Про то как инвесторы ломанутся из облигаций в акции, или наоборот (продолжение)

Тут в теме про ротацию капитала Алгонафт хороший комментарий написал, публикую его без изменений:

1. 10 лет+ ОФЗ — не защита. Они коррелируют с акциями на долгосроке (бэктесты в помощь)
2. Когда рынок показывает дно — ОФЗ 10 лет+ так же показывают +\- дно (о5 же бэктесты учите)
3. Для инвестиционной защиты — самое лучшее: короткие ОФЗ или/и фонды денежного рынка.
4. Общий вывод по 10 лет+ ОФЗ: их покупать так же хорошо как и акции в момент паники на рынках… в 2008 году облигации газика доходили на панике до 15%!!! номинала (то, что я видел лично) Если сейчас мониторить 10+ лет ОФЗ и/или корпораты, то в момент паники можно хорошо подобрать у таких как лудоманладимир купивший ОФЗ 10 лет + с плечами)))) таких умноинвесторов, ждущих что ЦБ РФ вот-вот снизит стаку — очень много.Ждите их сливы плечей в рынок в долгосрочных бондах и ловите…

Все согласны?

ротация акции облигации

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7188

775 676

с 21 сентября 2010

61 Комментарий

Дмитрий Корягин
15 июля 2024, 16:32
Основные акции (реальные активы) индекса всё ещё дорого стоят в рублях?
0
Евгения Идиатуллина
15 июля 2024, 16:35
не совсем согласна. Есть временной лаг — облигации ОФЗ 10+ восстановятся в цене быстрее акций. Это отлично прослеживается на истории. Акции восстановятся тоже, но медленнее. Условно — можно заработать на длинных ОФЗ и потом метнуться в акции, если даже они начнут отрастать, то ненамного.
если смотреть на периоде 2 года — то я полностью согласна, что они восстановятся аналогично, если короткие промежутки времени — то облигации обгонят.

а так я лично со всем (за исключением этого момента) согласна))) и да, считаю наращивать позицию по длинным облигациям рано!
+13
- Нагибатор Рынка
  15 июля 2024, 16:39
  Евгения Идиатуллина, а не заложено ли повышение ставки УЖЕ в нынешних ценах длинных ОФЗ?
  +1
  - Евгения Идиатуллина
    15 июля 2024, 16:41
    Нагибатор Рынка, текущее да. Но все ждем посыл ЦБ на дальнейшие ожидания и я лично смотрю статистику по инфляции. Хочется заметить некоторые улучшения ситуации.
    то есть условно ставка 18% заложена, 20% еще нет. Может ли быть она? если инфляция будет расти или ЦБ 26 июля не будет сильно повышать — вполне.
    +3
    - Нагибатор Рынка
      15 июля 2024, 16:47
      Евгения Идиатуллина, услышал мнение, что возможно, сигнал на снижение ставки дадут Сбер и ВТБ (кто-то говорил со сцены на конфе Смартлаба). Дескать, когда банки начнут ОФЗ закупать, то пора и физикам. Это помимо мониторинга росстатовской инфляции. Ну и прекрасные сигналы этого парня, зама Эльвиры, тоже буду мониторить...
      
      Вот что-то останавливает в ОФЗ сейчас влезать! Скорее всего, приятный каждодневный бонус в виде роста LQDT, где все припарковано :)
      +1
- Мой господин
  15 июля 2024, 16:39
  Евгения Идиатуллина, кто куда восстановится? Санкции ещё надолго, а эффект от них в 2025 году. Новые деньги никто на рынок акций, где щас правят спекулянты не понесет. Ликвидность падает с каждым днем
  +3
  - Евгения Идиатуллина
    15 июля 2024, 16:43
    Мой господин, мы обсуждаем не текущий момент на рынке. а в целом про будущие перспективы.
    +1
  - Head of Algonaft'$
    15 июля 2024, 16:52
    Мой господин, Люди не знают и/или не понимаю КАК фунционирует рынок репо по ликвидным залогам и/или не хотят понимать) Наша замкнутая система кредитного рынка ОФЗ и коммерческих бондов уже «сидит по уши в репо» Т.к. именно замкнутая система и лишила рынок воздуха/привлечение капитала. Выход будет однозначно через паничекие продажи, а что там будут лить больше корпораты и/или ОФЗ мне все равно… это все как раз ставкой и зажатием ликвидности и делается. Всем предсказателям ставки ЦБ РФ и инфляции в РФ посвящается. P.S. Помно была такая стратегия у лохобанков: купи стабильные облиги и заложи 2-3 раза))) Но у рынка короткая память, да и горегур расплодилось аж…
    +1
    - Петр
      15 июля 2024, 17:13
      Head of Algonaft'$, что мешает ЦБ в этом случае выкупить ОФЗ?
      0
      - Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 18:01
        Петр, Бинго! А еще есть так называемые поставщики ликвидности на нашем межбанке — это самые профитные и боХатые) в 2008 — это были ВТБ, Газпром и Сбер. Именно ЭТА ТРОЙКА в один момент в 2008 сказала: Ничего, Никому, Ни под что — НЕ ДАДИМ! И понеслось ускорение… плечи лили в пустые стаканы
        Сейчас пади только сбер остался именно у него все остальные и кредитуются в репо под ОФЗ/корпораты.
        Потому главным бенефициаром паниксейла будет еще и сбер…
        0
    - John Wayne
      15 июля 2024, 17:19
      Head of Algonaft'$, мечтать не вредно.
      0
    - Дюша Метелкин
      15 июля 2024, 18:04
      Head of Algonaft'$, а в фондах денежного рынка все в РЕПО.
      Подо что? Под те же самые ОФЗ и голубые фишки.
      И коли будет паника — где будет ликвидность тех фондов? Будут сидеть без денег в тех же посыпавшиеся бумажках
      0
      - Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 18:12
        Дюша Метелкин, Вы меня все радуете) в моменте все возможно, вплоть до дефолта оператора фонда (там правда МММБ — я очень надеюсь мамба риски считает и не кредитует кого пади, но риски есть любые) Тот же фонд денежного рынка то же делает тени на графике — это рынок! Возможно все. В момент паниксейла и делаются самые большие деньги, а по факту — просто активы меняют руки от лудомановладимиров ОФЗ с плечами на сбер)))
        0
        Дюша Метелкин
        15 июля 2024, 18:15
        Head of Algonaft'$,
        Покупатель по договору РЕПО может не получить назад свои деньги, если за время между первой и второй сделками продавец ценных бумаг не найдёт средства, чтобы выкупить у него бумаги по «обратному РЕПО». Тогда ценные бумаги так и останутся у их покупателя.
        -----
        Это из теста для инвесторов.
        Фонд ликвидности как я понимаю выступает покупателем в сделках РЕПО, верно?
        0
        Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 18:30
        Дюша Метелкин, У вас бумаги, но вам нужны деньги… вы закладываете бумаги и берете деньги. А деньги потом вернуть не можете, т.к. вы их брали для покрытия разрыва кассового в своем банке. ОФЗ падают) тому кто у вас взял ОФЗ нужны назад его деньги (это назывется дисконт при репо, у самых ликвидных ОФЗ он самы маленький) и вы просто берете и продаете ОФЗ в рынок/в стакан, т.к. ваш контрагент не хочет выкупать и все время перерепуется… вы думаете ИНДЕКС ОФЗ просто так уже 3 дно пилит?! В какой-то момент ОФЗ ускорится вниз… вот там и будет паникселл. Все ждуны понижения ставки будут ногами вперед… на выход.
        +1
        xezdx
        15 июля 2024, 18:49
        Head of Algonaft'$, а можно узнать у кого именно закончились деньги? Кассовый разрыв и закончились деньги это все-таки разные вещи.
        0
        Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 18:56
        xezdx, Я это лично прошел в Ютред.ру в 2008. Почитайте, что такое фонды ОФБУ Юниструм банка и что сними стало… хороший кейс для понимания, что ЛЮБАЯ коллективная инвестиция из себя представляет и какие по ней риски могут быть) Фонды Финекс не дадут соврать
        +1
        Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 18:56
        xezdx, Вы банк, у вас на балансе ОФЗ — вы их заложили под вывод денег физиками/юриками + у вас невозвраты по юрикам… это все называется — риски! Кто риски не считает, тот ОФЗ и закладывает в репо 3-4-5-6-7- плечо
        0
        xezdx
        15 июля 2024, 19:20
        Head of Algonaft'$, в теории оно так, на практике есть стандарты и нормативы ЦБ по управлению рисками с резервированием средства и всякое такое, и ещё есть конкретная ситуация (здесь и сейчас), а не гипотетическая. Вот я и спрашиваю какой банк сейчас имеет проблемы? Вы же ожидаете эти проблемы в реальности, а не гипотетически?
        
        Просто гипотетически что угодно может произойти, но не всегда это актуально.
        +1
        Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 19:15
        xezdx, а никто нормативы и не нарушет… в 2008 в ОФБУ никто не нарушал никакие регламенты) А сейчас… а сейчас всем пох — у вас есть ваааще закон президента и вы можете свою отчетность искажать! В наше время контрагента не проверить — привет 90е. Мы уже там) верим на слово.
        0
        Дюша Метелкин
        15 июля 2024, 19:40
        Head of Algonaft'$, а у фондов ликвидности деньги. И они дают их в РЕПО как покупатель. И на паникселле получают бумаги, которые уже дешевле чем деньги, на которые их меняли при реповании.
        Почему вы не читаете что я вам пишу?
        0
        Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 19:48
        Дюша Метелкин, ииии… мысль свою продолжайте) у вас бумаги, которые уже дешевле, чем вам должны вернуть деньги — что вы будете делать с бумагами, что бы вернуть свои деньги… а при таком обьеме, вы еще и в пустой стакан будете лить? Как думаете, вы вернете ВСЕ свои деньги… предлагаю закончить и подождать. Поверьте, на вашем веку вы еще увидите эту панику и пустые стаканы…
        0
        Дюша Метелкин
        15 июля 2024, 19:53
        Head of Algonaft'$, я про тех, кто придет в фонды ликвидности забирать деньги.
        А денег нет, есть только сильно подешевевшие бумаги, сюрприз!
        +1
        Head of Algonaft'$
        15 июля 2024, 19:54
        Дюша Метелкин, есть такой риск.
        0
        КРЫС
        16 июля 2024, 16:41
        Head of Algonaft'$, посмешили… Реально посмешили… Такое ощущение, что у вас уровень развития сейчас — 2003-2005 год
        0
Нагибатор Рынка
15 июля 2024, 16:38
Припарковал всё в LQDT, жду п****ца, дальше выхожу и подбираю рынок: что акций, что облигаций.
+1
- Иван Безродный
  15 июля 2024, 16:52
  Нагибатор Рынка, а если все так сделают? Хватит ли в тот долгожданный момент массового выхода у LQDT на всех ликвидности?
  +5
  - Дюша Метелкин
    15 июля 2024, 18:06
    Иван Безродный, я бы предлагал почитать, где денежки фондов денежного рынка
    +2
- mad jemeson
  15 июля 2024, 16:56
  Нагибатор Рынка, часовые свечи в 20-х числах февраля 2022 года помните в фондах ликвидности? Напоминаю. Там спреды были сумасшедшие. Все так думают, что логично и легко в теории. А по факту терминалы будут «висеть» и просадки в фондах ликвидности будут не маленькие.
  Я даже не знаю, как лучше делать. Тупо в рублях сидеть или накопительный счёт, чтобы завести бабло брокеру и купить. Но по опыту помню, что будут лаги и глюки в терминалах.
  +10
  - Нагибатор Рынка
    15 июля 2024, 18:08
    mad jemeson, есть некий зверь под названием РЕПО в КСУ, но я так и не догуглил, как этим пользоваться
    0
- не модный
  15 июля 2024, 18:04
  Нагибатор Рынка, ошибка это.
  Никто не знает что будет завтра, на один ноль запросто может обесценится. Вместо 100р будет 1000р, вместо 1000р 10000р одной бумажкой.
  В этом случаи люди положившие на вклад и в ваш денеж. Фонд потеряют, а кто в акциях, недвижимости не потеряют. Этот фонд денежный могут и нагнуть, нагнуть по разному гос проверки, да так что он работу остановит.
  +3
_xXx_
15 июля 2024, 16:39
очевидно же. как можно с этим не согласиться.

0
Мой господин
15 июля 2024, 16:40
В районе 2400-2600 по ММВБ можно акций взять, но только чисто на спекулятивный отскок
+1
- Нагибатор Рынка
  15 июля 2024, 16:48
  Мой господин, кому спекулятивный отскок, кому рост национальной экономики
  +1
Laukar
15 июля 2024, 16:46
СОГЛАСЕН
0
Eugene Bright
15 июля 2024, 16:49
ломанутЬся

или
ломанутся?
0
Cash
15 июля 2024, 16:54
«Для инвестиционной защиты — самое лучшее: короткие ОФЗ или/и фонды денежного рынка.»

Для инвестиционной защиты в условиях высокой инфляции есть и другие инструменты.
0
Николай
15 июля 2024, 16:58
Секрет по Баффетту прост покупай дешево, продавай дорого :) Главное, что бы не было как в 2008 году, купившему на дне, второе дно в подарок :)
+1
Хрен Столовый
15 июля 2024, 17:00
просто мы думаем о будущем, через 7 лет эти облиги станут короткими и(возможно) защитят от инфляции, а цена будет (скорее всего) выше))
+2
John Wayne
15 июля 2024, 17:01
Что-то слабо верится в 15% номинала по облигациям Газпрома. Учитывая, что всё было погашено потом как часы.
0
- sergeiponomaref
  15 июля 2024, 17:21
  John Wayne, Тут скорей всего имеются ввиду облигации ОАО «ГАЗ», их действительно укатывали в район 15% от номинала. Потом Дерипаске госзаказ дали на пару ярдов и они отросли в район 95%
  +1
  - John Wayne
    15 июля 2024, 17:29
    sergeiponomaref, в вашей трактовке этому можно бы было поверить. Но насколько я знаю, Мартынов называет газиком исключительно Газпром. У того акции-то даже не укатали как следует, а чего уж там про облигации говорить. Болтались наверное с доходностью под 17-18% годовых, не более того.
    +1
    - sergeiponomaref
      15 июля 2024, 17:53
      John Wayne, В облигах ГАЗа я сам сидел с 60%, поэтому хорошо помню
      То что облиги Газпрома слили до 15% очень сомневаюсь
      0
      - John Wayne
        15 июля 2024, 17:57
        sergeiponomaref, ну так слить облиги Газпрома до 15% — это значит просто подарить деньги первому встречному. Спасибо, конечно, но даже неудобно как-то. 5 иксов, просто лежащие под ногами.
        +2
xezdx
15 июля 2024, 17:12
4. Общий вывод по 10 лет+ ОФЗ: их покупать так же хорошо как и акции в момент паники на рынках… в 2008 году облигации газика доходили на панике до 15%!!! номинала (то, что я видел лично) Если сейчас мониторить 10+ лет ОФЗ и/или корпораты, то в момент паники можно хорошо подобрать у таких как лудоманладимир купивший ОФЗ 10 лет + с плечами)))) таких умноинвесторов, ждущих что ЦБ РФ вот-вот снизит стаку — очень много.Ждите их сливы плечей в рынок в долгосрочных бондах и ловите…
Я на таких предположениях что кто-то мне продаст подешевке что-то что угодно могу оправдать. Откуда он знает, что Х людей набрали плечей и ждут «вот-вот»? Я набрал без плечей и сижу спокойно, получая по 12% годовых, продам хоть через год, хоть через два.

Рассчитывать что кто-то продаст тебе дешево то что ты хочешь, потому что по твоим предположениям кто-то что-то подумал, это конечно сильная стратегия :)
+8
Вася Пражкин
15 июля 2024, 17:18
о5 же бэктесты учите
Если бы так все было просто и алгоритмы, обученные на истории могли также зарабатывать и в будущем — сейчас бы все трейдеры были миллиардерами. Однако же где твои миллиарды, @Head of Algonaft'$?
+1
- Осторожный спекулянт
  15 июля 2024, 17:47
  Вася Пражкин, просто в момент, когда гп стоит 15% от номинала — далеко не всегда у людей остаются силы нажать «купить», и в воздухе витает ещё больше неопределённостей.
  +1
Тимати Мартин
15 июля 2024, 17:27
Что должно произойти, чтобы тазик подставлять?

0
Андрей Аперов
15 июля 2024, 17:46
Сложно согласиться с этим… Нет никаких, даже ориентировочных данных о том, сколько людей сидят с плечами в ОФЗ. «В момент паники» — с учетом реализованной инфляции за 2 года, падение рынка на 16% от максимумов года — это уже паника. С чего ему валиться на 30% при таких бюджетных расходах? При такой состоявшейся инфляции. Рынок сейчас уже дает форвардную доходность по многим акциям в 25-30% с учетом дивидендов. Что дает депозит? LQDT? LQDT — это попытка угадать время разворота. Ты же Тимофей сидел и с пеною рта на каждом своем эфире доказывал, что это невозможно. Рассказывал про инвестиционный долгосрочный подход, а сам сидишь и обосс… шься каждый раз, когда рынок пытается расти. Практически уверен, причина снижения рынка только одна и имя ей — нерезиденты. Как только этот ручеек пересохнет, рынок очень лихо толкнется наверх, попутно смывая тех, кто набился в шорты, а таких уже очень много — потратьте время, поизучайте форумы Пульса, БКС и пр. Если полгода назад, можно было говорить, что на рынке слишком много людей верящих в бесконечный рост без коррекций, то сейчас уже ровно обратный bias: «рынок упадет! упадет! до 2500! до 2400! на 2000 буду подбирать! ». Не увидите вы этот рынок по 2500. Уже с середины этой недели начнется мощный откуп Сбербанка, который потянет наверх, а там и среда со статистикой снижающейся инфляции подойдет.
+10
- Alex
  16 июля 2024, 01:08
  Андрей Аперов, Так покупайте, цены же хорошие ). Про форвардную доходность поржал — смешали теплое с мягким, типа у лидеров рынка будет доходность в 25-30 % ). Ну конечно будет, после того, как пересечем 2000 по индексу Мосбиржы, и это случится в течении 2-х лет точно, совпадет с финансовым, то бишь банковским, жилищным, когда цены сложатся на 40-50% в рублях, а в долларах еще больше, и девальвацией с резким ростом курсом доллара до 200р и выше. В чем хранить капитал — налом в долларах под подушкой, это самый надежный вариант ).
  +1
  - Андрей Аперов
    16 июля 2024, 09:49
    Alex, Ну таки храните) Что вы здесь делаете? К слову, про жилье согласен. Скорее оно сложатся на 50%, чем акции экспортеров)
    0
Translator
15 июля 2024, 17:49
Тоже в тему о катастрофах жизни и буйных психозах в среде инвесторов.
Шокирующая статья:
«Убийство ребенка в Перми: чемодан, психопатия и страшная правда о материнской любви».

В ходе допросов мать рассказала о серьезных долгах и регулярных визитах коллекторов. Отец мальчика раньше жил с семьей, но из-за долгов им пришлось продать машину и мотоцикл. Он попытался сбежать в США через мексиканскую границу, но был задержан. Общий долг семьи, согласно сведениям Shot, составляет 3 млн рублей. При этом Шатова продавала машины и зарабатывала около 100 тыс. рублей в месяц, но недавно вложила деньги в ценные бумаги и потеряла последние сбережения.

newizv.ru/news/2024-07-15/ubiystvo-rebenka-v-permi-chemodan-psihopatiya-i-strashnaya-pravda-o-materinskoy-lyubvi-431904

+1
Мультитрендовый
15 июля 2024, 19:33
лудоманладимир
0
Warren Warren
15 июля 2024, 20:59
проблема в облигах, что если рубль на 300 скажем едет, то облиги превращаются в мусор, а акции дорожают и очень сильно
0
- sergeiponomaref
  15 июля 2024, 21:07
  Warren Warren, А если рупь едет на 50, то облиги превращаются в золото, а акции дешевеют и очень сильно. Осталось узнать, куда поедет рупь, облиги и акции
  +7
  - Warren Warren
    15 июля 2024, 21:34
    sergeiponomaref, ну что-то я не верю в рубль по 50, да и акциям в этом плане не будет так уж плохо
    0
Принцип Парето
15 июля 2024, 21:26
Да не ломанутся они. Они уже ломятся и это видим на откатах.
0
Егор
16 июля 2024, 09:27
Скажу, что сейчас все сидят в депозитах под 18% и каких то фондах ликвидности, чтобы скупить российские акции, когда индекс будет 2400, 2000, 1600 (выбрать нужное). Или на панике. А значит, толпа как всегда ошибается и это не произойдет. Но я, конечно, не говорю, что сейчас надо быть по уши в акциях или ОФЗ.
+1
3way_banana_split
16 июля 2024, 13:21
инвесторы ломанутся из облигаций в акции

Не ломанутся. На нормальном рынке должны ломанутся, но не на российском. Я как то объяснял почему:
российские акции не выполняют роль хеджирующего актива из-за их низкого отношения доходности к риску по сравнению с облигациями
0