5 этапов принятия смерти (убытка) трейдером.

Под смертью в этой статье будет подразумеваться убыточная сделка. Проведём аналогии: потеря денег, психических и физических сил из-за таких сделок в пределе приводят к уходу из профессии, то есть к смерти человека, как трейдера.

Немного о предыстории поста. Жила была Элизабет Кабблер Росс. Наблюдала она за умерающими людьми в последние их дни. Из этого вывела пять основных этапов, через которые проходят эти люди. Не буду приводить примеры из её практики. Просто назову эти этапы, проведу параллели с трейдингом и сделаю некоторые выводы.

Отрицание. Трейдер не приемлет убыток. Он хочет, чтобы он обернулся в прибыль. Он приводит доводы в пользу выхода сделки в плюс.
Гнев. Трейдер ищет виноватого в своём убытке (кукл, стата, Беня, ...).
Торг. Трейдер продолжает держать убыточную позицию. Он ищет отсрочку в будущем от сложившейся ситуации (ничё, завтра штаты взлетят/обвалятся, и я закрою свой лонг/шорт с большущим профитом).
Деперессия. Не мне вам объяснять, что это такое. У каждого, кто торгует, это бывало. Приведу варианты последствий. Трейдер не включает терминал; принимает решение ждать либо выхода в плюс, либо маржина; лежит и часами смотрит пустыми глазами в потолок.
Принятие. Потеряв последнюю веру в положительный исход сделки, трейдер закрывает её.

Чтобы проверить существование этой аналогии не нужно далеко ходить. Достаточно почитать смартлабик после любого большого выноса в любую сторону. Автор сознательно избегает аналогий с текущей рыночной ситуацией.

Некоторые выводы из этого:

Для трейдера жиненно(профитно?) необходимо избавиться от стадий 2,3 и 4. Их нужно выявлять в своём поведении и пресекать всякое повторение в дальнейшей работе.

Избежать полностью стадию 1 невозможно, но сократить её, не дав своим убыткам расти, когда уже подсознательно(сознательно?) понятен исход сделки, критически важно для повышения отдачи от торговли. Чем раньше трейдер признает свою ошибку и избавится от неё с наименьшими потерями, тем дольше и богаче, во всех смыслах, будет его рыночная жизнь.

Для разных фреймов будет, судя по всему, свой оптимальный «период принятия». Однако возрастание значимости сокращения его длительности для меньших фреймов более выраженно.

ПС: если вспомнить так называемое «уравнение трейдера»:
A*X+B*Y=P
, где A и B — доли прибыльных и убыточных сделок соответственно, X и Y — размеры средней прибыльной и убыточной сделок, P — мат.ожидание прибыли на сделку.
то каждый заметит, что сейчас мы говорим о работе над сокращением нашего Y, что повышает доходность торговли в долгосрочном периоде.

психология в трейдинге психология трейдера психология убытки убыток прибыль

Sbero

Новосибирск

с 23 марта 2011

45 Комментариев

ser
14 июля 2011, 18:39
это для внутридневщиков?
0
- Sbero
  14 июля 2011, 18:39
  ser, для всех фреймов.
  0
  - ser
    14 июля 2011, 18:47
    Sbero, тогда если неправильно расчитал вход, но не ошибся с направлением больший фрейм выведет в профит, пример фунт и евро за последнии 7-10 дней. хотя начинающим, есть к чему прислушаться. по мне торговля внутри дня, много суеты(шума), много действий и следовательно больший процент ошибок.
    основа на срочке — не заходить на всё
    0
    - Sbero
      14 июля 2011, 18:53
      ser, большие игроки на старших фреймах могут позволить себе заморозить капитал в активе на недели/месяцы. для малых игроков это — взятие дополнительных рисков, возможное превращение из трейдера в инвестора, упущение хорошего входа ввиду заморозки капитала в активе. понятно, что на такое решение у них будут часы, возможно, дни.
      
      Но сколько мы знаем лонгистов газпрома по 300 до сих пор держущих свои позиции. Лично знаю терпил с втб по 13 копеек. Все те же стадии наблюдал у них, только продолжительность побольше была каждой.
      0
      - ser
        14 июля 2011, 19:13
        Sbero, у каждого свой путь, только газпром по 300 и втб по 13 коп, направление вверх не показывали, а этим лонгистам уже нужен ценник выше (учитывая инфляцию)
        0
gap
14 июля 2011, 19:00
согласен полностью.
надежда — убийца трейдера.
надеяться нельзя.
стопы нам в помощь.
0
- Sbero
  14 июля 2011, 19:03
  gap, стопы — один из вариантов принятия, вот только, войдя в первую стадию, трейдер может взять и передвинуть/убрать его.
  0
- ser
  14 июля 2011, 19:14
  gap, 5-6 сделок (все стоп — лоссы сработали), каков итог по счёту
  0
  - gap
    14 июля 2011, 19:23
    ser, считаешь, что лучше надеяться?
    на Беню, на бога, на удачу?
    
    если все стопы сработали, значит: 1. неправильно входил 2. неправильно поставил стоп. неправильно — это не значит, что кто-то лох, и не знает ТА или не умеет торговать, а потому что, так бывает. даже у гуру бывают убыточные дни… у меня было сегодня 8 стопов, но я закрылся в плюсе.
    0
    - ser
      14 июля 2011, 19:34
      gap, никогда не нужно надеяться ни на кого, если просчитал направление движения правильно, то стопы не нужны. если не входишь на всё, есть запас для просадки, анализируешь просадку и сидишь дальше либо принимаешь решение о выходе и делаешь это ручками. а надеяться не надо
      0
      - gap
        14 июля 2011, 19:38
        ser, пока у меня не такие «железные яйца» чтобы делать так, как говоришь. лет через 10 активной торговли быть может и смогу — ручками, а сейчас — нет…
        0
  - Sbero
    14 июля 2011, 19:33
    ser, для меня срабатывание стопа — сигнал «плохой» сделки, даже если цена потом пойдёт в нужном направлении.
    
    один раз пересидел, другой раз, а потом цена уходит и не возвращается долго(для каждого фрейма опять же своё «долго»).
    
    зачем принимать повышенный риск, когда можно его ограничить определённой заранее суммой(снова зависящей от фрейма)?
    0
    - ser
      14 июля 2011, 19:46
      Sbero, мы о стопах в б.у. или стоп-лоссах
      0
      - Sbero
        14 июля 2011, 20:02
        ser, стоп-лоссах, определяемых на момент совершения сделки. про ведение позиции и перенос стопов — уже следующий период работы с рисками.
        0
        ser
        14 июля 2011, 20:48
        Sbero, ладно, профита тебе, а то дебатами только запутаем начинающих
        0
        Sbero
        14 июля 2011, 21:57
        ser, тебе тоже профитов.
        0
Golss
14 июля 2011, 19:24
Спасибо, очень занимательно!+1
0
- Sbero
  14 июля 2011, 19:34
  Golss, благодарю!
  0
Spekyl
14 июля 2011, 19:27
Это про каких-то лудоманов написано. И со смертью… Как сказал бы тов. Сталин — аналогия подкачала. «эта штука посильнее Фауста Гете — там смерть побеждает жизнь, а тут наоборот».

Если вы придерживаетесь веры в реинкарнацию — то умирать легко. Индусы именно так к смерти и относятся. Что переживать, если через какое-то время родишься заново?

В трейдинге всегда есть реинкарнация. Закрыл одну сделку — открыл вторую. Зачем отрицания, торги, гнев и депрессии? Началу одной сделки всегда предшествует закрытие другой.
0
- Sbero
  14 июля 2011, 19:36
  Spekyl, вопрос только в той цифре, что остаётся на счёте после закрытия предыдущей сделки.
  
  черты этапов же проявляются в разной степени у каждого, в статье привёл яркие примеры.
  0
  - Spekyl
    14 июля 2011, 19:52
    Sbero, ну это просто карма, которая переходит по наследству от прошлых реинкарнаций…
    0
    - Sbero
      14 июля 2011, 19:55
      Spekyl, я из тех, кто является кузнецом своего профита. карма Баффета ко мне не перепала.
      0
deleted
14 июля 2011, 19:28
Очень интересно, спасибо. От себя замечу, что даже без всяких цветовых дифференциаций (ников, не штанов), по манере общения (в особенности при обсуждении новостей) становится понятно даже не то, в какой позиции человек (шорт/лонг), а в какой из стадий он находится.
+1
- Sbero
  14 июля 2011, 19:39
  staff_03, благодарю!
  
  хорошее дополнение про связь между манерой общения и стадией, +
  0
  - deleted
    14 июля 2011, 20:07
    Sbero, кстати, хочу заметить (исключительно моё мнение конечно), что многие «вью», даже от признанных талантливых трейдеров на сайте, зачастую являются проявлением первого пункта (человек не хочет даже и думать об убытке, поэтому просто убеждает в первую очередь самого себя в том, что рынок пойдет в нужном ему направлении, хотя если это «торг», то уже п.3). Естественно, что талантливые трейдеры адекватны и не винят никакого «кукла» и п.2 у них в постах нет.
    
    Еще думаю, что в ответ на некоторые комментарии или даже посты можно делать ссылку на этот пост с пометкой «у тебя п.1» или «п.2 детектед». :)
    0
    - Sbero
      14 июля 2011, 20:14
      staff_03, определённые предубеждения при совершении сделки должны быть, иначе трейдеры её бы не совершали. вопрос в их продолжительности после критической точки.
      
      а вот стебаться над людьми не стоит. пост поможет только, если человек захочет работать над собой, иначе он попросту обозлится и всё оставит, как было.
      0
Ирина Яковлева
14 июля 2011, 19:39
А мне нужно бороться с пунктом 3 и 5, пока остальные пункты миновали меня :)))
0
- Sbero
  14 июля 2011, 19:42
  Black_mamba, лукавите ) даже зная это, на себе периодически проскальзывание отдельных моментов замечаю.
  0
  - Ирина Яковлева
    14 июля 2011, 19:47
    Sbero, нуу, по пункту 1- у меня ТС лосевая и тут как бы в убытке нахожусь постоянно. По пункту 2- возможно да… проскальзывают причины нахождения виноватых, но только не себя. Но это не так часто.
    Пункт 4- нуу, пока я до этой стадии не дошла… тьфу тьфу тьфу… чтобы дольше ее не было.
    0
    - Sbero
      14 июля 2011, 19:53
      Black_mamba, чем лучше у нас настрой и больше денег на счету после очередных торгов, тем стремительнее мы достигнем своих целей на рынке ;)
      
      пс: пока не дошёл до своей со всех сторон ТС, столько всяких перепробовал… разве что, по Эллиоту не торговал )
      0
      - Ирина Яковлева
        14 июля 2011, 20:01
        Sbero, Это да! И еще чем больше мы находимся в +, тем больше появляется уверенность в нашу непоколебимость и придает нам уверенности в дальнейших действиях. Только это может выйти боком.
        
        я в основном по мюррею и + еще дополнение к нему. Но основа он. И Эллиот тоже присутствует… короче комплекс :)
        0
        Sbero
        14 июля 2011, 20:08
        Black_mamba, со времянем приходит что-то вроде «рабочего состояния неуверенности», по крайней мере у меня так, и в длительном плюсе становится нормально работать, даже мотивирует совершать качественные сделки, чтобы продлить серию )
        
        со временем пришёл только к цене и объёмам. от последнего индюка избавился весной этой (Ишимоку был) :)
        0
        Ирина Яковлева
        14 июля 2011, 20:15
        Sbero, да, объемы темка хорошая, только не на всех инструментах они действуют. Вот по стохастику еще можно, если только там вход/выход точняк.
        Ишимоку отдельно тоже не юзала… сказать ничего не могу про него как индюка.
        0
        Sbero
        14 июля 2011, 22:01
        Black_mamba, по Ишимоку уровни определял дополнительные + пару паттернов с него пользовал, потом пользоваться им перестал, а результаты остались хорошие.
        
        на акциях вполне. мне того, что квик показывает хватает. никакими волфиксами не пользуюсь.
        0
pirat
14 июля 2011, 21:45
в психологии, а точнее в работе с зависимым типом личности, всё описанное в этом посте, называется :«Этапы принятия утраты»
адекватно для любой потери в жизни)
0
- Sbero
  14 июля 2011, 22:02
  pirat, спасибо за экскурс )
  0
  - pirat
    14 июля 2011, 22:16
    Sbero, велкам)
    0
aamm
14 июля 2011, 22:31
Очень грамотно всё изложил, респект! От себя могу лишь добавить, что пункт 3 всё же не так очевиден, как это может показаться на первый взгляд… Иногда (подчёркиваю) тногда всё же можно переждать и выйти то таки из сделки с нулевым или положительным результатом.Но тут важны два момента-первое позиция однозначно должна быть не плечевой, и второй момент это так называемое чувство рынка (или бумаги, если она весьма своеобразна и не зависит от общего движения рынка), то бишь ты понимаешь что бумага вот вот развернётся в нужном тебе направлении и тогда конечно стоит подождать.Но это понимание приходит конечно с опытом и только с опытом
0
- Sbero
  14 июля 2011, 22:50
  aamm, благодарю!
  
  пересидка — из тех приёмов, когда необходимо осознавать сопутствующий риск. то же самое можно сказать про пирамидинг убыточной позиции. по моим наблюдениям такие действия увеличиваю размер B, что в долгосроке приведёт к сокращению получаемой от них разовой выгоды.
  0
  - Sbero
    15 июля 2011, 10:41
    уточнение: большее влияние будет происходить на увеличение Y, а не на B, но итог от этого лучше не станет.
    0
Андрей Кучумов
15 июля 2011, 00:06
Стопы ставить нужно, мало ли: инет отвалит, комп глюкнет, «по делам» на минуту отлучишься. Но предпочитаю сбрасывать позу руками. 2-10 пунктов до стопа спасти лишним не будет.
0
- Sbero
  15 июля 2011, 10:45
  Burger, верно, ты сокращаешь Y за счёт менее позднего принятия убытка.
  0
Андрей Кучумов
15 июля 2011, 00:13
И вообще посмотрите на волатильность тогоже фьюча Сбера внутри дня. Зачем держать убыточную позу при таких полётах. Рубить 20-30 пунктов против себя сразу. Ещё будут сигналы.
0
Алмаз
15 июля 2011, 07:29
формула трейдера не правильная у тебя. вот такая должна быть

МО = Pp*Sp-Pl*Sl,

где МО — математическое ожидание;
Pp — вероятность получения прибыли;
Sp — средняя сумма прибыли от одной прибыльной сделки;
Рl — вероятность получения убытков;
Sl — средняя сумма убытков от одной убыточной сделки.
0
- Sbero
  15 июля 2011, 10:38
  almaz, лишь другой вариант обозначений. понятно, что убыток в формуле, используемой в статье, будет браться с минусом, который вы выделили отдельно, но это уже заложено в суть этой величины.
  0