qwers
qwers личный блог
24 июня 2024, 20:39

палю "Граали" опционщика Stanis

Случились интересные дискуссии с опционщиком Stanis 

В них он утверждает что имеет рабочие «граали» и успешно торгует их на любом рынке уже 2 года.

Наивно предполагает, что мне о таких «граалях ничего не известно»

1.доходность

опционщики любят хвастать доходностью, типа вот закрыл недельки, 20% за неделю, 1000% годовых (квартира в сочи за 3 месяца)
но надо трезво понимать что эти доходности они считают по задействованному ГО, которое на срочке очень маленькое по отношению к капиталу в игре.

при этом, капитал устойчивого опционщика выглядит примерно так, на примере условного 1млн:
900тр в LQDD или коротких облигах
100тр на срочке
20тр задействованное среднее ГО 

поэтому доходность 20%\нед выглядит примерно так:
4% на капитал на срочке (его нельзя вывести в LQDD тк нужен для управления позициями)
0,4% на весь капитал с учетом 900тр LQDD

занавес!, как говорится

2. элементы «граалей»

2.1 усреднение

все эти конструкции чтобы не развалились, конечно динамически управляются, а когда все совсем плохо — усредняются. поэтому деньги которые лежат в LQDT нельзя приткнуть в акции, они всегда должны быть под рукой для усреднения и повышение ГО на резких движениях

усреднение конструкций продажей новых ног сильно отличается от усреднения акций, несколько напоминает усреднение на плечи, но только намного хуже, тк опционы дают плечи  х20, х50, х100 (усредняют обычно опционами подальше к краям, с мизерной премией, но но бесконечными рисками)

ну, имея запас в LQDT в 30 раз превышающий рабочий размер конструкций, можно довольно долго быть на плаву.

по факту опционщик имеет дох-ть LQDT и на нее лудоманит опционами, иногда получая дополнительные 10% дох-ти в спокойные года, но врятли даже такое может длиться более 10лет. усреднения наращивают риски как снежный ком, ну впрочем все все знают про усреднения.


2.2 хедж

«на проданные опционы возьмем побольше купленных»

бессмысленное занятие. если конструкция условно безопасная, то у нее отрицательная дох-ть. не считая случает когда конструкция развалится в силу нерыночных рисков: отсутствие ликвидности, исполнение опциона контрагентами, задержка перевода денег из  LQDT  и тп

такжн, чем больше ног и усреднений, тем больше комиссы и спреды сожрут прибыли (точнее даже — усугубят убытки, тк прибыли там статистически нет, есть временны всплески, или сильно небезопасные перекосы конструкции)

в конечном итоге все управление конструкциями сводится к выравниванию дельты, и дает в идеале дох-ть в размере КС минус комисс, спреды, проскальз, в реальности меньше. все остальное съедается издержками на выравнивание дельты (чем выше вола, тем больше сделок)

2.3 точки усреднений по ТехАнализу.

использование какого-то ТА для более выгодных входов и выходов.

в пределе это сводится к хорошему прогнозированию точек разворота рынка, или определению тренд\флет, то есть к направленной торговле. и тут приходит понимание что все эти конструкции вообще не нужны, тк самый эффективный способ применения этого прогнозирования — это простые покупки колл опционов. забегая вперед скажу что просто так это тоже не работает и простая покупка индекса выгоднее.

3. для проверки собственного уровня, опционщик может честно ответить себе на следующие вопросы: есть ли у вас статистика хотя бы за 10лет по тем данным что вы торгуете? алгоритмизированы у вас ваши стратегии, ваши метания\усреднения? протестированно ли это все на истории, out of sample?, или на глазок, как трейдеры по теханализу черточками? или для вас это искусство не поддающееся алго?

4. предвижу ответ от Stanis: «конечно же вы совсем не угадали, аха-ха, граали совсем другие, аха-ха»

отвечу: ну кого вы обманываете? вы только себя обманываете, ну и наивных новичков заодно. поле пахано-перепахано 100500раз, и по этим дорожкам прошли тысячи людей поумнее вас.

и отдельно, Stanis любит повторять, что опционы это шахматы. только по этой фразе можно сказать что человек не понимает что он делает. потому что просветление начинается с признания, что это лудомания, казино, ставки.

не знаю насколько это понятно, мне например очевидно, что когда чел мнит себя шахматистом играя в казино, да еще с шулерами (Маркетосы), то это заведомо фиаско
184 Комментария
  • Никто
    24 июня 2024, 20:48
    Ещё и перед мосбиржей расшаркивается. Нифига там не торгуют нигде причем, а у него прям торговля бурлит.
    • Stanis
      24 июня 2024, 22:02
      Мямля, 

      повторю еще раз.
      кто не хочет — ищет причину.
      а кто хочет — ищет возможности.

      «бурлит» торговля не только у меня)
      у кого еще — читайте в опционном блоге.

  • Кактус
    24 июня 2024, 20:54
    Stanis лчишник, можно сделки и эквити там посмотреть
    • Head of Algonaft'$
      24 июня 2024, 21:31
      Кактус, У него то ли 20 то ли 30 за 2.5 месяца в прошлом ЛЧИ было. У всех этих писуноФ и учаcтия то нет, грааль же спалят)))
      • Stanis
        24 июня 2024, 22:21
        Head of Algonaft'$, 

        у меня давно уже выработался иммунитет к хейтерам и критикам без весомых аргументов.
        спасибо за понимание того, что опционика нам «строить и жить помогает»!
        а палить «граали» не боюсь вовсе.
        Алексей Каленкович, признанный гуру в наших кругах, сколько ни рассказывал про свой «зигзаг», так особо никто и не смог его повторить или превзойти.
        сложно, нужно думать и так далее.
        так что в опционах нет халявы, а есть монотонный рутинный трейдинг, который и приносит успех.
        • Head of Algonaft'$
          24 июня 2024, 22:01
          Stanis, та забей) все понятно кто и что тут представляет из себя. Ну хоть пишут, чет вроде понимают из теории… но, не из практики)
            • Head of Algonaft'$
              25 июня 2024, 08:41
              qwers, Зачем?! Предлагаю не ввязываться в недостойные дискуссии) Про Стаса, вы, мягко говоря, — не правы. Стас своей методой работает и учавствует в лчи. Если про мою хотите пообщаться — все есть в блогах, велкам ознакомиться, лчи в т.ч. У вас своя методика, мы все здесь встречаемся… в стакане
        • Head of Algonaft'$
          24 июня 2024, 22:05
          Stanis, Каленковича как раз здесь тоже зацепили (условно) Он торгует направленно — покупает волу. Все эти годА он на рынке — ЖИВ и БОДР 💪. Познакомился с ним на конфе) «Старый морской волк» нелинейки на нашей кухне))))
          • Stanis
            24 июня 2024, 22:58
            Head of Algonaft'$, 

            Жаль, не смог поехать.

            А Алексею респект и уважуха за его достижения и стабильность!
            На его крайнем закрытом ОДНОДНЕВНОМ семинаре много полезного когда-то для себя вынес.

            Печально, что биржа его лично обидела, присвоим и погубив его проект «мягких котировок».
            После этого он  отказался от публичности, и вот впервые за много лет выступил на конфе. 
          • Stanis
            25 июня 2024, 10:56
            Head of Algonaft'$, 

            Доброго дня!
            А можно по горячим следам пост конфу, про Каленковича и свои впечатления от своего выступления выложить и поделиться с братьями и сестрами по цеху?
          • Stanis
            25 июня 2024, 09:10
            qwers, 

            раз не знаете Каленковича, то зачем придумывать то, чего нет?
            например, я отлично понял его «зигзаг и как он им торгует.
            но он математик, квант, количественный аналитик.
            я гуманитарий, визуал с математическим, точнее аналитическим или еще точнее критическим мышлением.
            и его стратегия показалась лично мне сложной, требующей применения TS Lab,  расчета своей „улыбки“ и т.д.
            поэтому главное, что я вынес от общения с ним, нужно создавать свою собственную торговую систему.
            которая будет простой, эффективной и комфортной в трейдинге.
            то есть нужно все подгонять под себя и не увлекаться  другими даже очень прибыльными стратегиями, которые просто вам не подходят по каким-то причинам.
            ваши анекдоты смешат только вас и  на фоне реальных эквити Каленковича совсем ни к месту.
            вероятно, вы настолько сильно когда-то обожглись на опционах, что фантомные боли не проходят.
            мораль проста — не торгуйте опционами и спокойно реагируйте на посты про них и результаты успешных опционщиков.
            свои 50-100% они всегда заработают, на любом рынке.
            примите это как данное.

            • Мурен(а)
              26 июня 2024, 16:00
              Stanis, где можно было узнать об однодневном семинаре Каленковича?
              • Stanis
                26 июня 2024, 17:01
                Мурен(а), 

                это было давно.
                он уже не проводит никакие семинары.
                но про его «зигзаг» можете прочитать на сайте TSLab или в ютубе.
    • Stanis
      24 июня 2024, 21:50
      Кактус, 

      да, внизу выложил в комменте итоги.
  • Eugene Golovachev
    24 июня 2024, 20:57
    Нужен анализ Атора.
    • Eugene Golovachev
      24 июня 2024, 21:02
      Eugene Golovachev, ну а в целом буковы ниасилил. Очень сложная рускае езыка бес запятых.
      Смартлаб топ.
  • alexandro foenix
    24 июня 2024, 21:03
    одни лудики ))
  • alexandro foenix
    24 июня 2024, 21:04
     ферзь на красное!!! ))
  • Beach Bunny
    24 июня 2024, 21:22
    Нуууу 0.4% на весь капитал выглядит и не так уж хреново, учитывая что торговых дней около 200, мы имеем 80% годовых
    • alexandro foenix
      24 июня 2024, 21:28
      Если та работает (если у Вас работает), выжидаешь формацию, паттерн -  заходишь на 3-4 страйка в выбранную сторону и и ставишь тейк процентов на 10-20. Все просто же )))
      • Beach Bunny
        25 июня 2024, 00:33
        qwers, тыж сам написал
        поэтому доходность 20%\нед выглядит примерно так: 4% на капитал на срочке (его нельзя вывести в LQDD тк нужен для управления позициями) 0,4% на весь капитал с учетом 900тр LQDD

        А я просто взял и умножил 0.4% x 200дней = 80 %
  • bozon
    24 июня 2024, 21:34
    Ну Вы тоже мало что смыслите в нелинейной математике. ДХ по своей «правильной» улыбке может нарисовать достаточно интересную доходность! Даже не важно, проданная конструкция или купленная, на краях или по центру. Адекватный рынок (с хорошей ликвидностью, низкими комиссиями и сборами, чётким ГО) всегда создаёт кучу арбитражных возможностей буквально на ровном месте. Здесь и усреднение, и роллирование, и набор/разгрузка позиции.
    ...
    Увы, к мосбирже это не относится.
    • bozon
      24 июня 2024, 21:34
      bozon, сам линейный рынок фактически стоит на месте отчасти из-за жёсткой административной блокировки срочного рынка. Да, рынок — казино с низким плечом. Но на нём и банки проигрываются периодически, накормив кучу спекулянтов в ходе торгов:)
      • Никто
        24 июня 2024, 21:57
        bozon, это где это, за пол дня две сделки по всем страйкам. На каком инструменте банки хеджеры спекулянты кучи. Собственно не отвечайте, совершенно очевидно такого нет. Открытый интерес то меняется, единственно что можно видеть в Квик истории, только тогда когда маркет что то хомячит сам с собой
        • bozon
          24 июня 2024, 22:06
          Мямля, я уже написал про административное регулирование.
    • Stanis
      24 июня 2024, 22:05
      bozon, 

      поддерживаю ваши тезисы.
      но на Мосбирже вопреки всему тоже  есть отличные инструменты для  таких возможностей.
      • bozon
        24 июня 2024, 22:08
        Stanis, я пока забил на всё и не вникаю в мосбиржу. В любой момент у них опять всё рассыпется, «кредтная» история у них негативная:)
        • Stanis
          24 июня 2024, 23:19
          bozon, 

          увы, другой биржи у нас нет (((
          • bozon
            24 июня 2024, 23:23
            Stanis, и другой такой Эльвиры Сахипзадовны у нас тоже нет:))
            … бл#, как жена прям:)))
      • bozon
        24 июня 2024, 22:15
        qwers, вот те крест "+", я такого не писал! В США из России с рублями нет доступа, на крипту — нет доступа… куда ещё?
          • bozon
            24 июня 2024, 22:55
            qwers, ну да, с моей соткой там делать нечего:)… хотя когда-то на фортсе я серьёзно планировал разогнать сотку до 10 лямов за год-два!
        • Head of Algonaft'$
          24 июня 2024, 22:51
          bozon, ib работает. ОАЭ есть, но там с внж надо))) — это из безопасных юрисдикций. Всякие Армении и КЗ на любителя. Если кого IB и просит на выход — дают время закрыться и вывести.
          • bozon
            24 июня 2024, 22:54
            Head of Algonaft'$, мне всё это пока не интересно, но возможно однажды я к этому вернусь. Благодарю за информацию!
      • bozon
        24 июня 2024, 22:17
        qwers,… кучу арбитражных возможностей дают высокие плечи и низкие транзаки. Спреды маркетмейкеров тоже хорошо режутся на ликвидной срочке.
          • bozon
            24 июня 2024, 23:02
            qwers, спреды режутся дельтой/вегой через плавный набор позиции, разгрузку, перекладки — неужели не читали блог Каленковича?
              • bozon
                24 июня 2024, 23:15
                qwers, что глупость? Торгуя рыночную модель (условно квазистационарную реализацию фрактальной экспоненты рынка к экспирации опционов), трейдер фактически строит прогноз на будущую динамику цены. Можно быть маркеттейкером и брать имеющиеся цены, можно ставить свои цены и быть маркетмейкером.
                  • bozon
                    24 июня 2024, 23:33
                    qwers, уважаемый, бесплатный Вам совет — по таким делам лучше не переписываться вообще! Умеешь торговать — торгуй молча, пока рынок раздаёт.
                      • bozon
                        25 июня 2024, 00:07
                        qwers, я торговал криптой до запрета, дерибит. Загонять рубли в крипту стоило тогда мне 10% счёта примерно. Чё-то даже заработал там.
                      • bozon
                        25 июня 2024, 00:11
                        qwers,… да мне тоже в принципе нечего с тобой обсуждать. Пишешь им прописные истины трейдинга, а с их 25-летним стажем можно только в крестики-нолики играть:))
    • Андрей К
      25 июня 2024, 07:48
      bozon, 
      Увы, к мосбирже это не относится.
      вроде как двигаться все в опицах началось ) уже продолжительное время. А после отмены usd даже чуть ускорилось
  • Ray Badman
    24 июня 2024, 21:30
    Плюс за то что хотя бы обсуждается какая то стратегия, а то тут все про  околорынок. Совсем скучно.
  • Head of Algonaft'$
    24 июня 2024, 21:39
    алгоритмизированы у вас ваши стратегии, ваши метания\усреднения? протестированно ли это все на истории, out of sample?, или на глазок, как трейдеры по теханализу черточками? или для вас это искусство не поддающееся алго?

     Как линейный алго вам скажу: мы занимались нелинейным алго! Точнее пытались и… это не возможнО!!! Вы нигде не везьмете историю поведения опционов (всех страйков и серий) за прошедшие года. Хотя бы ОИ на страйках) Мы эту историю ПОКУПАЛИ у мосбиржи в 2017 году… плевались далеко в их (биржи) сторону. Она вся битая! Поэтому алго на бэктесте по нелинейке — НЕВОЗМОЖЕН! Если только у вас нет истории записанной по всем параметрам для сравнения нелинейки и БА (линейки)
  • alexandro foenix
    24 июня 2024, 21:40
    че несут ))) Рынок -казимо, админимтративная блокировка… что с вами не так? )))
  • Head of Algonaft'$
    24 июня 2024, 21:43
    не знаю насколько это понятно, мне например очевидно, что когда чел мнит себя шахматистом играя в казино, да еще с шулерами (Маркетосы), то это заведомо фиаско

     Здесь вы абсолютно правы. Все мы играем в это казино с ММ, нас лишь разделет СУММА, на которую каждый купил фишки))) А если вы играете давно, вы знаете, что в нашем казино для КАЖДОГО инструмента есть потолок по сумме! И не надо превышать эту сумму) иначе будет слив. Если Стас играет на миллион (условно) то он понимает, что на 10 он играть не будет, т.к. нет смысла.
    • Stanis
      24 июня 2024, 22:11
      Head of Algonaft'$, 

      «Если Стас играет на миллион (условно) то он понимает, что на 10 он играть не будет, т.к. нет смысла.»

      торговал максимум на срочке на 60 млн руб. от конторы.
      своих на 3 брокеров на порядок меньше.
      да, потолок есть.
      но — опять рекорд на FORTS!
      в ГО уже 620 млрд руб.
      подтягиваются юрики.
      отсюда и манипуляции с Si  за последнюю неделю.
      жажда наживы и алчность неискоренимы.
      значит, у Фортса есть будущее)
      • Head of Algonaft'$
        24 июня 2024, 22:25
        qwers, «У каждого додика — своя методика» (Андрейка Верников) Стас нелинейный додик, я линейный додик) Кинофильм: Додики/шахматисты 👀 и казино москухня ММВБ 🎃Кручу-верчу, наИпать хочу
      • Stanis
        24 июня 2024, 22:30
        qwers,

        вы что, знаете меня лично или хоть как-то вникли в суть некоторых стратегий?
        для меня трейдинг это бизнес.
        поэтому лудоманство это не про меня.
        кредо одно и многолетнее -только операции с рассчитанным доходом/риском.
        вот и все.
        напишите лучше про свое понимание трейдинга, будет полезнее.
        а так вы просто возводите на меня лично напраслину и показываете свое негативное отношение к опционике.
        но у нас нет цензуры — пишите, что хотите.
        но желательно с цифрами, фактами, аргументами.
  • Stanis
    24 июня 2024, 21:49
    Меньше слов — больше цифр.
    Скептики  могут заглянуть на сайт ЛЧИ-2023.
    Результаты коллег красноречивы и показательны.

    qwers не верит в опционы — это его личное дело.

    Мои попытки доказать, что и на опционах можно стабильно зарабатывать вылились в его данный пост.
    Знаю нескольких опытных опционщиков, которые уже многие годы  показывают отличные стабильные результаты.

    Мой личный финрез на FORTS значительно скромнее, хотя и в годовой доходности вполне достойный ( в реальности раза в два лучше из-за завышенной суммы стартовых активов по методике ЛЧИ, корректная начальная цифра 1,175 млн с 10.10.23).

    Все есть в открытом доступе. Некоторые дотошные любители «граалей» разобрали по косточкам применяемые стратегии и получили ответы на свои вопросы в личке.

    RStrader  ЛЧИ-2023
     
    Позиция Общий
    доход, руб.
    Доходность,
    %
    Стартовые
    активы, руб.
    Заявок Сделок Брокер Рынок
    104 +534 763.39 +19.94 2 682 371.96 2526 1998 Промсвязьбанк
     
    • Никто
      24 июня 2024, 22:13
      Stanis, приснилось все это, фантазии, хотелки за действительность. Было бы это где то в Америке ещё ладно. А на мамбе ни продать ни купить.И вообще, если вы банкир, пусть и бывший, должны уметь предсказывать курс доллара, а вот про это пару тутошных банкиров почему то молчат.а заливают про свой успешный успех
      • Stanis
        24 июня 2024, 22:19
        Мямля, 

        я не умею предсказывать курс доллара, так как не являюсь даже пятиюродным родственником бабы ванги)
        если «тутошние банкиры» это могут, но молчат — обращайтесь прямо к ним. 
        • Никто
          24 июня 2024, 22:27
          Stanis, тем боле, ваще неуч, чем там занимались, объясняю, курс доллара зависит тоже от какого то там арбитража банков. Соответственно кто в банках этим занимаются должны уметь предсказывать просто из за обладания информацией.
          • Stanis
            24 июня 2024, 22:36
            Мямля,

            у вас примитивное представление о банковском бизнесе.
            он значительно шире предсказания валютного курса ).

            но в валютных департаментах аналитики каждый день пишут прогнозы.
            читайте forexpf — минимум 5-6 прогнозов именно от банков там всегда найдете.
            • Никто
              25 июня 2024, 07:51
              Stanis, думаю у аналитиков совсем другая задача. Это другие люди, это не те что программируют биржевых роботов вводят в них данные, запускают и обладают картиной происходящего на сейчас. Это догадки разумеется, Я то откуда знаю, просто странно. Например часами нет торговли, потом вдруг бац погнали минут 20 и потом потихоньку закрылись за час и снова часами затишье анализа
              • Stanis
                25 июня 2024, 09:16
                Мямля, 
                совершенно верно.
                аналитики прогнозируют, трейдеры торгуют.
                и странного ничего нет в застое на рынках или кратковременных всплесках необычной активности.
                пришел в торговый деск крупный заказ на большой объем — выполняют по рынку.
                выполнили — и снова затишье.

                • Никто
                  25 июня 2024, 09:55
                  Stanis, думаю трейдеры банковские должны представлять что будет с курсом. Аналитики нет, точнее они из других вводных исходят
                  • Stanis
                    25 июня 2024, 09:59

                    Мямля, 

                    так они не только представляют, а реально каждый день торгуют!
                    и видят в стаканах, куда идет рынок.
                    им аналитика для исполнения торговых приказов клиентов или своего казначейства не нужна.

                    • Никто
                      25 июня 2024, 10:10
                      Stanis, вот вы и знаете, поэтому и в позе удачно, а не опционы, отнюдь)
            • Никто
              25 июня 2024, 07:50
              Stanis, форекспф, он же заблокирован? Профинанс это другой сайт?
              • Stanis
                25 июня 2024, 08:48
                Мямля, 

                нет, тот же очевидно.
                просто переименовался, а у меня закладки остались старые.
      • Никто
        24 июня 2024, 22:31
        qwers, похоже там полно способов мухлежа. Ну например, в инвест приложении у меня показывает жирный минус, продаю какую то бумагу, вдруг смотрю минус превращается в плюс, пожалуйста хвались, публикуй. Думаю кто торчит в лчи науськали и там ходы показные
        • Stanis
          24 июня 2024, 22:51
          Мямля,

          на ЛЧИ вся отчетность не ваша левая и кривая, а БИРЖЕВАЯ.
          и даже заниженная, с учетом завышения стартовых сумм.
          «Думаю кто торчит в лчи ...» — там торчат те, кто не боится публичности и хочет получить объективные пруфы своего трейдинга.
          А вы хоть раз раз там «торчали»?
          • Никто
            25 июня 2024, 07:55
            Stanis, ну да, конечно, так должно быть, но что то там не то. Например Башир с татариным не знали о существовании комиссии, как узнали то слились с публичности. Вот такие чудеса о профи
            • Stanis
              25 июня 2024, 09:22
              Мямля, 

              да ерунда все это!
              откуда такие фейки?
              Башкир и Татарин не клоуны, чтобы все время развлекать публику.
              на конфах выступали, на ЛЧИ участвовали.
              все их сделки желающие давно препарировали под микроскопом.
              но повторить не получается, нет таких навыков.
              они чувствуют рынок на кончиках пальцев, это особый дар.
              им не нужна публичность, они и так самодостаточны.
              • КРЫС
                25 июня 2024, 14:54
                Stanis, «не верю» ©
                • Stanis
                  25 июня 2024, 18:35
                  qwers, 

                  а пруфы можно, если это действительно так?
                  а иначе это просто домыслы.
      • Stanis
        24 июня 2024, 22:47
        qwers,

        чтобы освежить память, если вы уже лет 10 как ушли с фортса, почитайте на сайте ЛЧИ страничку вопросы-ответы.
        ценю вашу иронию и сарказм, но вынужден разочаровать.
        предпочитаю ставить лимитные календарные заявки — мейкерские.
        если не знаете, что это такое, то почитайте на сайте биржи.
        поэтому комиссии мизерные, в основном брокерские.
        там тоже они минимальные — в общем, за месяц если набежит 1000 рублей, это уже много )

        вам для сведения — некоторые коллеги в АЛОРе умудряются вообще торговать практически за НУЛЕВЫЕ комиссии биржи и брокера!
        как вам такое, Илон Маск? ©
        думаю, у вас Америке это практически невозможно.
          • Stanis
            24 июня 2024, 23:33
            qwers, 

            да, вам что в лоб, что по лбу!
            вбили себе в голову какие-то нелепые фантазии и не можете от них избавиться.

            никакая контора себе в убыток не будет наливать вам в лимитки!
            тем более на публичном конкурсе и с проверкой сделок на СПАН.

            про стартовые суммы на ЛЧИ давно уже тему перетерли на СЛ — и как украли победу у коллеги-смартлабовца из-за ЗАВЫШЕНИЯ депозита в ходе конкурса при нехватке ГО на недельках, и как биржа клятвенно пообещала устранить это в будущем, и как правильно считать активы в кэше и открытых позициях.

            что-то не помню вашей активности на смарлабе — или просто пропустил ваши предыдущие  посты?
            вы же сами написали, что уже лет 10 не торгуете на FORTS.
            верно?

              • Stanis
                25 июня 2024, 09:28
                qwers, 

                не люблю, когда возводят напраслину на людей, если можно все проверить самолично.
                и биржа не станет позориться и покрывать переливы, которых нет.
                ваши фейки и подозрительность  зашкаливают.
                но если у вас такой зуд к разоблачениям, факты в студию!
                а иначе это просто, извините, соловьиный помет и или черная зависть к успешным людям (((
                • КРЫС
                  25 июня 2024, 14:55
                  Stanis, тут не согласен. Фактически покрывает
        • Никто
          25 июня 2024, 07:58
          Stanis, вот вот, говорю же там хитрожопость какая то. Это чекнешься с улицы заявки мейкерские выставлять, чтоб кого то их взял, пока они не стали убыточны
          • Stanis
            25 июня 2024, 09:31
            Мямля, 

            возьмите их отчеты и просканируйте сами.
            зачем питаться какими-то слухами, если не понимаете торговые алгоритмы и как устроен рынок?
  • Cash
    24 июня 2024, 21:50
    При всём уважении, но форма поста мне не понравилась. Что мешало просто открыть спор со Stanis в более корректной форме и манере изложения? Вы опытный человек, Stanis тоже опытный трейдер… Тем более, Вы очень широкими мазками всё изложили, а суть наверняка, как всегда, кроется в деталях.
    • Stanis
      24 июня 2024, 22:16
      Cash, 

      автор поста сначала ввязался в дискуссию с Богемской Рапсодией, а потом в моих комментах и со мной.
      лично меня удивляет лишь то, как абсолютно незнакомый мне человек с легкостью и безапелляционно дает свои некорректные оценки.
      но пусть это будет на его совести.
      если он такой крутой,
      пусть это покажет и докажет в своих постах.
      пока, кроме огульного отрицания " в опционах денег нет", иного от него я лично не услышал.

        • Никто
          24 июня 2024, 22:37
          qwers, мое мнение в теории силен, но в реальности реализовать не возможно это. Рапсодия так вобще какую то банальщину на низшем уровне втирает. Глупый и умный типа на пару работают
          • Stanis
            24 июня 2024, 23:16
            Мямля, 

            и невозможное возможно.
            если есть свое ноу-хау.

            с Рапсодией незнаком.
            но в опционах он далеко не дилентант.
            его психотип не комментирую.
            • Никто
              25 июня 2024, 07:26
              Stanis подозрительно, сколько не попадались его посты там про купил фьюч, продал опцион, вот и все, упаковано в оболочке конспирологии тайной заумности…
              • Stanis
                25 июня 2024, 09:12
                Мямля, 

                главное, не его слова и комменты, а скрины — там все видно.
                • Никто
                  25 июня 2024, 09:45
                  Stanis, опять странно, видите скрины а их нет.
                  • Stanis
                    25 июня 2024, 09:50
                    Мямля, 

                    как нет?
                    у вас проблемы с компом?
                    • Никто
                      25 июня 2024, 09:56
                      Stanis, у рапсодии, нет там скринов, Я бы запомнил, было б что вразумительное.
          • OptionTrader
            24 июня 2024, 23:38
            Мямля, хотите сказать, что Stanis и Рапсодия одной разведкой завербованы, но не догадываются что они оба агенты одного интересанта? Или делают вид, что не знают друг друга?)
            • Никто
              25 июня 2024, 07:31
              OptionTrader, не знают, а вот что агенты хорошая догадка. Завербованы на вере в чудеса опционов
            • Stanis
              25 июня 2024, 18:50
              OptionTrader, 

              улыбнуло! )))
        • Stanis
          24 июня 2024, 23:12
          qwers, 

          1. ок, пусть инициатива остается за мной.
          2. увы, я так и не узнал ничего о ваших реальных успехах — в любых цифрах на ваше усмотрение. Поделитесь?
          3. «в опционах денег нет» — цитата ваша?
          4.  увы, после начала СВО через два года я вынужденно стал фрилансером. Контора закрылась по решению акционеров из-за санкций.

          так что на «подпевках» у брокера или биржи не состою.
          и такое бывает).
          но опционы пиарю, спору нет.
          энтузиастов очень мало, но мне лично опционика интересна.
          и кому-то еще тоже.

            • Stanis
              25 июня 2024, 08:02
              qwers, 

              если «успехи только в понимании, что в опционах денег нет», значит, вы не умеете их готовить ).

              фундаментальное инвестирование это круто.
              но тема абсолютно не моя.
              еще не дорос ментально и финансово.
              поэтому активный трейдинг это пока мое основное занятие.


  • Hired
    24 июня 2024, 23:16
    вот зачем ты ломаешь розовые очки людям?
  • Stanis
    24 июня 2024, 23:48
    Итак, в заключение пару слов.
    Автор топика так и не спалил ни одного обещанного «грааля».
    Но сам знатно пропиарил ОПЦИОНЫ!
    Коряво, поверхностно, с привкусом легкого скандальчика " вот я .
    вас выведу на чистую воду".
    И наездом на конкретного оппонента.
    Короче, спасибо великое ему за это!
    Любая реклама хороша, если ее читают.
    И если вы прочли этот коммент, то цель достигнута.
    А торговать вам или нет опционами — решайте сами.

      • Stanis
        25 июня 2024, 08:06
        qwers, 

        значит, вам и карты в руки.
        хотя футурологи тоже разные бывают

      • Stanis
        25 июня 2024, 08:14
        qwers, 

        не вмешивался в ваши дискуссии, чтобы не мешать вашим оппонентам высказаться.

        чтобы что-то оспаривать, нужно приводить свои весомые аргументы.
        значит, эти вопросы не столь интересны публике.

        «конкретные механизмы опционного рынка»  лучше разобраны и освещены в книгах.
        лично я ничего нового в ваших постах не нашел — банальные истины или мифы, не цепляет (
  • orcheg Live
    25 июня 2024, 00:52
    Вам бы на самом деле перетереть об опционах с СБ (Старым Бесом). Жаль, что он больше не выкладывает посты на Смартлабе (не знаю, читает ли он хотя бы посты на СЛ). Stanis уважаю, по-крайней мере за то, что он зазывает ликвидность на опционы ММВБ, больше новичков больше халявной волы)))
    • Stanis
      25 июня 2024, 08:18
      orcheg Live, 

      «зазывать ликвидность»  это круто!
      пишу в основном про удочки и возможности.
      но если вы так считаете, пусть так и будет.
       имхо,«халявной волы от новичков» не прибудет, но хотя бы они узнают, что есть  на свете и НЕлинейный мир )))


      • orcheg Live
        25 июня 2024, 12:29
        Stanis, раз в неделю новички с Тинькофф покупают мои опционы по высокой воле, любители раздавать деньги, а я на них строю дешёвые бабочки)))
        • Stanis
          25 июня 2024, 14:34
          orcheg Live, 

          вот видите, какая громадная польза от вас пульсятам )))
          может, я то же бы им что-то продавал, да вот ВТБ не дает (((
            • Stanis
              25 июня 2024, 18:20
              qwers, 

              да,  «вот это ржака» ))) действительно!
              сами над собой смететесь?
              вы совсем уже зазвездились в своей америке?
              это из серии, слышал звон, да не знаю, где он.
              за 10 лет немудрено отвыкнуть от российского рынка.
              нормально в ВТБ с маржируемыми опционами.
              но с премиальниками только покупка.
              поэтому делаем арбитраж +ПО/-МО и получаем профит.

              не позорьтесь хоть, над вами уже вовсю потешаются в соседнем чате...

               
          • orcheg Live
            25 июня 2024, 16:50
            Stanis, а как вы работаете с опционами без шортов? Не вижу смысла торговать опционами, если тебе брокер перекрывает возможность продавать страховку.
            • Stanis
              25 июня 2024, 18:21
              orcheg Live, 

              по ПО шортов нет в ВТБ, но покупку путов никто не отменял.
              по МО без проблем.
              так что не переживайте, все ОК с лонгами и шортами.
  • OptionTrader
    25 июня 2024, 01:03
    Мое мнение. Никаких долгосрочных граалей нет. Максимум квартал паразитировать на неэффективностях можно. Потом КУКЛ закрывает халяву. Никаких безрисковых конструкций нет. Если что то и прокатывает, до до поры до времени. Зарабатывать на опционах можно, но без фанатизма, а то некоторые тут такие доходности декларируют, что возникает недоверие.
    Любую позу КУКЛ может порвать, если захочет. Накрайняк заведет в дебри и оставит в нелеквидном стакане. Мосбиржа — неликвидная помойка.

    Лучшая стратегия: БА + фуч + опцион. Владельцы акций, физ драг металлов, валюты, нефти в танкерах и газа в хранилищах всегда будут в плюсе. Остальные временами огребать.
    • Stanis
      25 июня 2024, 08:35
      OptionTrader, 

      мое мнение — НЕэффективность в долгосроке не бывает, тут и спорить нечего.
      поэтому нужно спокойно и стабильно зарабатывать на эффективности.
      цель — 50...100% годовых.
      другой биржи у нас, увы, нет, но бояться КУКЛА — значит, не иметь своей стратегии и не уметь зарабатывать в нашей песочнице, неликвидной и манипулируемой.
      но уверяю вас — в таком случае и на суперликвидной заморской бирже ничего  не получится.
      тамошние куклы тоже будут мешать.
      лучшей стратегии не существует.
      но есть в самом деле  кэрри-трейды, арбитражи и спрэды.
      и  тогда в общем виде  комбинация БА + фуч + опцион всегда дает плюс.
      если все делать корректно и по плану А, В и С, если ситуация меняется.

  • kreved
    25 июня 2024, 03:13

    Могу предложить частичку грааля, продайте мне 290 путов на фьючерс сбера, на 17.07.2024 по теор. цене, на сумму 50к рублей. 

    • Stanis
      25 июня 2024, 08:38
      kreved, 

      а на премиальниках не пробовали?
      объем у вас маловат, а там всегда есть ММ и сайзы на порядок больше.
      • Никто
        25 июня 2024, 09:20
        Stanis, а это ложь, по теоретической цене там ничего не найти, хоть облазейся в поте лица. А про премиальные даже не упоминайте, сами не нашли брокера,
        • Stanis
          25 июня 2024, 09:53
          Мямля, 

          почитайте Петра Моргунова.
          сам торгую от покупки в ВТБ.
          брокера нашел — выбираю лучшего.

          вы сами-то РЕАЛЬНО выставляете свои заявки по ПО?
          по своей цене или по теоретической?
          • Никто
            25 июня 2024, 10:00
            Stanis, откуда у меня премиальные опционы, Я обычный, не из пресловутого своего круга, где вы друг другу подставляете, да ещё как то маркетымейкера находите который подсовывает на пять минут и исчезает в лету
            • Stanis
              25 июня 2024, 10:05
              Мямля, 

              ПО доступны для всех, даже для неквалов.

              но если сами не торгуете, зачем писать
              «это ложь, по теоретической цене там ничего не найти, хоть облазейся в поте лица.» ??? 

              подозреваю, что ваш лоб даже и не вспотел ни разу )))
              • Никто
                25 июня 2024, 10:14
                Stanis, нет вспотел, но не про премиальные, у меня их нет, человек тоже не про премиальные, а передёрнули на премиальные, которых нет в природе получается на самом деле, или только для банков точнее,
                • Stanis
                  25 июня 2024, 10:36
                  Мямля, 

                  еще раз — ПРЕМИАЛЬНЫЕ опционы доступны для всех.
                  читайте презентации на сайте биржи.
                  если их нет у вашего брокера — откройтесь у того, к кого они есть.
                  АЛОР вам подойдет.
                  • Никто
                    25 июня 2024, 10:41
                    Stanis, алор мутная контора, раз там оса енджайн. Тот ещё энтузиаст затейник своего грааля
                    • Stanis
                      25 июня 2024, 10:43
                      Мямля, 

                      вам не угодить — идите тогда в Сбер!
                    • Stanis
                      25 июня 2024, 10:44
                      Мямля, 

                      а еще лучше -  в Т-банк! 
                      там всегда весело.

                      • Никто
                        25 июня 2024, 11:09
                        Stanis, нет найдете премиальные опционы, посветите этому пост. Раз там и цена их крошечная и теоретическая цена в реале. Так то пользуюсь опционами. Ну вместо фьюча сделка опционом, а там видно будет. Но это нудно и бестолку, так что охота отшиблена по опционам лазить. Приятнее тут поискать что кто умное вдруг сболтнет.
                        • Stanis
                          25 июня 2024, 11:39
                          Мямля, 

                          ПО это вотчина Петра Моргунова.
                          сам еще только учусь)))
                          • Никто
                            25 июня 2024, 11:45
                            Stanis, первый раз об нем от вас услышал, ни разу тут не видел.
                            • Stanis
                              25 июня 2024, 11:56
                              Мямля, 

                              читайте опционный блог — он там часто пишет.
                              или его личный блог и дзен
                • orcheg Live
                  25 июня 2024, 12:36
                  Мямля, зайдите в Т-Инвестиции, там лично для вас есть премиальные опционы))) Я с радостью продам вам))) Только скажите на каком страйке будете меня ждать
                  • Никто
                    25 июня 2024, 12:52
                    orcheg Live, а чё мне, сразу мне, Петру и станису продавайте, они разгоняют.
          • Никто
            25 июня 2024, 10:02
            Stanis, шарлатанов не читаю, вон гляньте на Тимофея, начитался, спятил.
            • Stanis
              25 июня 2024, 10:13
              Мямля, 

              да ну!
              не может того быть.
              давеча на конфе был, вроде нормальный! )))

              читайте тогда проверенную классику — на свой выбор.
              • Никто
                25 июня 2024, 10:29
                Stanis, кстати Петра нашел тут, опять таки в его статье написано что увидел какую то заявку по акциям и тут же смекнул что с нее он заработает. А ведь на самом деле не увидел, а нашел, а то скорее ему кто то подсказал. И у Башира с асодовым такие же кончики щупалец.
                • Stanis
                  25 июня 2024, 10:34
                  Мямля, 

                  да не важно, кто, где и что там увидел, услышал, нашел.
                  люди реально торгуют, а не сидят в чате.
                  вынужден откланяться — рынок зовет!
  • Мамба 1111
    25 июня 2024, 06:35

      • Мамба 1111
        25 июня 2024, 17:28
        qwers, это и есть весь период.с 2006-2008 тупо инвестор акции.и с 2011г по 2013г тоже инвестор акции.все долгосрок
  • Мамба 1111
    25 июня 2024, 06:36
    В реале потратил на это 15 сессии, опционы си
    • kreved
      25 июня 2024, 06:42
      Кузьма, Изи бабки были в 2022 году, но ситуация все хуже и хуже, вероятно последний шанс в Si делать такие иксы мы потеряем уже скоро.
      • Мамба 1111
        25 июня 2024, 06:50
        kreved, согласен, но я не торгую 2 года, но думаю не что похожее сейчас
          • Мамба 1111
            25 июня 2024, 17:30
            qwers, а других дел в жизни нет кроме как у терминала сидеть? Я к примеру занят реализацией большого проекта
    • Клетчатый
      25 июня 2024, 07:13
      Кузьма, 
  • Fairman
    25 июня 2024, 07:25
    А где тут раскрытие грааля? Больше похоже на истеричную критику всего мира из-за собственных неудач. Ни примеров, ни расчётов, ни скринов.

    Особенно смешно после фразы «я не математик и не шарю в сложных формулах».
    Раз так, то возьми опционный калькулятор, построй конструкцию, покажи изменение PL в зависимости от изменений цены БА с течением времени, приведи пример отсутствия ликвидности в стакане и докажи, что «всё пропало»...

    Пока всё выглядит как словесный понос, построенный на теоретических фантазиях.
    • Stanis
      25 июня 2024, 08:46
      Fairman, 
      да, полное фиаско и неконструктив, согласен с вами.
      вероятно, автор надеялся на поддержку публики даже без того, о чем вы написали.
      но как основной объект его  разоблачительного пафоса, тем не менее выражаю ему признательность за привлечение внимания к опционике.
      это главное в его посте с моей колокольни.
      каждый пишет как умеет.
      и играет на пианино).
      • Fairman
        25 июня 2024, 09:22
        Stanis, справедливости ради отмечу, что ваши посты про опционы также не блещут информативностью, особенно, когда на прямые вопросы про суть стратегии (скрин кривых на графике) вы отсылаете к опционному калькулятору, считая, что каждый трейдер обязан понимать механизм работы с опционами на разных страйках или сроках экспирации.
        Создавая завесу тайны, доступной лишь вам, вы лишь отталкиваете потенциальных участников от торговли опционами.
        Моё мнение таково: если начал писать по теме, то углубляйся в детали, рассказывай про особенности и фишки, повышая свою профессиональную репутацию перед сообществом.
        А если это лишь для того, чтобы потешить собственное самолюбие без научной/практической основы (многие скрывают это за мантрой «не хочу раскрывать свой грааль»), то грош цена таким постам. Уверяю, рыба там есть, но её не много.
        И с другой стороны: не торгуешь опционами или не веришь в них — не критикуй, а помолчи в сторонке.
        • Никто
          25 июня 2024, 09:29
          Fairman, как же, видно что автор разбирается, значит ранее торговал. Много кто торговал опционами, посты умные писал, щеки дул, а потом даже забыл что этой ерундой занимался. Молодец автор что подробно оппонирует, аргументами
        • Stanis
          25 июня 2024, 09:48
          Fairman, 

          для понимания — пишу про удочки и инструменты в основном.
          без опционного калькулятора никак не обойтись.
          научиться плавать, оставаясь на берегу, не получится.
          согласны?
          кому интересно — копает дальше, направление указано.
          на ЛЧИ многие применяемые стратегии («граали») публично раскрыты.
          уровень восприятия информации у всех разный.
          для кого-то слишком просто, даже примитивно.
          для кого-то слишком сложно — а что такое колл?
          в общем, всем не угодишь.

          «Уверяю, рыба там есть, но её не много.»
          хорошо, что вы это понимаете!
          но ловить рыбу вам придется самим.
          хотя бы самую мелкую для начала )

          поймите, есть разные опционные рынки.
          на ВНЕбирже проходят каждый день миллионные и миллиардные сделки.
          но вы их не видите.
          но это не значит, что у нас только мелкорыбье.
          один брокер предложил мне  самые льготные тарифы по опционам, но при одном условии — заведите миллиард!
          и такие клиенты есть, и их немало.
          а на FORTS, если очень надо, звоните провайдерам крупных объемов, прокотируют.
          • Fairman
            25 июня 2024, 10:11
            Stanis, о чём я и сказал...
            Никто не заставляет вас показывать собственные сделки, но уж коли вы вызвались популяризировать опционы (я же правильно понял вашу цель — нагнать ликвидности на страйки?), то подходите к рассказам о них так, будто объясняете детям. Иначе толку от ваших постов ноль!!!
            Профи и так не станут читать ваши опусы, а новичкам ваша «удочка» ничего толком не объясняет (поверьте мне, т.к. я почти также начинал рассказывать про скальпинг на фьючах в своё время).
            Лишь когда разжевываешь всё до мелочей — достигаешь результата: народ начинает заходить в инструмент, кто-то создаёт свои версии роботов, в стакане появляется реальная активность. Показываешь фишки на другом инструменте — через месяц и там волатильность повышается.
            Тезис о том, что копать нужно самому — теоретически правильный, но практически бесполезный, т.к. люди ленивы и поэтому своей цели вы таким образом не достигнете
            • Stanis
              25 июня 2024, 10:31
              Fairman, 

              «тезис о том, что копать нужно самому — теоретически правильный, но практически бесполезный, т.к. люди ленивы и поэтому своей цели вы таким образом не достигнете»

              я как акын — что мне интересно, про то и пишу.
              если люди настолько ленивы, что не хотят даже бесплатно скачать и прочитать С.Силантьев — Логика опционной торговли (часто его упоминаю), тут уж  ничего не могу поделать.

              но отдача все же есть.
              иногда через полгода после поста пишут и в комменты, и в личку.

              имхо, из-под палки не нужно никого никуда загонять.
              мне ликвидности вполне хватает на любых страйках — ставлю календарные лимитки и все исполняется.

              но нести знания людям нужно и важно.
              как могу, так и делаю.
              так что не взыщите — есть другие авторы, есть инфоцыгане, есть брокеры, есть курсы Мосбиржи, есть даже ютуб с кучей учебных роликов, есть даже Активный Инвестор  с его адекватными видео по опционам, сам смотрю всегда.

              когда мне было интересно познать опционы — не ленился, а впитывал все полезное, что видел, слышал, читал, и старался применить  это на практике.
              метод проб и ошибок — самый доступный и доходчивый.
              А иначе нет удачи!


              • Fairman
                25 июня 2024, 10:40
                Stanis, увы, нет никаких знаний в ваших постах. Картинка есть, обрывочные логически незаконченные фразы есть, призыв к изучению опционов есть, местами бравада есть, бессмысленное возвышение собственной значимости есть, знаний нет!

                Это как история про голодного у реки:
                — есть хочешь?
                — хочу.
                — там в реке рыба, сделай удочку, поймай и поешь...
                — ??!!!??

                Не критикую — просто констатирую факт.
                • Stanis
                  25 июня 2024, 10:47
                  Fairman, 

                  именно так!
                  а вы хотите как у Гоголя — чтобы вареники сами в рот залетали?
                  тогда я не ваш писатель, а вы не мой читатель.

                  пошел на рыбалку, коллеги уже зовут.
                  хорошего вам дня!
        • astray
          25 июня 2024, 18:04

          Fairman, \\особенно, когда на прямые вопросы про суть стратегии  вы отсылаете.  Создавая завесу тайны\\

          +1

      • КРЫС
        25 июня 2024, 15:00
        Stanis, почему же? Фактически он раскрыл меня, который торгует от бондового индекса, добавляя туда доходность от рискованных операций… Иэхх. И если б эта доха добавленная была б в районе 10% годовых -))

  • kreved
    25 июня 2024, 16:01
    Кстати, я привык что стаканы пустые, но вот сейчас глянул и в целом там кто-то появился. Возможно даже объёмы набрать можно будет.
    • Stanis
      25 июня 2024, 18:56
      kreved, 

      хоть капелька пользы от чтения сего обличительного поста )))
      автор, видать, рассчитывал на иной результат своего опуса.
      но народ потихоньку расшевелился, даже думать начал в направлении опционов.
      • kreved
        25 июня 2024, 19:27

        Stanis, премиальные опционы конечно больше предложения но блин комиссия в % для них конская + не могу найти инфу может ли быть фьючерс обеспечением покрытия как-никак премиальные опционы продают в секции фортс?!

        Кстати не пойму почему не учитываться дивгэп в цене на 17.07.24?

        • Stanis
          03 июля 2024, 20:11
          kreved, 
          в Алоре адекватные комиссы по ПО.
          другого такого брокера не нашел (((.
  • divs
    26 июня 2024, 14:35
    Всем привет, посоветуйте курс обучения по «опционам» работаю на срочном фьючами, интерес к опционам
    • Мурен(а)
      26 июня 2024, 16:24
      divs, курс «Сергей Плешков». есть на сайте школы мосбиржи, сайте алора.
      • divs
        27 июня 2024, 14:56
        Мурен(а), спасибо 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн