Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
22 июля 2024, 21:07

Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан

     Новый закон делает долгосрочные сбережения более привлекательными. По крайней мере так думают в правительстве.
Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан


     Программа долгосрочных сбережений (ПДС) работает с 1 января 2024 года. С помощью её планировалось, что люди смогут накопить на первый взнос для ипотеки, обучение детей или дополнительный пенсионный доход. Сбережения будут формироваться из:
  • Взносов работодателя
  • Софинансирования государством
  • Пенсионных накоплений
  • Личных взносов участников программы
     Выплаты должны производиться либо через 15 лет после заключения договора, либо по достижению женщин 55 лет или человека 60 лет. Возможно так же досрочные выплаты при особых жизненных ситуациях. Причём выплата может быть единовременной, либо периодические со сроками от 10 лет, либо пожизненными.
     Когда человек или женщина заключает договор ПДС с операторов — НПФ, то получает право на софинансирование от государства. Короткий список НПФ:
Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан
     Раньше софинансирование ограничивалось 3 годами. Т.е. договор заключаете, грубо говоря, на десятилетие, а взамен получается максимум 3 раза по 36к рублей. Причём есть ненулевая вероятность, что лет через 15 эти 36к рублей превратятся как в сегодняшние 360. Зато теперь это софинансирование продлено до 10 лет, что даст на этом горизонте аж 360к рублей
     Размер софинансирования довольно таки прост. Максимальный размер в год — 36к рублей. Но не всё так просто. Дело в том, что сами взносы будут рассчитываться исходя из доходов граждан. Так, распределение случилось на 3 типа:
  • Доход до 80к рублей в месяц
  • Доход от 80,001 до 150к в месяц
  • Доход свыше 150,001к рублей в месяц
     Софинансирование будет равно сумме взносов в ПДС. Для первой группы это будет равняться 3000 рублей в месяц. Именно столько нужно будет вносить, чтобы получить максимальный размер софинансирования. Для второй группы этот размер будет равен 6000 рублей в месяц. Для третьей группы 12000 рублей в месяц.
     Медианный доход НПФ за 2023 год получился 8%

Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан
     Доля НПФ в акциях небольшая, так как там пытаются снизить волатильность. Да и излишние риски они себе позволить не могут. Поэтому более склонный вкладывать в надёжные, по их мнению, инструменты. Такими часто выбираются ОФЗ. Зато доходность скопили ух какую:
Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан
     На картинке выше не мной выявленные значения. Но бьюсь об заклад, что доходность резервов и накоплений реальные, а вот цифра с инфляцией подкачала. Не побоюсь заявить, что цены за эти 8 лет выросли в 2 раза. ±
     Предполагается, что НПФ средства из ПДС будут направлять на покупку ОФЗ, для поддержки потребностей государства. ЦБ говорил, что в 1 кв 2024 года резервы НПФ были инвестированы в ОФЗ на 26% и на 38% в корпоративные облигации.
     Сейчас НПФ довольно неуклюжие чудовища. Ведь фиксирование, перекладка — очень трудна на нашем тоненьком рынке. Простой лям рублей может унести Диасофт на пару-другую процентов.
     Говорилось, что ПДС сделали для нижних слоёв населения, но забыли посмотреть медианную зарплату, которая вертится сегодня в районе 55к рублей в месяц. И чтобы получать максимальный размер софинансирования, нужно из своей медианной зарплаты, грубо говоря, отдавать 5%, которые вернутся обратно, если доживёшь.
     А потом у нас ещё возникают флешбэки, когда государство заморозило пенсионные накопления. Т.е. смена пенсионной формулы уже начинает превращаться в мем. А если взять в руки калькулятор, то будет очень смешно и вот почему.
     Государство обещает максимальный размер софинансирования 36к рублей в год. Это значит, что в первый год доход будет +100% и то, что купонами набежит. Звучит неплохо, я чуть портмоне свой не расчехлил. Но потом, приглядевшись, становится понятно, что на этот взнос в первый год, в последующие не будут начисляться. т.е. вносить, напоминаю, нужно ежегодно.

Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан
     Я подсчитал с медианным доходом в 8%, 36к внесённых средств и 36к ежегодным софинансированием. Я не говорю о том, что сумма точна. Она примерна. Однако она говорит о том, что через 10 лет будет всего 1 млн рублей. Это в то время, когда в 2014 году Хёндай Солярис стоил около 400к рублей, а через 10 лет (сегодня) стоит 1400к рублей. Рост в 3,5 раза. 

     Чтобы разорвать возможные вопросы скажу, что ПДС — это нечто другое, чем наша с вами пенсия. Это добровольные взносы и они, после заключения договора, обязаны будут происходить, чтобы получать софинансирование. И, судя по табличке выше, она даёт CAGR на уровне 39%. Единственный нюанс в том, что это с учётом денег, что вы внесли. Без них будет лишь 30%. Проблема  лишь в том, что это нельзя масштабировать. Т.е. максимум на что вы можете рассчитывать это около 520к допрублей за счёт медианного дохода НПФ в 8% и государственного софинансирования.
     Так, например, ЦБ в октябре 2023 года говорит о наблюдаемой инфляции населением в 13,9%. И если даже взять потерю покупательной способности капитала, с учётом дохода и инфляции, в 3%, то через 10 лет остаётся лишь как нынешние 600к рублей. Т.е. эта доходность НПФ даже не догоняет её. А вот теперь самое страшное. Напомню картинкой:

Государство вытается вытянуть последние деньги с граждан
 
     Предполагаю, что именно в тот момент я начал терять волосы.
     Т.е. нам предлагают, при наличие инфляции выше медианного дохода НПФ, вкладываться в долгую. А там или ишак или вам дай бог здоровья.

     Лично я ничего против ПДС не имею. Стремления помочь населению с небольшими зарплатами достойно уважения. Просто незначительная медианная доходность НПФ и минимальное софинансирование ведёт к тому, что вшивый доход на бирже в 20% в год, дают практически такие же результаты, но с гораздо бОльшими плюсами. Ведь можно в любой момент изъять или переложиться в другой, более доходный инструмент. 
     В общем, главное чтобы не получилось, что сегодня граждане вносят деньги, а потом получают лишь рубли.


65 Комментариев
  • Сергей Щ.
    22 июля 2024, 21:12
    Мы это уже проходили с накопительной частью пенсии.
    • evg_gen +100(100)
      22 июля 2024, 21:56
      Сергей Щ., ага, а потом еще придумали наЕбаллы какие-то вместо рублей)
      • Akreg
        23 июля 2024, 10:55
        evg_gen +100(100), а потом и угрожают, что все получат по е-баллу


    • Ян Карлович
      23 июля 2024, 10:36
      Сергей Щ., мы это уже проходили и с самой пенсией)), которая вдруг отодвинулась на 5 лет.
      так и выплаты по этим пдс могут неожиданно отодвинуться), отнеситесь к этому с пониманием
  • ВВШ
    22 июля 2024, 21:14
    а чем по вашему должно заниматься при  капитализме государство?
    • ves2010
      22 июля 2024, 21:18
      ВВШ, государство как всегда творит дичь и грабит народ
      • ВВШ
        22 июля 2024, 21:24
        ves2010,   да.  почти всегда именно так и происходит
      • Владимир
        22 июля 2024, 22:43
        ves2010, ну, можно еще выполнить просьбу народа — снизить ставку ЦБ, вот тогда люди помут, что такое настоящее ограбление.
        • Ян Карлович
          23 июля 2024, 14:54
          Владимир, хотите сказать, что много лет до этого шло настоящее ограбление?
          • Владимир
            23 июля 2024, 14:58
            Ян Карлович, ситуация меняется. Конкретно сейчас выполнить мечты олигархов о низкой ставке под радостное улюлюкание народа = раздеть народ в пользу олигархов.
            • Ян Карлович
              23 июля 2024, 15:10
              Владимир, а раньше, десятилетиями, олигархов раздевали в пользу народа?
              и, кстати, что за изменения в ситуации такие?
  • ves2010
    22 июля 2024, 21:18
    а что там с накопительной частью? когда вернут?
    • Сергей Щ.
      22 июля 2024, 21:21
      ves2010, сказали, что на обустройство Крыма потратили.
      • evg_gen +100(100)
        22 июля 2024, 21:57
        Сергей Щ., а на обустройство новых земель что тратить будут?)
        • Сергей Щ.
          22 июля 2024, 22:09
          evg_gen +100(100), как раз сейчас мы и обсуждаем попытку очередного сбора средств.
      • ves2010
        22 июля 2024, 22:49
        Виктор Петров, нее… вернут вместе вкладами сбера… и вместе с займом 1982года

        кстати тема… скупить у населения права на вклады сбера 1990года… а потом предьявить… счас говорят звр 600ярд… в чем проблема выплатить? 
    • UnembossedName
      23 июля 2024, 08:58
      ves2010, когда исполнится 55/60

      Если вы про деньги, которые перестали поступать на счета последние 10 лет, то их выдают баллами, как и добровольным отказникам ранее.
  • Bobik76
    22 июля 2024, 21:19
    очень понравилось деление граждан на " человека" и " женщину")
    • svgr
      22 июля 2024, 21:30
      Bobik76, это из украинского языка.
      • Diamond
        22 июля 2024, 21:59
        svgr, в английском так же.
    • Андрей Волянюк
      24 июля 2024, 13:24
      Bobik76, Так жінка не чоловік!

      На мелочах ЦИПСо палится.
  • sl_walker
    22 июля 2024, 21:20
    «человек или женщина»
  • Cash
    22 июля 2024, 21:20
    Кто хочет — пусть участвует. Хоть в этом, хоть в ставках на спорт.
    • Сергей Иванов
      22 июля 2024, 21:44
      Cash,  в ставках на спорт есть шанс выиграть… а здесь все очевидно заранее
      • Cash
        22 июля 2024, 21:48
        Сергей Иванов, ну если телевизор сказал идти деньги в НПФ сдавать — то надо сдавать )
  • Mihalich2020
    22 июля 2024, 21:26
    Так уже вроде игрались с софинансированием?
  • BobbyKotick
    22 июля 2024, 21:33
    Государство отчаянно пытается отобрать у людей текущее потребление в обмен на лозунги о счастливой жизни/старости. Ничего, конечно же, через 20 лет хорошего не будет.
    • Сергей Иванов
      22 июля 2024, 21:48
      BobbyKotick, необеспеченный фиат надо хоть как то стилизовать. собрать и заморозить однажды получилось. можем повторить. если есть мозги то берите золотые победоносцы, они неплохо отбили инфляцию со времен «государство удвоит ваш взнос». с 2012 раз так в пять в рублях.
      • evg_gen +100(100)
        22 июля 2024, 21:58
        Сергей Иванов, да беру 2023 года
        странно почему 2024 дороже стоит
        из ростфинансбанка звонили предлагали свежие 2024 года, но я идею не понял, и купил дешевле в РСХБ
      • Carlson
        24 июля 2024, 13:01
        если есть мозги то берите золотые победоносцы

        Сергей Иванов, коллега, сколь они ликвидны при возникновении нужды сдать их? Поделитесь опытом, пожалуйста. Тема интересная.
        • Сергей Иванов
          26 июля 2024, 14:28
          Carlson, если москва или питер то сдать не проблема. в других городах спред в банках может расстроить. 
  • Quwelle55
    22 июля 2024, 21:35
    Когда человек или женщина заключает договор… Женщина друг человека!
    • Beach Bunny
      22 июля 2024, 23:09
      Quwelle55, так и есть, библию почитай, её сделали из ребра человека.

  • sanek_kg
    22 июля 2024, 23:08
    Прочитал пост. Посмеялся от души! Дело в том, что года 3 работал в НПФ и скажу твердо и четко: Если будет хоть один шанс у НПФ кинуть граждан — он кинет! 
    PS Я лучше вложу часть своего дохода в крипту, чем отдам свои деньги в НПФ в надежде, что если мне очень сильно повезет дожить до пенсионного возраста я буду спокоен за свои деньги в НПФ…
  • Sereqaz
    22 июля 2024, 23:18
    С НЕЙ все понятно. А что с «молчунами» из ВЭБа?
  • Один раз уже с накопительными пенсиями кинули. Потом пенсионный возраст повысили. А еще работающим пенсионерам пенсию не индексируют. Я в наперстки с государством не играю!
  • Иван Иванов
    22 июля 2024, 23:57
    Задолбала эта бесконечная пенсионная реформа.
    Сплошное нахлебалово.
    Доверие потеряно со стороны населения — навсегда.
  • Андрей
    23 июля 2024, 04:44
    Самая первая картинка +100500 лайков! ))))
  • UnembossedName
    23 июля 2024, 08:57
    Ведь можно в любой момент изъять или переложиться в другой, более доходный инструмент. 

    Ничего против инвестирования не имею, но на практике у большинства это будет происходить как просрать (или получить нулевую доходность), переложиться в другой инструмент, потому что результаты не устроили и сделать то же самое, а первый инструмент наконец начнет показывать результат в это время.

    Поэтому такие штуки как ПДС нужны причем и тем, кто думает, что он понял, как «зарабатывать деньги на бирже», у таких людей тоже бывает потом оказывается, что они слишком хорошо о себе думали.

    Плюсы таких штук в том, что эти деньги очень сложно достать, их нельзя забрать по разводу или суду. Это штука на случае полного факапа, денег там много не положить, но хоть какая-то прибавка к пенсии будет.

    Да, я считаю, что у большинства людей надо отнимать их же деньги ради их же блага!

  • дадашов  фархад
    23 июля 2024, 08:57
    Пенсионный фонд. Да ладно. Структура созданная оплачивать пенсии гос.аппарату.  Ну а обычному человеку как повезет.
    Это во сколько мне обещают пенсию. А в 70. Сосед. Не бедный мужик. Умер в 50. Пенсию в основном получают военные менты судьи и.т.д. там в 40 лет. И пенсионер. А взносы до 70 лет должен платить обычный рабочий. Я помнится посидел накидал схему. И получилось нет у нас нехватки пенсионных денег. Пенсионные деньги уходят на льготников. А по факту. Льготные котегории должны оплачиваться работодателеи а не пенсионерами.
    В общем то даже голову не ломаю этим лохотроном. Улучшений к лучшему я не вижу. Идут только поборы. С каждым годом новые и больше
    • UnembossedName
      23 июля 2024, 08:59
      дадашов фархад, 
      > Пенсию в основном получают военные менты судьи и.т.д. там в 40 лет

      Это неправда, у нас 40 миллионов пенсионеров по старости)
  • Голодранец
    23 июля 2024, 09:31
    … Проблема  лишь в том, что это нельзя масштабировать…
    … В общем, главное чтобы не получилось, что сегодня граждане вносят деньги, а потом получают лишь рубли...
    Вы уж определитесь — недостаток схемы в том, что масштабировать нельзя или в том, что ожидаемая доходность низкая. А то нахлестали по обеим щекам…
      • Голодранец
        23 июля 2024, 12:13
        Виктор Петров, 
        Вы всё в кучу сбросили.
        Нет, не сбросил. Просто не понял Вашего тезиса. Какая разница из каких источников складывается доходность инструмента. Инструмент, в целом, выгоден?

        После прочтения Вашей статьи, странное впечатление. НПФ плохие, доходность низкая, но жаль, что масштабировать нельзя. Значит, для маленького объема хороший инструмент? Этот вывод приходится прямо выцарапывать из текста. 

        Или не выводов ради, а хайпа для, всё это писалось?
  • Голодранец
    23 июля 2024, 09:33
    Надо еще ввести правило, что если государство изменит условия, отказавшись от софинансирования, деньги из НПФ можно забрать.
    • UnembossedName
      23 июля 2024, 10:18
      Голодранец, такого условия не будет, иначе государство намекнет на то, что может так сделать.

      Предыдущий опыт с софинансированием окончился удачно, сейчас если не ошибаюсь, последние люди вот только перестали или в этом году перестанут получать софинансирование (вроде программу свернули с 2015 года, но тем кто успел вступить в последний год еще 10 лет софинансировали).
      • Голодранец
        23 июля 2024, 12:43
        UnembossedName, 
        Предыдущий опыт с софинансированием окончился удачно,
        Вы правы. Но и опыт в «заморозке» накоплений тоже есть. И советский, и российский. Я понимаю, что это совсем другие кейсы. Но иметь возможность открыть запертую дверь, если правила игры меняются, хотелось бы. 
        такого условия не будет, иначе государство намекнет на то, что может так сделать.
        Я думаю, условие запрета на досрочный возврат можно сформулировать так, чтобы это не читалось, как намек на кидок.

        А даже если и будет так читаться, то, что в этом плохого? Государство предлагает мне заключить долгосрочный договор. На длинном промежутке времени условия могут поменяться вне зависимости от воли сторон и даже от воли государства. Это понимаем и я и государство.
        Я буду только приветствовать, если государство продемонстрирует свое стремление защитить меня, сирого.

        В случае с ИИС речь идет о 5-летнем сроке сейчас. 10 лет, что наступит позже, уже великоват срок. Но из ИИС можно вырваться, уплатив пеню (которую возможно покроет доход от управления суммой вычета). 

        В случае с ПДС речь идет о 15 годах и из ПДС досрочно не вырваться.
  • desry
    23 июля 2024, 12:11
    Конечно, для людей, которые умеют инвестировать на бирже и имеют множество «вариантов», эта программа покажется малоинтересной. Но думаю ПДС найдет свою нишу, как диверсификация или страховка.

    Из плюсов:
    1) У программы есть страховая часть в 2.8млн, что в 2 раза больше чем страховка на депозитах.
    2) Возможность «разморозки» средств, лежащих сейчас в НПФ на счетах ОПС, те самые «пенсии, которые заморозило государство», на самом деле они не «заморожены», а работают в НПФ, но с ними есть свои проблемы. При выходе на пенсию в большинстве случаев невозможно получить эту сумму одной выплатой, а она будет разделена на 264 месяца («возраст дожития») и пенсионер будет получать 1-3т сверху пенсии, что мало интересно. В случае перевода ОПС на счет ПДС, счет ОПС закрывается и вся сумма переходи в новую программу, по условиям которой, можно через 15 лет или достижения 55/60л получить ВСЮ сумму (ОПС+инвестиционный доход+софинансирование от государства + собственные пополнения) на руки.

    3) Можно получать налоговые вычеты с пополнений (ОПС и софинансирование не учитывается) до 400т в год по аналогии с ИИС, но сумма вычетов пересекается с ИИС, т.е. с 800т вычеты не получить.

    4) Все деньги на ПДС наследуются, с ОПС там есть проблемы наследования. (Например если начались платежи с ОПС и ты умер, то остаток не наследуется).

    5) Не является совместно нажитым имуществом (не делится при разводе)

    6) Если НПФ получает отрицательный результат инвестирования, средства на ПДС не трогаются, т.е. не уменьшаются.

    Минусы:
    1) Мы живем в России :) всякое возможно, в том числе изменение законодательной базы.
    2) ПДС желательно открывать в том же НПФ, где лежит «замороженная пенсия», тк возможны потери инвестиционного дохода
    3) Средства накопительной пенсии не софинансируются государством, так же с данных средств нельзя вернуть инвестиционных налоговый вычет (халявы нет)

    В целом плюсы есть, минусы не критичны) Я открыл ПДС, буду закидывать минимальную сумму для софинансирования.

    • UnembossedName
      23 июля 2024, 13:49
      desry, в некоторых тезисах вижу заблуждения

      1. ПДС не выдадут единовременно просто потому, что вы этого хотите, там тоже есть условия по размеру накоплений, нет единовременной выплаты, если они достаточно велики. Чем ПДС лучше ПН, так это тем, что там можно выбрать срочную выплату, вроде говорят даже некоторые НПФ предлагают на 5 лет. То есть можно побыстрее забрать.

      2. Наследование. Нет, не наследуются, если выбрана пожизненная пенсия и выплаты начались. Это логично, как по вашему НПФ будут считать актуарные модели, пожизненная выплата держится на том, что некоторые не доживут и профинансируют тех, кто переживет. Вот если выбрана срочная выплата, то остаток наследуется.
      • desry
        23 июля 2024, 19:37
        UnembossedName, да, этот момент про единовременную выплату надо в конкретном договоре смотреть, возможно есть разные схемы) глянул в своей «газфонд пн»:

        — можно получить единовременно, если пожизненная выплата получается ниже 10% прожиточного минимума, т.е. если полагается меньше 1500руб
        — Можно забрать за 3 года, если не переводил ПН как единовременный взнос и договору больше 4 лет.
        — Если перевел ПН, то «срочные периодические выплаты» минимум 10 лет.
        • UnembossedName
          23 июля 2024, 20:47
          desry, по-моему про 10% прожиточного минимума прописано в ФЗ. А вот остальное похоже зависит от НПФ
  • LordMerlin
    23 июля 2024, 12:18
    При всем уважении к автору, какой то наброс на вентилятор.
    Имеете мульоны, н и имейте, проходите мимо. Не для вас это. Види те ли халявы захотелось, вваливать мульты и получать каждый год на них 100%.
    «Салом про мусалам» ©

    Но соглашусь, что для совсем малообеспеченных слоев тоже мало подходит, как и говорил автор, потому что большой процент внимать из бюджета, могут срочно понадобиться, лучше во вклады.

    А вот по верхней границе где коэффициент 1к1 уже достаточные доходы и для облигаций и для фондов и для акций. Тут то и расцветает эта возможность получать 100% в год на внесенные средства в течении 10 лет. Такой мини-рисковый портфель))

  • Голодранец
    23 июля 2024, 12:25
    Если есть ИИС, инвестиционный вычет — это то же софинансирование. Для владельцев ИИС выгода ПДС только в возможности забрать замороженные пенсионные накопления. И то речь не о приобретении в чистом виде, а об эффективности их получения — чуть пораньше и чуть побыстрее. Суммы не очень велики, а значит и выхлоп невелик. 

    Я пока думаю. Вот если бы законодатель разрешил складывать инвестиционные вычеты по ИИС и ПДС, ПДС заиграл бы совсем другими красками. Инфляция лимит в 400 тыс. и так уже уполовинила за время действия инвестиционного вычета. Условия получения этого «подсохшего» вычета тоже ужесточились.

    По-моему, хорошая для законодателя возможность и справедливость восстановить и в новый инструмент деньги заполучить.
    • Атласов Михаил
      23 июля 2024, 12:47
      Голодранец, НДФЛ через ПДС и ИИС можно вернуть только с 400 000 рублей, причем в сумме?
      • UnembossedName
        23 июля 2024, 13:57
        Атласов Михаил, да 400К это теперь общий вычет на ИИС и ПДС.
        Но если что, софинансирование к вычету отношения не имеет, это сверху.
    • monko
      23 июля 2024, 16:53
      Голодранец, если нет ндфл то пдс можно а иис нет
  • krakadilv
    23 июля 2024, 14:28
    В правительстве не думают, а выполняют приказы из Вашингтона: по пенсиям, по образованию, по медицине, по стратегическим производствам, по законам, и всему остальному

    пора уже знать, что в колонии живёте…
  • osipov l m
    23 июля 2024, 18:15
    Нет никакой проблемы в законе. У кого есть только (!) лишние 2-3к в месяц — их откладывают и получают бонус от государства. Кто не умеет в трейдинг и нет квартиры от бабушки — молодцы что открывают такой счет 
  • Голодранец
    24 июля 2024, 10:51
    Есть пара вопросов, кто-нибудь сможет ответить?

    1. Освобождается ли от НДФЛ финансовый результат в ПДС?
    2. При расчете суммы софинансирования государство использует величину дохода. А как она считается?
       З/п — понятно.
       Доходы по операциям с ценными бумагами — доход от реализации или налоговая база?
       Проценты по вкладам — целиком или облагаемые налогом?

    А то насчитаешь себе модель с софинансированием, а потом выяснится, что и не положено тебе не фига.



  • Babloholic
    24 июля 2024, 13:08

    «Когда человек или женщина заключает договор ПДС с операторов — НПФ, то получает право на софинансирование от государства...»

    (чоловiк — мужчина по украински)

    Ой, и откуда же у нас уши этого назема торчат

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн