получил. Вычет, он всё равно получит только с 400. А куда направить эти купоны, уже сам решит. Даже если обратно заведёт.
Государство больше не заплатит. А то что купон человек будет получать, это просто ценно и дополнительная вариативность для действий.
Мало того, сейчас как раз обсуждается этот вопрос, к концу 2024, возможно сделают такую опцию доступной.
Я вообще решительно не понимаю в чём загвоздка. Лишь бы не было посвободнее как будто)
Это не халява, а нужные стимулы. В Китае плохо раскрывают отчётность, но компенсируют мощной экономикой и ростом.
В США цены на хаях, но в противовес топовые технологии и компании.
У нас что? Сравнительно выгодные цены на активы + стимул налоговый. Всё честно. Тут ключевое, не оказалось бы это невыгодным, даже не взирая на все бонусы инвестирования в РФ.
В корне не согласен с взглядом на рассматривание всех юрисдикций на предмет выгодности и сравнения между друг другом. Я живу в РФ мне надо развивать тут и пофиг что и как где и что. Поэтому не понимаю ничего и такой логики не придерживаюсь. Поезжай тогда в Китай, если там хуже станет мчи в Америку, что тут еще скажешь то)
Ты думаешь поколения создавшие сверхдержаву СССР не думали, что им надо тут развивать и жить тут?) Подумай об этом как то раз…
На счёт мчи, смысл в том, что надо быть счастливым! Я против недовольных, а ещё против глупых. И лучшее лекарство для глупых, это проехаться посмотреть что где и как, не в виде туриста, а на своей шкуре всё прочувствовать. Просто я примерно понимаю что где и как, тк я могу моделировать ситуации на основе косвенных признаком или каких то фактических моментов, поэтому когда мне кто то говорит, что вот там это хорошо, давай сюда это возьмем я знаю что это обычно чушь и что чел не готов заплатить за это что то, что подразумевает наличие того, а если бы знал что придётся заплатить и как перестроить всё, то наверно молчал бы и капал в другом направлении.
У всего есть цена. Вот ты говоришь в Китае вот так. Не знаю поймешь ли аналогии… Расскажу выдуманную историю скажем так.
Человек условно может стать суперзвездой и жениться на самой красивой девушке в мире, НО ему придется сделать 7000 пластических операций, 40 лет провести в спортзале, 400 лет проработать на работе ну и еще что нить. И вот тут вопрос того, что он может это сделать, но фактически это не достижимо. Ту цену которую это стоит он никогда не выплатит. Так вот примерно и с переносами чего то откуда то в нашу страну, для этого нужно всю систему переделать, устранить из системы кучу людей которая сейчас есть, сделать еще кучу всего, чтобы получить что то инородное нам. Вопрос нафига?! Если кто то не понимает зачем что и почему делается, то это их проблемы, импонирует что то заграничное, пусть туда едут. Ну не их это, так бывает! Не надо из за этого рушить то что итак работает и может быть только таким! Если повезёт то уехавших удастся узнать что это то что они хотели сюда притулить, там столько дерьма приходится неприятного переварить, что может им и не надо это. То есть это ключ к оздоровлению человека как личности, к его развитию. А иначе в деревне дураком проживёт всю жизнь, всем не довольным, кому от этого лучше?! Когда чел сидит в своей берлоге и общается с интернетом он ему подсовывает и формирует ложный мир, чем он интересуется то и сует и потом кажется что вот такое всё и есть, но комплексно и фактически всё нитак. В итоге появляется человек который думает вроде что он умный, но на самом деле он нахватался ото всюду кусков, но при этом в целом ничего не понимает)
Упускается из виду. Говоря о Китае, я говорил об инвестициях в ту страну. А не о переезде. У всего своя цена. Не раскрученный курорт привлекает условиями. И прочие примеры..
Вот смотри — зачем менять говоришь, что и так худо бедно работает.
Прямо во время СВО меняют министра обороны
Многое надо поменять. Это даже уже на самом высоком уровне понимают.
Если долго не менять, можно оказаться в роли индейцев. Технологии (дроны), уже показали, как умеют обнулять многомилионное имущество (наши налоги)
Накалом ядрённого патриотизма, нихера не поделать. Это как бурный оптимизм у врача на счёт диагноза пациента. Типа: да пройдёт, заживёт само. Реальность показывает упущения прошлого.
И пример нихера не верный, про пластические операции. Тут в пору пример про — откладывание жизненно важных операций.
Вот я говорю, неадекватное представление о вещах. Кажется что не понимают тебя и прочие искажения.
Такое ощущение, что когда даже президент тебе скажет — да задолбал ты, нихера ничего не хорошо, надо всё менять) ты будешь гнуть эту же линию) Странный в общем. Обидчивый и странный.
Ты даже не понимаешь о чем я имею ввиду что где надо менять и что не надо. И да даже если президент скажет и это не совпадёт с моим взглядом я останусь при своём. А в нашем случае, то что он говорит и имеет ввиду это всегда совершенно разные вещи. Да я собственно ни на что не обижался, просто не хочу тратить время на эти пустые разговоры) Для меня они пустые, я в них ничего нового не обретаю, более того я постоянно встречаю таких людей и ничего интересного от них не узнаю, поэтому я могу провести аналогию и понять что мне это попросту не надо) Лишний раз одно и тоже обсасывать)
У тебя прямо сложности с этим. Опасная черта на рынке.
И пропускаешь мимо много всего — поэтому ничего нового для тебя. Из текста надо выводы делать, осмыслять. Тогда не будут пустыми.
Смотри теперь.
Ты сам не замечая повесил ярлык на меня — недовольный.
Не соглашаться с чем-то — не значит быть недовольным. Думать не равно грустный) И так далее. Просто у тебя шаблон восприятия сформировался. Если человек не согласен с именно твоей точкой зрения, он: недовольный, не понимает разницу системы и человека, не ценит государство))
И среди нас, есть те кто не видит и продолжают твердить — это блин система, она так работает) ты нихера не понял)
А потом на крупном уровне признают — да блин, дело дрянь, надо менять.
И всё это в совокупности, даёт очертания системы. И понимаешь, в каком она примерно состоянии. Много где считать можно показатели её работы.
Выживать умеем (местами чудо) — но жить нет. Если кратко.
Поэтому и не привлекательно многое и с демографией проблемы. И ещё куча других аспектов. Ментальное состояние — тож не самое удачное.
А вот так сидеть, под отсечку заходить в акции. Где дивгэп равен диву и не всегда быстро закрывается. Это лишний риск, так может и коррекция начаться.
Ну ок, да, допустим есть некая уязвимость. Но опять же — куда сложнее заработать. Те вводные что ты назвал, это прямо реально не просто. О чём в другом своём ответе написал.
Меня гораздо больше волнует что до сих пор невозможно конвертировать старый ИИС в ИИС-3.
Тема по выводу средств на счет вообще не особо важный вопрос.
Почему невозможно? Вы уже пробовали конвертировать?
В 58-ФЗ оговаривается, что при закрытии одного ИИС (кроме досрочного или при переводе) предоставление вычетов на взнос прекращается по всем ИИС, заключенным до момента закрытия (пп.2 п.2 ст. 219.2НК РФ)
Ктонадо, Меня интересует вычет при закрытии — 30 млн. Т.е. вносишь за год до закрытия 200 млн а через год закрываешь. Но правда более одного ИИС-3 нельзя закрывать в год — вычет только раз в году.
вычет 60 000 на взнос в 400 000 раз в год это просто плюсом небольшой приятный бонус.
«основателей крупнейших инвесторских сообществ страны» тоже хотелось бы знать… (Тимофея можно не упоминать)
п. 5 ст. 10.2-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 N 39-ФЗ:
«Перечисление доходов и выплат, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, без их учета на индивидуальном инвестиционном счете не допускается»
1. (теория) Этот пункт начал действовать с 01.01.2024, а договора, о которых там идет речь, заключены до 01.01.2024.
2. (практика) У меня ИИС-1 с выводом купонов на банковский счет. И в этом году я уже получал купоны на банк. счет (брокер Сбер)
Если еще и брокеры подключатся, чтобы изменили закон, то будет считаю правильно!
ст. 104 Конституции РФ:
"1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, сенаторам Российской Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации"
Похоже, законодатели не понимают, что горизонт инвестирования в 3 года для многих российских инвесторов — это прямо долгосрок-долгосрок, что уж говорить про 10 лет, это какой-то непостижимо длительный срок в наших российских реалиях. Тут за 2 года всё меняется с ног на голову. Нужен регулярный денежный поток, чтобы хоть как-то стимулировать граждан вкладывать деньги так надолго.
Кидалово было с втб, который просто тупо взял и запретил выводить с иис-1,2 дивы и купоны.