На днях провел очередное пополнение своего ИИС на 100 тысяч. Таким образом, общая сумма, заведенная на ИИС, достигла 700 тыс. ₽. В 2024 году осталось последнее, 4-е пополнение, которое я планирую провести в конце декабря, перед самым Новым годом.
Подпишитесь на мой телеграм, чтобы отслеживать мой путь к полностью пассивному доходу (ну или понаблюдать за тем, как я навернусь со всей дури и сойду с дистанции).
Текущий ИИС – это мой самый молодой и самый маленький (по объему вложенных средств) счет из действующих.
📆ИИС я переоткрыл в апреле 2023 у брокера ВТБ. До этого у меня там был первый ИИС, который действовал с 2019 г. и по которому я успешно получил три вычета на взносы – в 2020, 2021 и в 2022 году. И мне это понравилось:)
📌Ситуацию, как ВТБ заблокировал все мои иностранные активы и фактически лишил доступа к ИИС, я описывал здесь.
👉А вообще у меня на данный момент 8 зафондированных (не-пустых) счетов у 6 разных брокеров. Зачем так много, почему так вышло, «кто виноват» и «что делать» – я рассказывал в этом посте.
После «мясорубки» 2022 года, когда у меня на прежнем ИИСе часть активов заморозилась, часть пораскидало по другим брокерам, часть вообще обесценилась в ноль, я серьезно пересмотрел свой подход к формированию ИИС.
🇷🇺Теперь я покупаю туда только рублёвые активы и только за рубли, а также инвестирую исключительно в долговые инструменты (ОФЗ, корпоративные облигации и фонды денежного рынка), и на срок не более трёх лет.
📍Подробнее концепт и структуру ИИС описал в этом посте.
Ещё с 2020 г. завел привычку пополнять ИИС в конце каждого квартала на 100 тыс. ₽, чтобы к концу календарного года иметь базу пополнений в 400 тыс.
💵Класть на ИИС-А больше, чем 400 тысяч в одном календарном году нет особого смысла, т.к. налоговый вычет при ставке НДФЛ 13% не может превышать 52 000 ₽. Поэтому я пользуюсь простым правилом: пополняю ИИС на 400 т.р., а всё что сверх этой суммы, завожу на обычный брокерский счет (в моем случае — счетА).
📈Денежные средства, которые уже заведены на ИИС, но пока не использованы для покупки активов, я храню в фонде Ликвидность. По мере необходимости, продаю паи фонда LQDT на нужную сумму и покупаю другие активы. Таким образом, я всегда эффективно распоряжаюсь имеющимся запасом кэша.
● У меня всегда есть регулярный денежный поток, которым я могу распоряжаться по своему усмотрению. Опыт марта 2022 г. показал, что даже в период остановки торгов и закрытия биржи, купоны по облигациям исправно приходили на счет.
● Эти деньги я могу реинвестировать обратно на ИИС, таким образом пополняя базу для налогового вычета.
⛔Минусы такого подхода:● С купонов сразу же снимается НДФЛ (как минимум 13%). Эти деньги могли бы работать на мой капитал и дальше, что на долгосроке значительно увеличило бы доходность вложений.
● Т.к. у меня ИИС-А, то с переоценки тела облигаций с меня тоже снимут налог.
🤔Минусы, на мой взгляд, более существенные. Поэтому я серьезно раздумываю, не перейти ли мне на ИИС-3. Но т.к. я любые решения принимаю не торопясь и взвешенно, пока что мой базовый план — получить налоговые вычеты за 2024-й и 2025-й год, дождаться завершения 3-хлетнего срока ИИС весной 2026 г. и открыть уже новый ИИС со всеми «плюшками». К тому времени, надеюсь, все «детские болезни» ИИС-3 будут решены, и устаканится прозрачный и понятный механизм налоговых поблажек.
🙅♂️Поэтому поступать так, как сделал я, НЕ советую. Но вы скорее всего и не сможете, поскольку с 1 января 2024 можно открывать только ИИС-3, а вывод купонов и дивидендов с него на отдельный счёт запрещен.
Потому что я исповедую принцип диверсификации активов как по классам, так и внутри одного класса. В случае с облигациями, я стараюсь не вкладывать в один выпуск более 50 тыс. ₽ (исключение — ОФЗ), а если кредитный рейтинг бумаги ниже BBB-, то мой обычный верхний порог — 30 тыс. ₽.
В период текущей аномально жесткой ДКП, я особо тщательно слежу за недопущением перекосов. Как показала свежая практика, даже государственные холдинги с рейтингом А- (Росгеология) не защищены от дефолтов.
Вкратце расписал текущую философию своего ИИС. Может и коряво, но не забывайте, что я всего-навсего тупoвaтый ленивец, так что будьте снисходительны😉
🔥Завтра в деталях покажу состояние ИИС со скринами и цифрами (может вам и неинтересно, но я все равно покажу — мы же тут все немного инвестиционные эксгибиционисты). Всем отличного завершения последних сентябрьских выходных!
⚡️Спасибо за внимание, и заходите в телеграм-канал, в котором я подробно показываю свой путь к пассивному доходу. А ещё там много качественной аналитики, обзоров и инвест-юмора 😉
📍 ТОП-10 самых упавших акций этого лета! Кого подбирать?
📍 +100% за 5 лет! Дисконтные облигации Сбера: в чем подвох
--------------------
✅Ещё больше интересного — в моем телеграм-канале
Мой блог в Дзене: Инвестор Сид
Профиль в Тинькофф Пульс: sid_the_sloth
- а кто тебя в чем критикует? В твоих действиях? Стратегии? Осуждают по левой стороне экрана?))) Так скоро, по правую сторону экрана исчезнут все судьи и критики.
А на счет доказательств взносов и реальности счетов — не стоит думаю заморачиваться и переживать. Блог для новичков да и более сведущих очень интересный, надеюсь в опр.момент не бросите публиковать тут. Вы несете очень полезную информацию для новичков в инвестировании и наглядно на своих примерах, ошибках, достижениях показываете как лучше (по вашему мнению) и как не стоит делать и какие ошибки, опасности и перспективы.
Надо вам с Айготосочи, Котфинанс, Тимуром и + скооперироваться и написать книгу уже.
Поверьте, я куплю 100-200 экз и раздам этих книг знакомым и близким.
Закажите справку 2-НДФЛ у брокера и увидите это.
Не закрыл ИИС — нет налогов. Ну и денег тоже.
Вычет 13% дается только если у вас есть доходы
облагаемые по ставке 13% причем (это важно) только от работы. Налоговая смотрит на код дохода (он отображается в справке 2-НДФЛ).
То есть доходы от инвестиционной деятельности, доходы от сдачи недвижимости в аренду не подходят для возврата.
Вы сначала платите государству налог с определенных видов доходов (только с определенных) и только потом вам часть этого возвращают. Нет выплат налога с определенного вида дохода — нет вычета.
Возвращают НЕ БОЛЕЕ 52К заплаченного ранее НДФЛ в год. Если вы например заплатили за год
20К НДФЛ, ввели на ИИС 400К и хотите вернуть 52К вам вернут только 20К.
Например не получится вернуть НДФЛ если вы самозанятый или получаете доход от торговли на брокерском счете. Самозанятые не платят НДФЛ а доход от торговли на брокерском счете имеет другой код дохода.
«облагаемые по ставке 13% причем (это важно) только от работы. „
Не только от работы.
“от сдачи недвижимости в аренду не подходят для возврата.»
подходят вполне себе, если платите с нее налог 13%, и не только этот доход.
Почитайте НК полезно.
Конкретно, что такое основная налоговая база и как она связана с инвестиционным налоговым вычетом.
Так другие ИИС уже нельзя открывать.
У меня также открыт счет в 2023 и буду придерживаться такого плана.
Еще один плюс ИИС-3 — возможность проводить хоть ежедневную ребалансировку портфеля и не платить налог с прибыли.
Не все брокеры позволяют провести такую трансформацию. Например ВТБ такое не делает.
Приходится переводить ИИС к другому брокеру и уже у него проводить трансформацию.
Нет не все.
Финам например прямо говорит — после перевода ИИС к ним проведет конвертацию в ИИС-3.
И у меня есть примеры знакомых которые это уже у них сделали со своим ИИС.
« пока ФНС не сделает форму заявления, которую нужно подать, Ваш ИИС так и останется старым».
Мне главное чтобы налоговая перестала облагать купонный доход на ИИС. На ИИС-3 после конвертации это есть.
А как налоговая будет при этом называть такой ИИС-3 — «полноценный ИИС-3» или «неполноценный ИИС-3 со звездочкой» мне без разницы.
Закон откройте и прочитайте порядок трансформации ИИС. И разбираться потом придется на основании законов, а не то что сказал Финам.
Кстати посмотрел для интереса в финаме вашем пишут
«В начале августа Минфин России озвучил порядок этого процесса. Для трансформации ИИС инвестор с 1 января этого года может обратиться к своему брокеру или управляющему. При этом ему нужно подать заявление на получение налоговых вычетов в Федеральную налоговую службу, чтобы их не лишиться. В случае неподачи заявления в налоговый орган и открытия более одного ИИС по новым правилам инвестор не сможет получить инвестиционный налоговый вычет, а также не сможет рассчитывать на налоговые вычеты на долгосрочные сбережения граждан.»
“ Для нее он будет новым, только после заявления”.
Я не понимаю — вам очень хочется поспорить?
Давайте по пунктам.
Вы согласны что можно ПЕРЕВЕСТИ ИИС от одного брокера к другому? Да или нет ?
Вы согласны что после ПЕРЕВОДА ИИС от одного брокера к другому можно сконвертировать переведенный ИИС в ИИС-3 с зачетом срока владения? Да или нет ?
Вы согласны что после конвертации ИИС после перевода в ИИС-3 по операциям получения дохода от купли/продажи ценных бумаг и получения купонного дохода и дивидендов не будет обложения НДФЛ в пределах 30 миллионов дохода за все время владения ИИС-3? Да или нет?
1. Да
2. Пока не будет заявления Нет
3. Да Но ни один брокер на данный момент до конца данную процедуру реализовать не может по причинам выше.
Объясните тогда (если знаете) как брокеры проводят конвертацию ИИС в ИИС-3 если Налоговая не утвердила форму заявления.
В Финаме по вашему идиоты работают которые клиентов подставляют под возможность потерять ранее полученные налоговые льготы?
А без этого заявления клиент рискует после трансформации потерять налоговые льготы.
Они не идиоты и формально ничего не нарушают.
Да подставляют клиентов. Предположу, что надеются впоследствии, задним числом, как-то провести этот процесс до конца. Может получится, может нет.
Далее будет зависеть исключительно от ФНС.
Если клиент переводит ИИС от одного брокера к другому и не дает указание новому брокеру произвести конвертацию переводимого ИИС в ИИС-3 то на каком основании новый брокер блокирует возможность вывода купонов и дивидендов на банковский счет?
Ведь в заявлениях на перевод ИИС от одного брокера к другому четко указано что это ПЕРЕВОД существующего ИИС. Значит новый брокер должен сохранить все особенности переводимого ИИС (ИИС-1 или ИИС-2). И только потом клиент будет решать хочет ли он конвертировать переведенный ИИС в ИИС-3 или нет.
Могу ошибаться.
Зачем брокер куда переводится ИИС (Финам) требует «справку о физическом лице и его ИИС» обязательно в бумажном виде?
Если по утверждению брокера от которого ИИС переводился (ВТБ) эта справка формируется и передается от одного брокера к другому автоматически и в электронном виде.
Если вдруг норма уже действует, можно в принципе покачать права, но писал выше, брокеры, ребята очень упертые местами, хлопотно это.
По идее после трансформации ИИС-1 в ИИС-3 должно произойти следующее. Поскольку срок владения ИИС зачитывается то получается что нормы по налогообложению сконвертированного ИИС должны применяться с начала действия. И в этом случае тот НДФЛ с дохода по купонам и дивидендам который был удержан брокером ранее по идее должен быть возвращен.
Что закон говорит о этом моменте?
Не совсем.
Счёт будет считаться трансформированным с 1.01 независимо когда Вы его трансформировали.
То есть если будет заявление в этом году, дата не важна, отсечка 1.01.24. Если в 25, тоже дата не важна, уже с 1.01.25 и т.д.
И соответственно раздельный учёт по налогам на эти отсечки.
На это и расчет кстати, возможно Финам, что ФНС родит до конца года заявление и все будет хорошо.
Предыдущий брокер его удерживал когда выплачивал купоны и дивиденды на банковский счет, но поскольку ИИС конвертируется в ИИС-3 удержанный НДФЛ нужно пересчитать с начала года где была конвертация и вернуть.
Вычет НДФЛ по взносам все равно получается только после закрытия текущего года. С этим проблем не должно быть вообще.
По идее Вы правы но как это будет реализовано на практике, фиг знает. Гемор у брокеров, да и у клиента ещё тот будет. Опять куча бумажек в подтверждение наверно. Возможно поэтому кстати некоторые хотели прикрыть(прикрыли) возможность вывода на банковский счёт.
Веселая тема, если вникать, похоже допиливать кодекс будут. Уже радуюсь, что закрыл, открыл новый. Нафиг такие нюансы. :)
«И в этом случае тот НДФЛ с дохода по купонам и дивидендам который был удержан брокером ранее по идее должен быть возвращен.»
На всякий случай.
За зачетные года Вам налог не вернут, только за год перехода возможно и то могут быть нюансы
Это понятно.
« только за год перехода возможно и то могут быть нюансы».
Вот с этим самое интересное. Схема «ВТБ удерживал и перечислял НДФЛ с купонов при выводе купонов с ИИС-1 на банковский счет, ИИС переведен к Финам и сконвертирован в ИИС-3 с 01.01.2024. Удержанный брокером ВТБ НДФЛ с купонов при их выводе на банковский счет должен быть пересчитан и возвращен на ИИС-3».
А что у Вас в кабинете ФНС по поводу ИИС написано, после этих манипуляций, есть какие-то изменения в статусе, если не секрет.
Это получается образовался излишне удержанный налог, который должен возвращаться брокером.
Но у ВТБ имхо нет оснований его возвращать ибо даже формально они появятся только после заявления о трансформации и когда это будет видно у ФНС. А там, я подозреваю ИИС как значился старым, так и значится (или там есть изменения ?) Ну а собственно то, что Финам «трансформировал » Вам ИИС, ВТБ до лампады, а возврат налога Вы должны требовать с них.
Я еще не предоставил «справку о физическом лице и его ИИС» Финаму на бумажном носителе.
Менеджер Финама озвучивал следующую последовательность действий — конвертация ИИС ТОЛЬКО после предоставления «справки о физическом лице и его ИИС» обязательно в бумажном виде.
На текущий момент если смотреть по бумагам у меня от ВТБ к Финаму переехал ИИС-1. Потому что в заявлениях четко указано «перевод к другому брокеру».
Поэтому меня и удивило что Финам сразу ограничил вывод купонов и дивидендов на банковский счет хотя по факту переехал ИИС-1 у которого таких ограничений быть не должно.
В ближайшее время предоставлю Финаму «справку о физическом лице и его ИИС» на бумажном носителе, и пользуясь случаем задам вопрос почему по переведенному ИИС-1 нет возможности выводить купоны и дивиденды на банковский счет.
На текущий момент мне очень интересно почему Финам ограничил возможность по переведенному ИИС-1 выводить купоны и дивиденды на банковский счет. Мне это не сильно нужно (плюшки ИИС-3 интересней) но сам факт ограничения интересен.
Вот когда «справку о физическом лице и его ИИС» на бумажном носителе им в офис принесу заодно и узнаю.
«с учетом всех этих тонкостей связанных с налогами при конвертации ИИС надо будет очень внимательно изучить все заявления о конвертации которые будет требовать подписывать Финам.»
На самом деле просто не нужно открывать дополнительных счетов, пока не будет твердой уверенности(заявления от ФНС), что счёт трансформирован. Это скорее всего будет потеря вычетов в итоге за одновременно несколько счетов. Все остальное неприятно, но мелочи по большому счету.
У нас установлен контакт с налоговой, нам форму заявления о изменении ИИС утвердили и мы ей пользуемся.
Я чуть со стула не упал услышав такое.
Выплату купонов и дивидендов на банковский счет после перевода ИИС Финам специально заблокировал. Ссылаются на позицию их налогового департамента который ждет каких то разъяснений чтобы дать указание ИТ департаменту разблокировать такую возможность. Мне вот теперь интересно — ВТБ тоже блокирует возможность выплаты купонов и дивидендов по переведенным к ним ИИС?
«заявления. Ответ — ничего не знаем, МЫ САМИ УВЕДОМЛЯЕМ НАЛОГОВУЮ о изменении типа ИИС на ИИС-3.
У нас установлен контакт с налоговой, нам форму заявления о изменении ИИС утвердили и мы ей пользуемся.»
Вот это откровенное враньё. Попросите их письменно с печатью подтвердить данное утверждение.
Вам скорее всего не очень умный менеджер такое заявил. Нужно быть полным… чтобы такое говорить. :)))
Как только Финам в личном кабинете предложит подписать заявление о конвертации переведенного ИИС в ИИС-3 обязательно напишу им такое заявление.
Ждать меньше недели осталось.
Думаю Финам выкрутится и ответит что то в стиле «менеджер клиентского офиса не специалист в этом вопросе, предоставил некорректную информацию, ждем утверждения формы заявления».
В личном кабинете налоговой написано
ВТБ
Состояние счета «Закрыт c переводом»
Заполнены «Дата открытия», «Дата расторжения».
Финам
Состояние счета «Открыт c переводом»
Заполнена «Дата открытия».
Но типы ИИС (ИИС-1 или ИИС-3) не указаны.
У ИИС нет типов. Во всех определениях это просто индивидуальный инвестиционный счёт. В законах нигде нет типов ИИС. Есть типы вычетов по ИИС.
В данный момент они зависят от даты открытия ИИС. Если иис открыт до 31.12.23, то на нем можно использовать вычеты А или Б. и к нему применяются положения закона о ценных бумагах в старой редакции
(Купоны, сроки, количества счетов и т.д)
Если счёт открыт, после 31.12.23 соответственно к нему можно применить новый тип вычета и новые положения закона. Но помимо этого изменились некоторые положения закона, которые касаются ИИС в целом, независимо от срока открытия.
По сути, " трансформация ИИС ",- это не «смена типа ИИС», а изменение срока открытия ИИС на дату после 31.12.23 с зачётом каким-то образом срока старого ИИС.
Пока же, видимо для ФНС Ваш счёт, как был старым, так и считается, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Так это логично. Я никаких заявлений о трансформации ИИС-1 в ИИС-3 пока не писал.
Менеджер Финама сегодня сказал что после получения «справки о физическом лице и его ИИС» они неделю ее будут обрабатывать, и только после этого в личном кабинете появится заявление о трансформации ИИС.
Сегодня разговаривал с налоговой. Говорю — в личном кабинете вижу свой ИИС который переехал от одного брокера к другому. Но его типа нет. Где можно узнать его тип (ИИС-1 или ИИС-3)? Отвечают — спрашивайте у своего брокера. А брокер отправляет в налоговую.
Какой то реальный цирк.
У меня сейчас указано в личном кабинете налоговой
Финам
Состояние счета «Открыт c переводом»
Заполнена «Дата открытия».
Значение 16.09.2024
Поскольку у ВТБ указано «Закрыт c переводом» и заполнена дата открытия
22.07.2022 то по идее все корректно. ИИС открытый 22.07.2022 переехал (об этом говорит признак «Открыт с переводом») 16.09.2024 к другому брокеру.
Что закон говорит о моментах «Дата открытия» у предыдущего брокера с пометкой «Закрыт с переводом» и «Дата открытия» с пометкой «Открыт с переводом» у текущего брокера? Какую дату налоговая будет считать датой открытия ИИС ?
Или как раз для решения этого вопроса налоговая и должна разработать форму заявления?
От предыдущего срока и будут отталкиваться, отсюда и пометки о переводе, должны по крайней мере. :). Иначе каждый перевод обнулял бы срок ИИС, а этого нет в законе.
<Предыдущий брокер>
Состояние счета «Закрыт c переводом»
Заполнены «Дата открытия», «Дата расторжения».
Интересуют какие эти даты.
<Новый брокер>
Состояние счета «Открыт c переводом»
Заполнена «Дата открытия».
Интересует какая дата.
Поскольку брокер куда перевел ИИС (Финам) блокирует вывод купонов и дивидендов с ИИС даже до конвертации в ИИС-3 то проблем с налоговой быть вообще не должно.