Viacheslav Ivanenkov
Viacheslav Ivanenkov личный блог
10 октября 2024, 08:18

думал что это сарказм


Читаю новости об инициативе сокращения срока школьного обучения
Дискуссию начал самый бесполезный министр (Мединский)
https://dzen.ru/a/ZwZwq-J2XmlAtZNa
думал что это сарказм
Его поддержала толпа властных людей разной степени богатства но одинаково бесполезных



Но вот это заставило меня улыбнуться
Глава Департамента госполитики в сфере воспитания Минпросвещения Наталия Агре предложила отправить школьников в Сибирь строить железные дороги.

Думаю «неплохо эта тетка жжет сарказмом в стиле <во глубине сибирских руд>»
Но оказалось что она это серьезно 
:facepalm:
думал что это сарказм


180 Комментариев
  • бывший Инженер
    10 октября 2024, 14:26
    Тоже считаю, что школьную программу можно смело сократить раза в 2 (как по сроку обучения, так и по содержанию).
    Организовать систему образования так, чтобы к 18 годам человек уже имел средне-специальное образование, а к 20 — высшее. И уже выходил в «реальную» жизнь, где всё равно придется еще учиться, только уже «реальным» навыкам.
    • Путешественник
      10 октября 2024, 08:28
      бывший Инженер, рабочие нужны. Дураки закончились работать бесплатно. Умные все стали. А кто в шахту полезет, что бы они продолжали на яхтах жить?
      • бывший Инженер
        10 октября 2024, 08:32
        Путешественник, как это связано с моим комментарием? Не хочешь учиться — иди рабочим с 15 лет. Опять же получается, что быстрее опыта наберешься. Всё лучше, чем штаны просиживать за школьной партой.
        • Путешественник
          10 октября 2024, 08:36
          бывший Инженер, речь о том, что бы большинство шло работать, а не учиться. И, кстати учится надо много. Тогда получается человек со знанмями. Изобретатель, архитектор, или просто хороший инженер. Если здесь они ненужны, можно работать там, где восьребовано. Человек прежде всего. А штамповать узкоспециализированных служебных людей-это желание государства. Неинтересно вообще
          • Виктор Токарев
            10 октября 2024, 09:21
            Путешественник, сейчас жизнь такая  узкая специализация — залог счастья или ты фигуристка или хирург  нельзя зарабатывать одновременно будучи хирургом-фигуристкой… жизнь надо посвящать чему то одному, а не менять профессии как перчатки
            • Путешественник
              10 октября 2024, 09:55
              Виктор Токарев, а изобретатели, межотраслевые знания и пр. Служебные узконаправленные люди-это так удобно. Как катриджи. Одного другим заменил, что бы не требовал оплаты и не становился собственником бизнеса. Или свой бизнес или разработки. Это удел элитариев. А плебс пусть сидит на своей грядке))
            • IliaM
              10 октября 2024, 13:42
              Виктор Токарев, хочешь сказать что полковник должен стремиться стать генералом и не может, например, президентом. Да ну, ерунда какая-то...
              • Виктор Токарев
                10 октября 2024, 14:43
                IliaM, согласен надо как на украине чтобы клоун мог стать президентом
                • IliaM
                  10 октября 2024, 21:22
                  Виктор Токарев, Рейган тоже был клоуном, а Горбачев профессиональным членом. Но клоуном в итоге стал Горбачев…
        • Fighterbomber
          10 октября 2024, 08:38
          бывший Инженер, штаны просиживать за школьной партой

          а если это парта героя?

    • Виктор Токарев
      10 октября 2024, 09:17
      бывший Инженер, однозначно согласен

    • UrfinJuice
      10 октября 2024, 10:36
      бывший Инженер, так школу некоторые заканчивают в 16, а бакалавриат в 20, и что нужно менять?
      • бывший Инженер
        10 октября 2024, 12:14
        UrfinJuice, есть ведь разница между некоторые и большинство?
        • UrfinJuice
          10 октября 2024, 14:11
          Есть, но насколько значительная — надо спрашивать автора исходного высказывания про сокращение срока, да и цель сокращения не выглядит ясной.
    • Andrew_Kl
      10 октября 2024, 21:02
      бывший Инженер, Так и сейчас — 9 классов+ колледж — как раз к 18 годам (или в 18 лет) средне-специальное образование. Кто хочет.
      А вот нормальное высшее за два года дать невозможно. Исключения конечно есть, но их очень мало.
  • Путешественник
    10 октября 2024, 08:27
    Что бы было окончательно понятно-население здесь рассматривается как ресурс, можно на войну на мясо, модно на, стройку, можно в родильные лагеря, для размножения. Нехочешь-заставим. Кидают шары пробные. Типа нехрен пр Франция кататься. Не для этого вы рождены в этой стране.
    • Мультитрендовый
      10 октября 2024, 09:19
      Путешественник, а в европе как? Хочешь на завод, хочешь на завод, хочешь на завод?! А если против повесточки, то за границу?
      • Andrew_Kl
        10 октября 2024, 22:58
        Мультитрендовый, Смотря где в Европе. В части стран вообще нет призыва. Совсем нет. И повесток нет. Армия при этом есть.
        • Мультитрендовый
          10 октября 2024, 23:00
          Andrew_Kl, там речь про политическую повестку)
          • Andrew_Kl
            10 октября 2024, 23:03
            Мультитрендовый, А если против — никто ничего не сделает, если бузить в рамках закона )). И закон достаточно лоялен к выступлениям. Как-то там оппозиция по тюрьмам не сидит.
            • Мультитрендовый
              10 октября 2024, 23:05
              Andrew_Kl, немецкие журналистки у которых карты заблокировали?! Да там куча случаев! Вникни просто!
              • Andrew_Kl
                10 октября 2024, 23:23
                Мультитрендовый, Заблокировали карты? Так у нас за такое вообще сажают )).
                • Мультитрендовый
                  10 октября 2024, 23:26
                  Andrew_Kl, не за такое, те люди просто за РФ, они имеют право быть за РФ? живя в Германии, которая не в конфликте прямом с РФ?
                  • Andrew_Kl
                    10 октября 2024, 23:30
                    Мультитрендовый, Вы путаете понятия. Быть за РФ никто не запрещает. А вот за деньги из РФ распространять информацию, считающуюся ложной — это уголовка. Так и у нас то же самое. Причем в более жесткой форме. Т.е. о деньгах речи вообще нет.
                    • Мультитрендовый
                      10 октября 2024, 23:31
                      Andrew_Kl, в таком случае что непонятно с опозицией?! откуда вопросы о ней?
                      • Andrew_Kl
                        10 октября 2024, 23:48
                        Мультитрендовый, А не должно быть вопросов? Наличие оппозиции — нормальное явление. И признак демократии.
                        • Мультитрендовый
                          11 октября 2024, 00:02
                          Andrew_Kl, не надо мне этих бредов, извини меня, ты как европеец, те хотят чтобы в северном потоке трубе была альтернатива РФ, кто блин там может быть?! Если труба идёт из РФ в Германию?! Инопланетяне?! Пакистан?! Не надо мне этих глупостей, если тебе надо, возьми! Мне не надо, мне надо развитие страны, опозиции пусть европами занимаются.
                          • Andrew_Kl
                            11 октября 2024, 00:05
                            Мультитрендовый, Мне тоже надо развитие страны. Вот только развития страны практически нет. И говорить в нормальном развитии в международной изоляции не приходится.
                            • Мультитрендовый
                              11 октября 2024, 00:07
                              Andrew_Kl, давай сверимся, что ты вкладываешь во фразу развитие страны?
                              • Andrew_Kl
                                11 октября 2024, 00:09
                                Мультитрендовый, Рост экономики при росте уровня жизни населения. 
                                • Мультитрендовый
                                  11 октября 2024, 00:27
                                  Andrew_Kl, что вы вкладываете в это и от чего отталкиваетесь в своих гипотезах?
                                  • Andrew_Kl
                                    11 октября 2024, 00:33
                                    Мультитрендовый, По-моему довольно однозначно. Т.е. рост ради роста или удовлетворения каких либо комплексов или амбиций не интересует.  А насчет гипотез… Может вы вначале озвучите свое видение этой фразы?
                                    • Мультитрендовый
                                      11 октября 2024, 00:42
                                      Andrew_Kl, имеется ввиду рост исходя из чего?! Нельзя же просто из вакуума выйти и сказать привет! мы должны расти! Какие вводные, от чего вы отталкиваетесь?! какой видите нашу страну? Какие у неё стартовые позиции для этого роста?
                                      • Andrew_Kl
                                        11 октября 2024, 00:44
                                        Мультитрендовый, Все-таки озвучьте вначале свое понимание этой фразы. Потом можно и обсудить )).
                                    • Мультитрендовый
                                      11 октября 2024, 00:46
                                      Andrew_Kl, моё виденье в плане вводных, что наша страна посути по развитию чуть лучше африканских стран, уж так сложилось! Но она не из топ мегоразвитых стран и не принадлежит к западному миру. Поэтому то, даже что мы сейчас имеем, это огромное достижение и всего этого могло бы не быть! Ну вот типо есть страны богатые ресурсами, но которые диградируют, есть которые просто диградируют. Я отталкиваюсь от того что у нас не развитая бедная страна и мы постоянно становимся богаче, учитывая противодействие тех, кто этого не хочет и кто держит под контролем пол мира чтобы всё было так как им надо!
                                      • Andrew_Kl
                                        11 октября 2024, 00:51
                                        Мультитрендовый, Бог с ними, с вводными. Какое вы видите развитие, в чем? Или что именно вы понимаете под развитием?
                                        • Мультитрендовый
                                          11 октября 2024, 00:52
                                          Andrew_Kl, нет, про развитие писали вы! Я написал вводные, вы теперь пишите свои вводные
                                          • Andrew_Kl
                                            11 октября 2024, 01:04
                                            Мультитрендовый, Вы писали «мне надо развитие страны», затем «давай сверимся, что ты вкладываешь во фразу развитие страны?». 
                                            • Мультитрендовый
                                              11 октября 2024, 01:13
                                              Andrew_Kl, верно. для конструктивного разговора нужно сверить сперва вводные, потом дальше двигаться. Нужно быть последовательным.
                                              • Andrew_Kl
                                                11 октября 2024, 01:25
                                                Мультитрендовый, Верно что? Вы спросили что я вкладываю во фразу про развитие страны. Я ответил. Так ответьте вы, что вы вкладываете в эту фразу. При чем здесь вводные?
                                                • Мультитрендовый
                                                  11 октября 2024, 01:31
                                                  Andrew_Kl, нет надо сперва определиться исходя из каких вводных вы вкладываете в слова смысл. Начинать нужно всегда сначала!
                                                  • Andrew_Kl
                                                    11 октября 2024, 01:43
                                                    Мультитрендовый, )). Ты написал «давай сверимся, что ты вкладываешь во фразу развитие страны?» Заметь, про вводные там ничего нет. Я ответил. Теперь хочу услышать твой ответ на этот же вопрос. 
                                                    • Мультитрендовый
                                                      11 октября 2024, 01:48
                                                      Andrew_Kl, повторюсь, надо начинать с вводных иначе это пустой разговор.
                                                      • Andrew_Kl
                                                        11 октября 2024, 01:52
                                                        Мультитрендовый, Но ты спросил то не про вводные )). И разговор похоже действительно пустой. Может наши взгляды на развитие отличаются настолько, что и обсуждать нечего.
                                                        • Мультитрендовый
                                                          11 октября 2024, 01:59
                                                          Andrew_Kl, сейчас я говорю, что нужно начать про вводные, я ответил про вводные, ожидаю ответа про вводные. Что непонятного?
                                                          • Andrew_Kl
                                                            11 октября 2024, 07:13
                                                            Мультитрендовый, Начните с того, что ответьте на первый вопрос, который задали мне сами. Тогда продолжим ))
                                                            • Мультитрендовый
                                                              11 октября 2024, 12:33
                                                              Andrew_Kl, какой то вижу тупой разговор получается, видимо ты не понимаешь русский язык на котором я говорю, поэтому разговаривать бессмысленно.
                                                        • Мультитрендовый
                                                          11 октября 2024, 02:00
                                                          Andrew_Kl, чтобы говорить о развитии, нужно понять от чего оно отталкивается, если оно отталкивается от потолка, а не от какого то базиса, то это не взгляд а фантазии. Зачем разговаривать с фантазёром?!
                                                          • Andrew_Kl
                                                            11 октября 2024, 07:16
                                                            Мультитрендовый, Надо сначала понять, что вы имеете в виду под развитием. Как ты там сказал «зачем говорить с фантазером», который временами несет очевидный бред. Например про то что «все поддерживают Путина». Кто знает какие у тебя фантазии про развитие )).
                                                            • Мультитрендовый
                                                              11 октября 2024, 12:35
                                                              Andrew_Kl, ну детский сад. Развитие идёт после условий в которых находится объект, ты даже не наделён понятием логики. Закончим вообщем этот пустой для меня разговор)
                    • Мультитрендовый
                      10 октября 2024, 23:32
                      Andrew_Kl, ты видишь мир в черночерном, бесполезно вести диалог)
                      • Andrew_Kl
                        10 октября 2024, 23:46
                        Мультитрендовый, Я вижу мир абсолютно нормально )). А вот ты похоже его вообще не видишь. Исходишь только из точки зрения распространяемой нашей пропагандой. Отсюда и бред вроде того, что все за Путина.
                        • Мультитрендовый
                          11 октября 2024, 00:00
                          Andrew_Kl, я просто вижу людей… Ладно хорошо, из тех кого я знаю и видел, скажу так 0.5% не за Путина) Но половина их них вообще против любой власти, они хотят чтобы просто деньги всем дарили и они жили, стоит их мнение брать в расчёт?!
                          • Andrew_Kl
                            11 октября 2024, 00:07
                            Мультитрендовый, А среди тех, кого я знаю и видел, картина совсем другая )). И что с того? Это не довод.
            • Мультитрендовый
              10 октября 2024, 23:07
              Andrew_Kl, так и у нас оппозиция не сидит, но дело в том, что оппозиции у нас и нет, все за Путина просто, а те проплаченные шныри запада, это не опозиция. Опозиция это сила органично возникшая в результате появления центра силы в стране, у нас нету такой структуры. Касаемо западных шнырей… Ну так они закон нарушали, вот и сидят, кто закон нарушает так со всеми же…
              • Andrew_Kl
                10 октября 2024, 23:26
                Мультитрендовый, «все за Путина просто» — не смешите.
    • Байкал
      10 октября 2024, 10:07
      Путешественник, ХУ… Ю какую то несешь из комента в комент)))

      война лагеря плебс какой то яхты

      Тебя кто  обидел?))))
      • Путешественник
        10 октября 2024, 11:50
        Байкал, яхты потанина, Абрамовича и пр первой тысячи чиновников напрямую связаны нежеланием платить нормальные зарплаты. А не ту х… ню на 700$. И это квалифицированным. Или курьер выше инженера, получает-это норм. Вы видели сколько денег тратят только еа оформление цветами, когда проходит форум или ещё какое сборище чиновников. А я видел и знаю сколько стоит. Так что ненадо тут.
        • Мультитрендовый
          10 октября 2024, 11:57
          Путешественник, то есть ты предлагаешь чтобы собственник предприятия не зарабатывал или зарабатывал меньше рабочих?! Ты хоть представляешь что такое яхта в масштабах предприятия с 10 тысячами сотрудников? Если им за год добавят зп на 100 долларов это Миллион долларов, который возможно стоит яхта. По тыщи в месяц кого то спасут?! Тебе если нравится быть нищим, просто будь, не надо это в массы пропагандировать, что всем надо такими быть
          • Путешественник
            10 октября 2024, 11:59
            Мультитрендовый, яхта -это образ жизни. Это не только яхта, а сверху ещё сто раз по столько. Яхта за миллион-это моторная лодка. Те яхты сотни миллионов. Самолёты и пр
          • Путешественник
            10 октября 2024, 12:02
            Мультитрендовый, забесплатно только научился и забитые работают. Вот такие им и нужны. Вы представляете инженера с зп 1000$? это вообще нормально?
            • Мультитрендовый
              10 октября 2024, 16:25
              Путешественник, это обычно) да есть города где это отличная зп, да и вообще в наших реалиях это отличная зп
        • Байкал
          10 октября 2024, 13:46
          Путешественник, причем здесь яхты?
          Они построили этот бизнес это их дело куда тратить.
          Чиновник каким образом имеет отношение к зарплате сотрудника на заводе или в фирме? Тебя куда то не туда понесло)

          Ну ладно хорошо давай возьмем бизнес не у нас.
          Там владеют самолетами яхтами имениями.
          Им тоже надо от этого всего отказаться и платить не по 2500 как в США и допустим должны будут по 10тыщ минимум.

          Ведь так?)))
          • Путешественник
            10 октября 2024, 14:07
            Байкал, чиновники сильно не по средствам живут. И вч это прекрасно знаете. Оказывается всё, о чем овальный говорил, внезапно оказалось правдой. Насчёт, «сами построили ». Это вы серьёзно? Норникель, роснефть, газпром… межлу тем даже в госкомпаниях под жопой у каждого из них самолёт, яхта и пр. Заработали?
            Вы дурачка не включайте. Может ещё они живут все на одну зарплату, и гособеспечение? вот поэтому умные им поперек горла.
            • Байкал
              10 октября 2024, 14:15
              Путешественник, да серьезно они руководят этими компаниями и не один год. 
              Ты хочешь поднять тему приватизации. Скользкая тема. Как они получили эти компании это другой вопрос.
              Платят зарплаты налоги и куча всего остального.
              а кто по твоему? Рабочие руководят?) 
              • Путешественник
                10 октября 2024, 14:33
                Байкал, как получили-однозначно украли. Вы наивняк не включайте. Один большой, хорошо организованный и узаконенный грабёж. Индюженер на автовазе сколько получает. Я на заводе подряды имею. Около 100 с опытом и охрененной квалификацией. Это слесаря, токари и пр Это норм? зачем учились и оттачивали мастерство, если з как у курьера из чуркистана? Ок, олигархи честно всё получили, тогда где наши деллы, хуавеи и форды?25 лет какитализма с херовой кучей денег! а, забыл, все там. Мы их как бы не звработали. Колония. Поэтому здесь никто умный ненужен. Потому что нет задачи стать техноцентром, как Китай хотябы
                • Байкал
                  10 октября 2024, 14:34
                  Путешественник, ммм хочешь как в Китае

                  а ты готов за миску риса вкалывать сутками?)))
                  • Путешественник
                    10 октября 2024, 14:44
                    Байкал, а сотни миллиардов на запад-этоине про нас. Это не про инвестиции.?
                    • Байкал
                      10 октября 2024, 16:01
                      Путешественник, не знаю какие сотни миллиардов?
                    • Байкал
                      10 октября 2024, 16:47
                      Viacheslav Ivanenkov, да сейчас может нет не все но совсем еще недавно да так и было
                • Константин Р
                  11 октября 2024, 01:14
                  Путешественник, 100 за заводе это 200 у куръера, патент копейки стоит налогов там 0 в отличие от завода. Всего лишь надо урезать щедроту эту, за зарплату рабочего дети куръера в садик-школу ходят, материнские капиталы пилят итп. по сути сидят на шее. 
  • Eugen Invest Malina
    10 октября 2024, 08:28
    Всё правильно, столько лет штаны просиживать не имеет смысла. 
  • Fighterbomber
    10 октября 2024, 08:28
    прав историк Мединский… есть у этого народа лишняя хромосома
    • Путешественник
      10 октября 2024, 12:00
      Fighterbomber, может у него самого лишняя доля мозга? зедняя например
    • 业主
      10 октября 2024, 12:09
      Fighterbomber, какой он историк, он политолог, пропагандист
  • А. Г.
    10 октября 2024, 08:29
    Ну спецшколы для старших классов нужны. Я сам с 7-го класса (10-ти летнее образование было в СССР) поступил во вторую физмат школу Москвы, куда можно было поступить только с 6 класса, сдав экзамен по математике. Мой старший сын так же перешёл в 8-й класс в спецшколу из обычной. Все это значительно упростило экзамены при поступлении в ВУЗы.
  • Pohuilogin
    10 октября 2024, 08:33
    Заглавие этого поста, можно на каждой второй новости из ГД смело крепить. В интересное время живём. Хотя… Когда оно было другое..?
    • Ян Карлович
      10 октября 2024, 10:34
      Pohuilogin, а что крепить на каждой первой?)
  • Fighterbomber
    10 октября 2024, 08:35
    Достаточно при царе-батюшке 3-х классов церковно-приходской школы.
    • Eugen Invest Malina
      10 октября 2024, 08:41
      Fighterbomber, В общем да, всё справедливо т.к у нас восстановлен царский сословный режим. Холопы обязаны работать. Но талантливые холопы могут учиться далее и занимать исполнительские места в конторах на хороших должностях.
        • Eugen Invest Malina
          10 октября 2024, 08:55
          Viacheslav Ivanenkov, Не правда. бюджетных мест полно, было бы желание
          • Константин Р
            11 октября 2024, 01:18
            Eugen Invest Malina, бесплатные места заняты ввиду льгот сво-кам и почти без шансов на поступление обычному школьнику. 
        • Байкал
          10 октября 2024, 13:47
          Viacheslav Ivanenkov, БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ ИДИ УЧИСЬ

          Какая оплата ты о чем вообще???
            • Байкал
              10 октября 2024, 14:20
              Viacheslav Ivanenkov, везде платное есть

              Набирай баллы поступай на бюджет не учился в школе хорошо пусть мама с папой платит

              какие проблемы???

              Ты даже в МГИМО можешь поступить бесплатно!!!






                • Байкал
                  10 октября 2024, 14:39
                  Viacheslav Ivanenkov, а что тебе должно 10 тыщ мест там что 100тыщ обучаются?

                  Ну ты выдал)))
                  Сам то думай что пишешь)
                  • Tagtrader
                    10 октября 2024, 18:31
                    Байкал, высшее в Германии, Франции, Словакии, Финляндии и в прочих недружественных странах бесплатное почему-то)
              • Tagtrader
                10 октября 2024, 18:28
                Байкал, сейчас целевики, олимпиадники и прочие льготники забирают бюджетные места. Льготников потом хрен отчислишь.
              • Константин Р
                11 октября 2024, 01:21
                Байкал, 
                не учился в школе хорошо пусть мама с папой платит
                 далекий от темы человек. В школах нафиг ты и твое дите никому не нужно, школьная программа не дает достаточную базу для поступления в вуз — хоть заучить там. Советское прошлое в прошлом, идем семимильными шагами к недоступности образования для масс и отупления в среднем. 
                • Байкал
                  11 октября 2024, 01:24
                  Константин Р, ну не знаю куча детей учатся в школе поступают 

                  может дело не в школе а в головах этих детей и их родителей
  • Auximen
    10 октября 2024, 08:59
    Почему сарказм? Если бы мне было 16 лет, я бы бросил школу в 9-м классе и даже не думал о высшем образовании, это именно непозволительная роскошь — в молодые годы, когда голова хорошо работает, тратить 7 лет на совершенно неэффективную и местами безумную систему образования.
      • Auximen
        10 октября 2024, 09:23
        Viacheslav Ivanenkov, ну, да, у меня два высших образования и я как не каждый здесь понимаю неэффективность современной системы высшего образования, особенно с учётом развития нейросетей. Непозволительно в молодом возрасте тратить часы, дни и недели на сидение и нудное записывание лекций ручкой, когда нейросеть тот же материал может разъяснить за минуты, а также ответить на все вопросы. Я не говорю о специфических отраслях, таких, как медицина, но общее высшее образование вместо 5 лет можно уложить в 1-1,5 года, если выкинуть оттуда построения на физкультуре, культурологию и т.д. и т.п., студенты — это взрослые люди, им не нужна физкультура, они сами ходят в фитнес и занимаются с персональными тренерами или по видео с YouTube, который зачем-то запретили из-за политоты, которая там на *** никому не нужна. В школе, напротив, надо увеличить число уроков физкультуры, проводить соревнования и убрать всю воспитательно-патриотическую муть, которая прививает ненависть к Родине и в конечном итоге развалит Россию так же, как развалила Советский Союз.

        Отличный формат высшего образования у SkillBox, Яндекс Практикум, который требует год-полтора занятости и имеет свободный график обучения, который можно и нужно совмещать с работой.
          • Auximen
            10 октября 2024, 09:52

            Viacheslav Ivanenkov, у каждого человека есть выбор. Я написал, что с точки зрения молодого человека непозволительно тратить 7 лет жизни, причём, самые ценные 7 лет, когда способен быстро и эффективно усваивать информацию, на вопиюще неэффективную систему образования. 

            Ссылки на курсы дескать там вот оно самое — это смешно. 


            Это не смешно. Вы просто не понимаете, это и есть реальное высшее образование в России, а не то, что вам преподают в университете, после чего учащийся выходит с нулевыми знаниями, устраивается на работу и там его начинают обучать. В моё время не было подобных программ, сейчас они есть и, имея выбор ВУЗ или SkillBox / Яндекс Практикум, я однозначно предпочёл бы последние.

            Всегда считал ( и преподаватели в вышке много раз говорили) что высшее образование нужно только для одного — научится думать и искать информацию, анализировать ее.


            Эти преподаватели понятия не имеют, что и как нужно современному бизнесу.

            А вы предлагаете дать школьнику нейросеть и сказать «вот учись»
            ничего не получится


            Вам лично я ничего не предлагаю, вы своих детей можете обучать хоть десятилетиями в рамках российской системы образования, это ваше и их личное дело, я пишу о неэффективной системы образования, и делаю этот вывод не из воздуха, а пройдя обучение, и неоднократно. В то же время я вижу, как студенты, выпускаясь, переучиваются в SkillBox и Яндекс и именно с помощью этих эффективных программ обучения за 1-1,5 года в свободном графике осваивают новую профессию.

              • Auximen
                10 октября 2024, 10:04
                Viacheslav Ivanenkov, 

                Потому что высшая школа готовит (теоретически) вовсе не бизнесменов, а грамотных, мыслящий людей

                Я не писал о бизнесменах, я писал о потребностях бизнеса.

                Мне не надо рассказывать эту чушь о том, что высшее образование учит мыслить, это отговорки и оправдание вопиюще неэффективной системы образования.

                Я про себя и не говорю, просто прокомментировал идею что нейросеть лучше очного обучения

                Во многом да, например, в части юриспруденции и экономики нейросеть может значительно эффективнее представить материал и помочь учащемуся сосредоточиться только на тех областях, которые он не знает или знает недостаточно хорошо, вместо того, чтобы неделями сидеть за партой и нудно записывать лекции в общем порядке, параллельно выслушивая идиотские шутки и измышления преподавателей на отвлечённые темы.

                Вот представьте что вы дали нейросеть ребенку и сказали «учись».Какие вопросы по вашему мнению ребенок задаст нейросети? Уверен что эти вопросы будут бесполезными, и знания ребенок получит бесполезные

                18-летние люди — это не дети.

                Ещё раз, это бесполезный спор, лично вы можете тратить время на архаику, лично я не вижу в этом никакого смысла, поскольку речь идёт не о гипотетическом времени, а времени в молодом возрасте, когда молодые люди способны наиболее эффективно усваивать знания. И подобные вам будут противостоять реформам системы образования, до тех пор, пока ваше высшее образование просто не будет никому нужно, молодые люди просто перестанут поступать в ВУЗ, осознав бесполезность этого мероприятия, будут устраиваться на работу и параллельно обучаться в частных образовательных программах, таких, как SkillBox и Яндекс Практикум, либо в частных корпоративных университетах, которые готовят ровно тех специалистов и так, какие и как нужны компании.
                  • Auximen
                    10 октября 2024, 10:26
                    Viacheslav Ivanenkov, 

                    Особенно если передергивать на лету и подменять понятия

                    Так это вы подменяете понятия, я писал о потребностях бизнеса, а не об обучении бизнесменов.

                    Вы подразумеваете по реформами почти полную отмену и подмену образования на нейросети и всякие онлайн-практикумы.

                    Где я это писал? Вас подменять понятие и приписывать оппоненту слова, которые он не произносил, научило российское высшее образование?

                    Это вообще не образование, а нечто вроде «курсов повышения квалификации»

                    Да вы просто не понимаете, о чём пишете, так как никогда не проходили обучение в SkillBox или Яндекс Практикум, выпускники этих программ на две головы выше любого выпускника ВУЗ-а, если говорить о соизмеримых специальностях, которые 5 лет протирали штаны за партой, выслушивая идиотские шутки преподавателей.

                    Для родителей он будет ребенком хоть до 40 лет

                    Вы третий раз подменяете понятия.
                      • Auximen
                        10 октября 2024, 10:34
                        Viacheslav Ivanenkov, видимо ваше высшее образование не позволяет вам понимать разницу между «потребностями для бизнеса» и «обучением бизнесменов».

                        В общем, понятно. Чем больше подобных вам людей, тем лично мне лучше — меньше конкуренции на рынке труда. 
                • Sloikin
                  11 октября 2024, 00:20

                  Auximen, вы не могли перечислить например 5 конкретных специальностей, которым квалифицированно обучают упомянутые вами SkillBox и Яндекс Практикум.

                  А после этого парой абзацев обьективно аргументировать потребность рынка в этих «специалистах».

            • Путешественник
              10 октября 2024, 11:57
              Auximen, сколько и яндекс-голииые шараги. Пипец, дно.
        • 358234
          10 октября 2024, 12:18
          Auximen, при записывании ручкой, задействуется моторная память, что увеличивает возможность запоминания. Это педогогический метод.
        • Константин Р
          11 октября 2024, 01:31
          Auximen, 
          вместо 5 лет можно уложить в 1-1,5

          нельзя если учиться а не делать вид, ни гарвард ни кембридж не сокращают сроки обучения, то о чем вы говорите — да именно такие сейчас работники нужны в моменте, знающие куда жать. Только это не вышка, а прикладные навыки уровня средне-специального образования. Если вы моженте 5 лет уложить в 1, то это не вышка — выродилась высшая школа, гордиться тут нечем. 


        • Auximen, у меня два высших образования и я как не каждый здесь понимаю неэффективность современной системы высшего образования,
          В Царской России люди в массе своей редко умели читать и писать и при этом Россия была мощнейшим государством в мире. Вывод: Школы закрыть, оставить минимум элитных школ для людей с деньгами, где ученики будут знать 4-6 языков и не отвлекаться на одноклассников со дна общества, которым нужно всё разжевывать. Заводы и фабрики тоже закрыть, оставить минимум нужных. Россия до 1917 года была аграрной страной! Достаточно взглянуть на карту и понять, что лошадка и плуг- это фундамент этой территории, а заводские трубы пусть чадят в других странах.
    • Eugen Invest Malina
      10 октября 2024, 09:08
      Auximen, а я бросил универ на 4 курсе, не вытерпел этот бред. Работал уже по специальности с 2го курса. Ни разу корочка так и не пригодилась.
      • UrfinJuice
        10 октября 2024, 10:40
        Eugen Invest Malina, то есть вы ни разу не видели вакансии, где в требованиях в самом начале написано, что требуется даже не вышка, а магистратура?
        • Eugen Invest Malina
          10 октября 2024, 10:46
          UrfinJuice, я не работал топ менеджером, хирургом вышей категории или научным сотрудником. Мои вакансии это реальный труд на котором контора выживает. У меня есть диплом техникума в смежной специализации, этого всегда кадровикам хватало т.к это формальное требование.
          • Sloikin
            11 октября 2024, 00:22
            Eugen Invest Malina, упаси вас бог попасть на стол хирурга «низшей категории».
    • Auximen, я бы бросил школу в 9-м
      Я так и сделал! Сразу на рынок и с 6 утра до 13 дня, каждый день за 7 часов начал получать месячную зарплату сталевара -350 руб. полновесных советских рублей .  Далее биржевая торговля и на порядки больший доход.
  • Виктор Токарев
    10 октября 2024, 09:24
     Реальность совсем другая, интернет ёп те… школа не нужна совсем, один фиг на репетитора многие тратятся… кому надо-включил интернет и самообразовался тем что ему по душе
    • Путешественник
      10 октября 2024, 11:56
      Виктор Токарев, общение ребёнка со сверстники очень важно. Школа навсегда! Что за бред с урезанием и пр. Это поколение политиков хочет вырастить поколение дибилов. Что бы потом на мясные штурмы за копейки посылать. Умные то непойдут ни за какие деньги
      • Виктор Токарев
        10 октября 2024, 12:37
        Путешественник, есть такое, не только поколение дебилов хочет правительство но и сейчас оно считает всех кроме себя баранами, что тут говорить
  • 22022022
    10 октября 2024, 09:24
    Смотрел недавно про образование на Тайване. Школа сложнее, высшее образования практически обязательно, многие учатся до 30 лет.
    РФ — страна другого порядка, тут нужны бездумные работяги.
    • Eugen Invest Malina
      10 октября 2024, 09:27
      22022022, Тайвань это пример азиатского биоробота. 
      • 22022022
        10 октября 2024, 09:35
        Eugen Invest Malina, надо думать как мы докатились до такого. Согласен лишь с тем что 11 лет в школе это много.
        • Eugen Invest Malina
          10 октября 2024, 09:40
          22022022, как докатились. Комуняки выпнули женщину из семьи, она пахала в городе на заводе, родила только 1-2 ребёнка и мы внуки этих женщин. Теперь нас и наших детей в два раза меньше положенного, страна большая, воюющая, нужны руки что бы это удержать. У нас много богатств что узкоглазым и не снилось, пусть они выдраивают алгебру а мы их просто купим.
      • Путешественник
        10 октября 2024, 12:57
        Eugen Invest Malina, поэтому у них хуавей, а в РФ… нихуа
    • Виктор Токарев
      10 октября 2024, 09:27
      22022022, бля можно подумать школа даёт ум ))

      • 22022022
        10 октября 2024, 09:33
        Виктор Токарев, не дает, кучу предметов сократили, отменили. Каждый день руссяз и литра.
        • Виктор Токарев
          10 октября 2024, 09:41
          22022022, русского языка мало конечно, надо как минимум английский, по уму китайский, математика, IT, юриспруденция её основы и финансы, всё остальное лишнее в наших реалях, а это надо каждому будет скоро
  • !Alexey
    10 октября 2024, 09:37
    Для многих студенческие годы — лучшие в жизни. Выход на работу после университета — это уже взрослая жизнь, совсем невесело. Удивляюсь комментаторам, которые хотят лишить своих детей или внуков лучших лет жизни и отправить работать после школы…
    • ValeraShelomov
      10 октября 2024, 09:51
      !Alexey, так они чужих детей распределяют
    • Переключая каналы
      10 октября 2024, 09:51
      !Alexey, а может у них их нет. В целом наверное можно сделать вывод, что образование в школах провальное, учителя не заинтересованы давать детям знания, в классах дети разные, деления на классы сейчас по уровню знаний нет, все кто хочет чтобы их дети что-то знали пользуются услугами репетиторов. Если бы учителя были толковые, то и толк бы от учебы был.
      • Константин Р
        11 октября 2024, 01:40
        Переключая каналы, полно там толковых, бестолковая организация там — хоть какой ты крутой будь учитель если в классе 40 человек а 10 вообще по русски не говорит и нельзя этих чудных детей трогать, а каждый родитель орет что «ему должны что то там и бежит в прокуратуру» и все это за зарплату в 30 тысяч — эффективность на этом кончилась, материал зачитали на этом все. На бесплатном образовании можо поставить крест — с развалом успешно на ура.
  • nicknh
    10 октября 2024, 09:54

    Годик можно и скинуть. 10 лет при Союзе учились и как-то я не вижу для себя ущерба в этом. Наоборот, в 16 лет я уже поступил в институт.

    А вот что касается самого образования, то здесь вопросов на грузовой состав. Начать с того, что все на бумаге. Тонны макулатуры и учебников, которые дети носят с собой зачем-то постоянно. Вовлечённости детей почти нет, что ожидаемо. Ну так верните строгость, дисциплину и уважение к учителю. Сейчас учитель бесправен, а дети делают что хотят. Вот где импортозамещение прошло великолепно.

    Высшее образование — почти полная деградация. Тоже переписывание конспектов, но в более гипертрофированном виде — один ходит, другие делают копии. Спрашивается — зачем издеваться над преподавателем, ну запишите видео один раз, пусть смотрят. А знания контролируйте на практических работах, постоянных контрольных. Больше практики. Удивительно, что ещё кто-то просиживает штаны.

     

    С другой стороны — я не вижу стремления к знаниям у младого народонаселения. Заставить учиться нельзя, по крайней мере фундаментальные знания. Это надо хотеть, чтобы был результат. Так что нейросети заменят большинство. Хотя очень сомневаюсь, что у нас это произойдет. Ни оборудования, ни специалистов не хватит.

    • Переключая каналы
      10 октября 2024, 09:58
      nicknh, какие преподы в универе такие и знания у студентов, если за рубежом платно профессоров с мировым именем зовут лекции читать, то наверное эффект есть.
      • nicknh
        10 октября 2024, 10:09
        Переключая каналы, Это спорно. Профессор с мировым именем очень редко читает лекции студентам начальных курсов. Аспиранты и своя лаборатория, вот для чего они приглашаются.

        Читать лекцию по готовым слайдам — это потеря времени. Вот почему очень многие Вузы выкладывают в свободный доступ лекции. Это как библиотека — она же доступна всегда. Если студент не в состоянии прочитать, а потом на семинаре обсудить вопросы, непонятные темы, то зачем он тогда нужен. Он сам ничего сделать не сможет, ему надо еще читать, т.к. сам он не умеет. Поэтому практика — это самое важное, что должно быть в обучении.
        • Переключая каналы
          10 октября 2024, 10:13
          nicknh, главное чтобы препод понимал то о чем рассказывает и мог не тупо объяснить что-то выученной фразой из копипаста который в инете есть на каждый вопрос, а своими словами лаконично объяснить, что это и с чем едят, а таких толковых преподов еще попробуйте в универах найти. еще и ютуб залочили, а там столько ценного было.
  • wistopus
    10 октября 2024, 09:57
    учиться лень, работать еще более лень… поджениться могу, но тоже  лень...
  • PivnoiBob
    10 октября 2024, 10:06
    «Будто мы с Вами живём в 19 веке»
    Как раз в 19 веке Россия неграмотна была тотально. К концу 19 века всего 20% населения были грамотны, о полноценном образовании и 11 классах речи даже не шло. Мединский как всегда, на острие исторической науки.
    «Оно должно быть спрессовано»
    Откуда уверенность в том, что можно спрессовать и сохранить хотя бы тот же уровень качества? Давайте так: СВО должна быть спрессована и закончена до конца октября. Коррупция должна быть побеждена к Новому году. Российский Майкрософт должен захватить рынки США к лету 2025 года, Мединский должен предоставить научную работу по поводу возможностей «прессования образования» и доказать свой тезис до конца этой недели. Вот я точно таким же образом, как Мединский, навыдумывал задач и поставил сроки и никак не доказал, что эти задачи выполнимы. Или это другое?
  • Иван-дурак
    10 октября 2024, 10:23
    Если выбросить кучу ненужного дерьма из школьного курса, то как раз можно один класс убрать. Но пока всё происходит наоборот, количество гумна в предметах только прирастает. 
    Вообще благодаря интернету, скорость усвоения знаний сильно увеличилась сейчас. У университетах преподаватели просто адаптируются и дают больше, а школьные программы обновляются «никогда». 
    Про то, что школа и университет не нужна, очевидно пишут люди, не связавшие свою жизнь с наукоёмкими средами. Я согласен, что очень многим не нужны ни одиннадцать классов ни университет. Но вот как быть например химику, после школьной химии идти разрабатывать новые вещества и формулы?))  В международных компаниях на вакансии Датасантистов вообще докторов часто просят, магистр — крайняя степень которую рассматривают. Потому что школьникам действительно будет нечего там делать.
    Но вот учиться на экономиста 5-6 лет, чтобы потом сидить в банке оценщиком квартир — это просто пиз… ц Я таких знаю.

      
  • Бубльгум
    10 октября 2024, 10:28
    не заеб*тесь? работать потом с 18 лет до 65, тогда уж лучше идти зеков охранять 13 лет и на пенсии к 30цатнику.. 
    • Ян Карлович
      10 октября 2024, 10:36
      Бубльгум, оне же энвесторы, на пенсию в 35)
  • Ян Карлович
    10 октября 2024, 10:38
     интересно, а кто будет финансировать эти прогулки на недельку-месяц на стройки бама?)
    • Переключая каналы
      11 октября 2024, 07:49
      Ян Карлович, самое главное как туда будут отправлять, поездов и так на нескольких направлениях не хватает, билеты не купишь.
  • Ийон Тихий
    10 октября 2024, 10:40
    Специально для неучей, у Мединского есть курс видеолекций по истории, в основном России. Называется лекторий Достоевского, есть приложение на телефон. Рекомендую ознакомиться и лишь потом публично высказывать своё гениальное, единственно правильное, мнение об этом человеке
      • Ийон Тихий
        10 октября 2024, 11:00
        Viacheslav Ivanenkov,  IMHO, называть человека бесполезным на своем рабочем месте, может наверное тот, кто способен его там заменить с более впечатляющими результатами. Для этого недостаточно прослушать даже пару его лекций
          • Ийон Тихий
            10 октября 2024, 11:22
            Viacheslav Ivanenkov, было бы чем, подумал бы
              • Ийон Тихий
                10 октября 2024, 12:39
                Viacheslav Ivanenkov, спасибо что вежливо, и на вы
    • AIP
      10 октября 2024, 11:00
      Ийон Тихий, я бы побрезговал смотреть исторические лекции человека, который публично заявлял, что история как наука нужна не для изучения прошлого, а для прославления государства.
      • Ийон Тихий
        10 октября 2024, 11:23
        AIP, пруф в студию, пожалуйста
  • AIP
    10 октября 2024, 10:59
    Решить проблему нехватки рабочих рук можно через повышение производительности труда, роботизации производства. И тут как раз нужно образование. Проблема в том, что образованные люди «умные слишком» в худшем значении этих слов для текущей власти. Ей не нужны умные граждане, ей нужны преданные холопы. К чему все и ведет.
      • Maximos
        10 октября 2024, 11:40
        Viacheslav Ivanenkov, 

    • Gella
      10 октября 2024, 11:08
      AIP, ага.
      А есть проще способ «решить проблему» — платить достойную з/п рабочим. Тогда там очередь будет стоять, чтоб получить место. 
  • Ашот Анваров
    10 октября 2024, 11:33
    Весело и бедно. Скоро…
  • 22022022
    10 октября 2024, 11:52
    Из одного запрещенного ролика на замедленном ютубе, случайно узнал, что даже в условиях санкции, во время СВО, патриотических заявлении, войны с НАТой, дети министров по многу раз летают отдыхать и гулять в страны НАТО. Свой детей в русские школы, на БАМ класть шпалы, осваивать Сибирь они не отправят))
      • 22022022
        10 октября 2024, 11:57
        Viacheslav Ivanenkov, это всё ютуб безбожный!
        • Мр.Дакс
          10 октября 2024, 13:06
          22022022, это же запрещенная в РФ сеть, там одни безбожники тусуются, не боишься что посодют 
    • Байкал
      10 октября 2024, 20:46
      22022022, какие дети кто фамилии каких министров?)))

      Дождь или Медуза ролик запилили? Ведь так?
      Про дворцы все уже не снимают?
      • Ашот Анваров
        11 октября 2024, 07:25
        Байкал, а что, если ролик запилил кто-то не тот, там не может быть реальной информации? Удобно, не правда ли?
      • 22022022
        13 октября 2024, 09:44
        Байкал, Вы верите что министры вдруг стали патриотами и полюбили Россию, а я не верю им совсем.
        • Байкал
          13 октября 2024, 10:31
          22022022, так не надо думать что все такие как ты думаешь)
  • jarkminne
    10 октября 2024, 11:53
    Скоро ИИ всех инженеров заменит. А в шахте койлом ИИ не может махать. Вот и решение.
  • 业主
    10 октября 2024, 12:13
    Почему не нечто среднее?  тестирование, профориентация. Тех, кто хочет и может учиться — пусть не торопятся, вникают в учебу, а те кто априори не может, в пту и на завод, или в армию охранять путена… ну или в милиционеры там…
  • Fighterbomber
    10 октября 2024, 12:18


  • Антон Гуляев
    10 октября 2024, 14:34
    не получается у государства собрать с капитала и общества деньги на эффективное обучение на такой срок. Ну, чудес не бывает. Все равно за него придется заплатить… ну или дальше катится вниз.
  • Владимир Пыталов
    10 октября 2024, 19:24
    Школьные знания — это однозначно общие знания. Они должны быть в достаточно большом объёме, но не содержать бесполезную муть, вроде марксизма-ленинизма и их аналогов (патриотизм и т. д. важно, но это не должна быть заученная фанатичная фикция для робочеловеков — это должны давать обычные учителя на любых занятиях, включая физику, математику и т. д. просто своим присутствием, общением, как люди высокой нравственности, ибо Учителя). В школьных уроках не должно быть узкоспециализированных знаний — для этого могут быть факультативы по интересам, кот. орг. сами школьники — от школы требуется только мат. база. Физкультура… Необходима! Но опять же без давления на детей — кому нравится игры(баскетбол и т. д.) — пожалуйста, но зачем заставлять остальных, кот. хотели бы в это время заняться тай-цзы, например, или по канату лазать, или заниматься гимнастикой. Принуждение на физ-ре губит ребёнка, прививает чувство неполноценности и т. д. Уроки труда и НВП — считаю нужны, но формализм тут вреден.
    Теперь основное!
    Обучение в школе должно начинаться как можно раньше(напр. с 6 лет) и заканчиваться, как можно раньше — в 15-16 лет.Связано с тем, что умения и знания, полученные в раннем возрасте, воспринимаются наилучшим образом. Чем раньше ученик получит общее образование, тем больше он может почерпнуть в последующем, в выбранной профессии или в специализированном обучении. Если ученик не хочет получать полное общее образование, он должен иметь возможность завершить его на любом этапе, тем более, если он определился в жизни. В настоящее время, без трудностей можно получать самостоятельное образование. Критерием полученных знаний для таких учеников должна быть сдача определённых квалификационных экзаменов в специализированных центрах. С получением соответствующих сертификатов. Никаких ущемлений в правах! Сдал — получил возможность к высшему обучению или службе и т.д. Главное — 1.убрать формализм из процесса обучения. 2. индивидуальный подход. 3. возможность выбора. 3. отсутствие дискриминации, особенно по формальным признакам.
    Социальный лифт — наше всё и в обучении!!!
  • Сергей Новосельцев
    10 октября 2024, 20:10
    Сейчас в школах полно мигрантят не знающих языка преподавания. Кое-кто из них скоро закончит школу и по доброте Думы и Минобразования будут приняты в институты. Так что с образованием у нас всё зашибись и даже лучше…
    • Ашот Анваров
      11 октября 2024, 07:18
      Сергей Новосельцев, Весело и бедно. Скоро…
      • 22022022
        13 октября 2024, 09:42
        Viacheslav Ivanenkov, нет, но, есть одна особенность между черными и коренными (чеченцев, дагестанцев не считаю черными т.к. они в составе РФ, т.е. не чужаки).Особенность — они функционируют как «мафия», как организованная группировка, называется «диаспора».
        Некоторые черные «диаспоры» уже обзавелись своими представителями в органах власти, в прокуратурах, итд. Достаточно одного представителя «диаспоры» в судебной системе и все дела разваливаются, суды перестают работать. По другому черные не умеют, они понимают что тут они для зарабатывания денег.
        Добавьте сюда особенность черных сунуть везде своего представителя «диаспоры», то как РФ просто раздаёт им паспорта, это очень опасно для целостности РФ!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн