Артем Воробьев
Артем Воробьев личный блог
14 октября 2024, 22:31

Сво закончится до конца этого года

Всем привет. Это мои размышления об окончании сво, не претендующие на 100% истину.

Я думаю, что сво закончится до конца этого года, и вот почему.
1) за 2 года конфликта мы прошли много стадий, событий, побед и поражений. И каждый год ясно было, почему продолжает войну Украина (мотивы нашей страны я думаю обьяснять не надо, мы выполняем поставленные в начале задачи). В 2022 году они не подписали Стамбул, потому что западные службы знали ситуацию на поле боя, знали, что у нас много проблем, главная из которых — очень маленькая наступательная группировка. Надежда эта, к слову, оправдалась, мы потеряли Харьковскую область, пришлось проводить мобилизацию. Далее ничего не подписывали, потому что оружия было много, солдат много, мотивации хоть отбавляй. Они ждали контрнаступ 2023. Все вроде бы собрали, но об нашу оборону жестко обдристались. С осени 23 года наступление возобновили мы и до сих пор лишь увеличивали темп. Я уверен, что с того момента запад и Украина хотели бы некое перемирие, без договора, но на это не шла Россия. В какой ситуации мы находимся сейчас? Армия России сильнее, больше, насыщеннее техникой в разы, чем была в 22 году (Украина в точности наоборот). Имея все козыри, разлад в нашей армии, огромную мотивацию они смогли отбить лишь кусочек территории. Зачем продолжать войну сейчас? В надежде на что? Никаких шансов в победе на поле боя сейчас нет и не будет, а собрать такие же резервы с такой же мотивацией как в 23 году просто невозможно. Так зачем? А вдруг бунт в России? А почему бы тогда не бунт на Украине? Нет никакой логики в продолжении войны, в которой ты в лучшем случае удержишь текущую линию фронта ценой огромных потерь. Тогда для чего? О том и речь, нет ни одного аргумента, которой бы давал теперь надежду на победу на поле боя
2) Издержки. Огромные издержки несут все стороны, разве что кроме США казалось бы, но и они рискуют. Германия теряет промышленность, но Путин готов хоть завтра открыть потоки. Америка беспокоится за доллар на фоне роста Брикса? И тут Путин говорит, что мы не проводим политику дедолларизации (мол да мы только рады возобновить торговлю в баксах, просто санкции снимите). Украине же в свою очередь Китай и ЕС обещает восстановление территории, принятия в союз, а Путин обмолвился, что давали аналогичные натовским гарантии. Суть в том, что окончание конфликта с экономической точки зрения сейчас выгодно для всех сторон конфликта.
3) Эскалация. А что если не будет мирных переговоров сейчас? Для начала вынос оставшейся на Украине энергетики, мостов, заводов. Ракет накопилось достаточно, дронов тем более. Армия Украины уже сейчас откровенно сыпится, а что же будет без энергетики, с ухудшающимся боевым духом и потерей городов? Фронт просто рухнет. Помимо этого, Путин грозит применить ядерное оружие, если запад даст добро на удары вглубь РФ, а это по сути последнее, что они могут сделать. Так ко всему этому добавляется ещё одна интересная деталь. С недавнего времени украинская сторона вдруг заговорила о том, что на фронт к зиме прибудут корейские добровольцы из КНДР. Все бы ничего, вроде бред, но блогер Подоляка (который связан с мо РФ, имеет от них определённые данные, в этом можно не сомневаться), косвенно это подтвердил. А теперь учтите все факторы вместе, это и есть наши козыри, которые мы готовы пустить сразу после выборов США.
4) Выход с лицом. Сейчас последний шанс выйти из конфликта с лицом у всех сторон. Россия выполняет все заявленные цели, 4 региона и гарантии безопасности. Сша и Украина типа защитили страну от агрессии, ведь Путин по их словам хотел захватить всю страну (что бред, но они в это верят, тем активнее распиарят свою недопобеду). Если конфликт будет идти дальше, то разгрома и капитуляции, и взятия целого ряда важнейших городов, не избежать. Учитывая, что армия Украины слабеет на глазах, а с помощью не спешат, как в рамках этапа эскалации устоит незалежная не понятно.

А теперь взгляните на всю картину сразу. Путин предлагает Западу 2 варианта: 1 — договор обо всем на свете, Россия вернется в мировую систему, конфликт остановится на линии соприкосновения, гарантии Европе и Украине, ну и России само собой, газ хлынул в Европу, а нефть на мировые рынки ещё более активно. 2 — эскалация, в которой Россия уже сейчас полностью доминирует на фронте, вынос всей энергетики и завоз корейских добровольцев. Ну и ядер как в том случае, если мы увидим хоть какой то перевес сил, повод найдется, а союзники осуждать не будут.

Мой вывод таков — после выборов в США, не зависимо от того, кто придет к власти, состоится сделка с Западом и Украиной, все детали обговорят до НГ, а подписание части договоров возможно выпадет на январь, после инаугурации президента сша. Другого выбора просто нет, альтернатива этому полный разгром одной из сторон (если России, то ядерная мировая война, если Украины — гвоздь в крышку гроба сша как гегемона). Набираем акции нашего рынка, ведь главная прелесть в том, что в мирные переговоры наш рынок не верит от слова совсем. Лично держу Лонг по акциям ВТБ, как одной из самых пострадавших акций рынка, в случае разморозить активов которой увидим прибыль больше, чем стоит вся компания сейчас. Также взрывной рост жду по акциям Газпром, Норникель и Новатэк
169 Комментариев
  • Врач-бондиатОр
    14 октября 2024, 22:38
    как можно завтра открыть взорванные потоки?
    • Mr. A
      14 октября 2024, 22:42
      Врач-бондиатОр, они не все взорваны
      • Stanis
        15 октября 2024, 20:00
        " А вдруг бунт в России? А почему бы тогда не бунт на Украине? Нет никакой логики в продолжении войны, в которой ты в лучшем случае удержишь текущую линию фронта ценой огромных потерь. Тогда для чего? "

        В стиле автора продолжу.

        А вдруг новый пригожин?
        А  вдруг новая мобилизация?
        А вдруг удары вглубь России?
        А вдруг удар по Крымскому мосту?

        ответ один — все возможно.
        это война.
        так что никакой эйфории и иллюзий.

        и про Курщину не забыли?
        это и есть «текущая линия фронта»?
  • MPlus
    14 октября 2024, 22:41
    с Западом или одни, но  они продолжат свою борьбу.
    Только денацификация и демитализариция всей Украины с сво или так.
      • AVIM
        15 октября 2024, 03:59
        Артем Воробьев, 
        Лично держу Лонг по акциям ВТБ, как одной из самых пострадавших акций рынка, в случае разморозить активов которой увидим прибыль больше, чем стоит вся компания сейчас. Также взрывной рост жду по акциям Газпром, Норникель и Новатэк
        и давно держите .....?
      • Schwander
        15 октября 2024, 06:06
        Артем Воробьев, да какие законы?))) кому они писаны? Версаль вспомните, тоже закон был.
      • sidyuk 63
        15 октября 2024, 07:01
        Артем Воробьев, СВО может продлиться сколь угодно долго, пока есть поставки вооружений хунте и полная электронная поддержка  . 
        А договариваются элиты главных стран -участников мирового процесса.Не представители хунты. Элиты у нас разные даже в России. И интересы тоже разные. И в США тоже разные есть элиты и даже некая борьба за власть наблюдается со стрельбой. Более-менее монолитен Китай. И всё . Вот такой расклад.
          • sidyuk 63
            15 октября 2024, 10:25
            Артем Воробьев, это сильное преувеличение. И не Германия решает вопросы о поставках. Скажут Шольцу поставлять — и никуда не денется.
            • DNN
              15 октября 2024, 12:32
              sidyuk 63, ну да, ну да...
              Только по поводу поставок и обещаний есть нюанс:
              «Германия заказала 400 единиц MRAP FFG, планировались поставки по 20 машин с января по октябрь, затем планы на 2024 год сократили до 200 машин, а затем до 100. Однако на сегодняшний день было поставлено всего 22 машины одной партией в сентябре. Остальные тоже поставят, деньги правительство же заплатило, но когда-нибудь потом, через год или два.»
              Германия. Второй по объему финансирования «люби друзи» опосля амеров. 
              • sidyuk 63
                15 октября 2024, 13:00
                DNN, зачем мне пишешь ? 
                • DNN
                  15 октября 2024, 14:13
                  sidyuk 63, озвучиваю альтернативную Вашей точку зрения, подкрепленную фактом. 
                  • sidyuk 63
                    15 октября 2024, 14:19
                    DNN, Внимательно читайте точку зрения, чья и где. Вы что-то путаете. НЕ ко мне! Где я писал, что эти враждебные нам вассалы сышыа перестанут поставлять оружие против нас ? 
                    • DNN
                      15 октября 2024, 16:25
                      sidyuk 63,  
                      И не Германия решает вопросы о поставках. Скажут Шольцу поставлять — и никуда не денется.
                      На что я и отвечаю, что вполне себе денется. 
                      И привожу пример, когда вместо обещанных 400 МРАПов (по 35/мес) поставили 22...
                      А остальное конечно поставят, но как-нибудь потом… Очень потом…
                      • sidyuk 63
                        15 октября 2024, 16:44
                        DNN, Ну и замечательно. Чем меньше они поставят, тем быстрее закончатся боевые действия . 
                        • DNN
                          15 октября 2024, 18:21
                          sidyuk 63, надеюсь, что так. 
    • sidyuk 63
      15 октября 2024, 06:52
      MPlus, Без поставок снарядов и вооружений на постоянной основе Куев продержится неделю, максимум две. Ну и плюсом вся спутниковая разведка, старлинк, рамштайн(центр обработки данных для запуска и маршрутизации  ракет) если отключится, то точно — неделя.

      ПС. Однако в настоящий момент Даже при том что у нас есть серьёзные успехи на фронтах, противник остаётся очень и очень силён.Перелома пока нет.
      Большинство солдат вражеской армии — это наше зеркало но запрограммированные против нас, (южно)русские мужики умеющие воевать не хуже нас. Если бы это было не так, то всё закончилось бы быстрее . 
      • Dangerous Assumption
        15 октября 2024, 09:15
        sidyuk 63, у вас в профиле" Яндекс. Такси. Эконом".
        Вы таксистом работаете?
        • sidyuk 63
          15 октября 2024, 11:21
          Dangerous Assumption, Ну а кто лучше-то разбирается в экономике и в политике? После диванных экспертов — МЫ, таксисты. Как утверждают британские учёные…
          • Dangerous Assumption
            15 октября 2024, 11:24
            sidyuk 63, спасибо за честность.
            Здесь, на СЛ, и вообще в инете, мне так не хватает идентификации страт тех, кто размещает контент и комментарии.
            • sidyuk 63
              15 октября 2024, 11:40
              Dangerous Assumption, Скажу честно, что думаю  про все эти страты — это выдумка криминальных хитроопых приматов. Чтоб оправдать себя и отодвинуть суд.
            • sidyuk 63
              15 октября 2024, 11:42
              Dangerous Assumption, Смешон был герман со своими понятиями. Он шудра по его же версии страт, а я предприниматель, более высокая в духовной иерархии ступень развития челов
    • Байкал
      14 октября 2024, 22:58
      честный спекулянт, какой протест  ты вообще в РОССИИ живешь?

      Какую то дичь полную постишь
      • Sloikin
        15 октября 2024, 02:43
         

        Вы накатали это полотенце только ради последнего абзаца, старались.

        Но содержательно ваш текст абсолютно ничем не отличается от обсуждений пенсионеров за домино и базируется на той же, пропагандистской, информационной подпитке СМИ.

        Я не знаю, когда и что закончится, но могу сказать совершенно точно, что вы абсолютно не понимаете, когда и что именно началось, и что реально происходит.

        Эта война идет минимум 11 лет, сколько вам тогда было?

  • ВВШ
    14 октября 2024, 22:55
    при всех  ранее выставленных  условиях  со стороны ВВП договор возможен.
    часть санкций  если и снимут то очень  ограниченно и выборочно. но цели  и задачи при этом  решены не будут.  так что шансы на правильный договор при данном правительстве укров  почти нулевые.
      • ВВШ
        14 октября 2024, 23:13
        Артем Воробьев,    нет. там была подделка. если на такой договор пойдет ВВП это лишь  временный стопик. обманка.
  • Поликарп Брусникин
    14 октября 2024, 22:53
    Мой прогноз. Еще 3 года
    • ВВШ
      14 октября 2024, 22:55
      Поликарп Брусникин,   ближе  к истине.
    • Алексей
      15 октября 2024, 00:57
      Поликарп Брусникин, да согласен. 25 и часть 26 уж точно, к гадалке не ходи
  • Anest
    14 октября 2024, 23:00
     До 2029 вроде как говорили, конфликт не ограничится только Украиной . 
    Вон немцы готовы говорят на войну с Россией прийти в 2029 году :) 
    Да и нам вроде как незачем останавливаться, фронт у хохлов перманентно посыпался, дальше лучше у них не будет.
      • Squeeze
        15 октября 2024, 10:21
        Артем Воробьев, Шапиро совсем твои мозги зас… ал, 
      • DNN
        15 октября 2024, 12:36
        Артем Воробьев, мысль в топике, конешн, интересная, но частое упоминание ЯО в качестве ультимативного оружия в рамках условий СВО подрывает Ваш авторитет, как аналитика. 
    • MPlus
      14 октября 2024, 23:12
      Anest, Украина сама по себе бессмысленно, нам нужен Берлин!
      Там территориальных претензий до нашего Поволжья
      • Igor K.
        15 октября 2024, 00:16
        MPlus, правильно! Заставим этих ГДРовцев ездить на наших Ладах, они глядишь и выпилятся…
  • Translator
    14 октября 2024, 23:02
    Пока не будет разрешён текущий и беспрецедентный в истории кризис капитализма, мира не будет.
    Перемирия возможны, но это как временные откаты или волны коррекции при тренде на бирже.
  • Lippia
    14 октября 2024, 23:09
    Рост будет у алкашных компаний разве что. Я под это дело купила акций. Закрытие фронта не отменит санкций.
    Если исключительные трезвенники из казарм завалятся на гражданку в количестве сотен тысяч, они бухают больше чем раньше. Не сочтите за цинизм, но пьяные матросы будут в каждой таверне. «Победу» тоже надо пережить.
    И, да, милитари-дисциплина — причина снижения спроса на алкоголь, а вовсе не мода на трезвость, как писали в СМИ.
    Никакой политики, просто инвесторский прогноз. ))
    • bobr
      14 октября 2024, 23:12
      Lippia, я бы психиатров бы купил от птср... 
    • Переключая каналы
      15 октября 2024, 09:07
      Lippia, интересная мысль у Вас, какие алкашки сейчас на рынке котируются?
      • Lippia
        16 октября 2024, 22:39
        Переключая каналы, их немного — Абрау Дюрсо, Новабев, Кристалл.
  • Сергей Олейник
    14 октября 2024, 23:14
    но всё зависит не только от выборов президента но и от выборов в Конгресс. Если будет как при первом Трампе то ничего сразу не решится.
      • Сергей Олейник
        14 октября 2024, 23:56
        Артем Воробьев, 
        в таком темпе Украина не выдержит больше
        сомнительно… там отступать ещё можно долго.
      • Bablos
        14 октября 2024, 23:58
        Артем Воробьев, нафига России сделка если она побеждает и может получить вообще всё что хочет от этого конфликта?
        Вы не знаете для чего продолжать конфликт дальше?-для того чтобы братья славяне убивали друг друга пачками, чтобы в каждой семье славян было горе, чтобы дети у славян росли без отцов, чтобы бабы не рожали детей от славян которые погибнут, чтобы нанести такой демографический ущерб от которого славяне не оправятся ещё минимум 100 лет, чтобы подорвать экономику славян военными расходами, чтобы ограничить экономику славян санкциями, чтобы...
        Это «геноцид славянского населения», теперь понимаете для чего нужно воевать до последнего украинца? Правильно, чтобы Россия получила максимально возможный урон в экономике, демографии и забилась к себе в норку на 100л а лучше навсегда зализывать раны.
        Но к счастью для нас есть простое средство от этого, надо чтобы в каждой семье было по 4 или 5 детей, тогда они поймут что смысла действительно нет с нами бодаться.Пойдут ли на это семьи в России ?????
        • DNN
          15 октября 2024, 12:40
          Bablos, ну налог на бездетность уже активно педалировать начали.
          Глядишь и пропаганда подтянется... 
          Может быть даже не такая люто топорная будет, как обычно... 
  • Evvibris
    14 октября 2024, 23:25
    СВО может и закончится (хотя я сомневаюсь, что в этом году), но экономическая война с Западом продолжится, и я склонен считать, что это к лучшему. Запад тонет, и санкции устанавливают барьеры, чтобы тонущая Европа не потянула нас за собой.
      • Evvibris
        14 октября 2024, 23:27
        Артем Воробьев, очень маловероятно. Да, в США начало формироваться мнение, что они допустили крайне крупную ошибку толкнув Россию к Китаю. НО ИМХО даже эти американцы ошибаются — американцам просто нечего нам предложить (кроме той самой отмены санкций), а вот китайцы могут предложить многое пусть и в перспективе. Как мне кажется после того как Китай начал становиться конкурентом США, сближение России и Китая стало неизбежным. 
        • Мамба 1111
          14 октября 2024, 23:29
          Evvibris, сближенние или зависимость, или это одно и тоже?
          • Evvibris
            14 октября 2024, 23:37
            Кузьма, а какая разница? У нас и выбора особо нет, либо зависимость от деградирующей и ненавидящей нас Европы, либо зависимость от относительно лояльного к нам Китая.

            Напомню, что  сырьевым придатком нас сделал как раз Запад, а не Китай. 
            • Мамба 1111
              14 октября 2024, 23:41
              Evvibris, выбор всегда есть.и кто нам мешал развивать свое, а не быть придатком?
              • Evvibris
                14 октября 2024, 23:48
                Кузьма, да вот вам пример у СССР была великолепная гражданская авиация — отрасль глубокой переработки, именно авиационные детали являются для США главной строкой товарного экспорта. Так что же произошло с этой великолепной авиацией, которая конкурировала на равных с США? 

                А все просто, ЕС и США ввели новые экологические нормы на шум двигателей, уникально быстро их приняли, и установили уникально короткий период перехода на новые двигатели, как раз в 90е, когда у нас все было в разрухе. И как наши чиновники не пытались отодвинуть срок принятия норм хотя бы на 5-7 лет, ничего не добились, так ЕС и США уничтожили великолепную нашу гражданскую авиацию. 

                И это далеко не единственный пример.
                • Мамба 1111
                  14 октября 2024, 23:58
                  Evvibris, а я другой пример знаю! из жизни.я работаю в дочке крупнейших компаний уралхим соответсвено и урка и т.д и + еврохим.у нас проект грануляция и другие всего 500мл баков изначально ценник.так вот в августе все проекты заморожены до октября 25 года вон у меня тысячи тонн оборудования на улице валяется и самые важные узлы не хера не отечественные.спасибо цб.высокая закредитованность у нас
                  • Evvibris
                    15 октября 2024, 00:04
                    Кузьма, а кто в этом виноват, хотите сказать наши власти виноваты в том, что СВО не закончилось весной 2022го? После провала турецких переговоров основная ответственность за СВО и жертв как человеческих, так и экономических с обеих сторон лежит в первую очередь на Украине, во вторую на США, и только потом в наименьшей степени на наших властях.
                    • Мамба 1111
                      15 октября 2024, 00:11
                      Evvibris, я про сво переговоры и т.д не слова не сказал, я сказал кто нам мешал развивать своё и назвал сейчас конкретный жизненный факт почему наша компания остановила инвестпроекты
                      • Evvibris
                        15 октября 2024, 00:39
                        Кузьма, т.е. вот так ни с чего вдруг ваша компания остановила деятельность? И никакой причины для этого не было? 

                        Что же касается государства в целом, то у нас соотношение сферы услуг к промышленности в ВВП значительно меньше, чем у западных стран. 
                        Ну а в целом страна застряла в так называемом ресурсном проклятии, что в общем-то является нормой для богатых ресурсами, но не богатых на большое население стран. 
                        • Мамба 1111
                          15 октября 2024, 00:49
                          Evvibris, остановили причины простые, падение цен на рынках на удобрения, закредитованность, а под такие % кто будет лезть, потом подарков мы сколько подарили африканским странам, это суда которые были под арестом, добровольная помощь и при этом санкции по нам бьют меньше чем по другим.то есть у нас нет денег потянуть сейчас это.рубль по 120 изменит ситуацию в корне для нас
                          • Evvibris
                            15 октября 2024, 21:06
                            Кузьма, ну а корень то всего этого где? Корень в экономической войне, которую под предлогом Украины Запад начал против нас, потому и СВО. 
                            • Мамба 1111
                              15 октября 2024, 21:16
                              Evvibris, в 2008 году у компаний была та же ерунда и только ослабление валюты спасло компанию.без всякого сво.
                              • Evvibris
                                15 октября 2024, 23:13
                                Кузьма, не понимаю что сказать то вы пытаетесь, «критикуешь-предлагай», я пока вижу от вас слова о том, что все плохо и виновато в этом якобы государство (хотя в капиталистической стране за то чем вы недовольны отвечают обычно частные лица). Почему бы вам не написать пост а-ля «Как надо благоустроить Россию», и посмотрим что там напишут критики вроде вас. 
                                • Мамба 1111
                                  15 октября 2024, 23:18
                                  Evvibris, я занимаюсь своим огородом, обустроить всю Россию это не ко мне.мысль проста ставка душит бизнес или в нашем случае или рубль 120 или кредиты по адекватной цене.вероятно рубль по 120 мы быстрее дождемся, чем адекватную ставку
                                  • Evvibris
                                    15 октября 2024, 23:23
                                    Кузьма, ну по ставке в сторону ЦБ критики не мало льется, и полагаю они слышат. Я в общем-то тоже не раз писал, что сомневаюсь в действенности их мер. С другой стороны при мощных санкциях у нас нет такой инфляции как в Турции или Аргентине, значит возможно не так и пусты их действия. 
                                    Что же касается рубля, он за последние 30 лет не единожды в 2 и более раз падал, думаю увидим и еще раз.
                • Reznor
                  15 октября 2024, 00:01
                  Evvibris, то есть если бы не ввели ограничения на шум двигателей, летали бы до сих пор на ту-154, разработанным в 60-х годах прошлого века? 
                  • Evvibris
                    15 октября 2024, 00:03
                    Reznor, да тушки и ильюшки советской сборки и сейчас во многих частях мира летают. Но вопрос не в этом, а в том, что те тушки и ильюшки могли получить новые менее шумные двигатели, если бы у России было достаточно времени на их проектирование и разработку, и именно это время наши чиновники пытались выиграть. 
                    • Reznor
                      15 октября 2024, 08:03
                      Evvibris, тушки и илы устарели концептуально. Ту-154 самый массовый среднемагистральный  самолет, производимый в ссср и позже в РФ. Всего произведено более 1000 штук. 3 двигателя жрут больше чем 2 в любом случае. Экипаж: 2 пилота + бортинженер + штурман. Всем им нужно платить не маленькую зп. Управление самолётом было сложным, т.к. многие операции выполнялись вручную. Собственно для этого в экипаже и присутствовали бортинженер и штурман. В современных самолётах их роль выполняет автоматика.
                      • Dangerous Assumption
                        15 октября 2024, 09:24
                        Reznor, 154-й — копия (как почти весь авиапром СССР и РФ) Боинг 727.
                        Который американцы сделали раньше и больше в штуках.
                        И сняли с производства на двадцать лет раньше, заменив двухдвигательными (двухконтурными).
                        Как вы верно подметили, это совсем другая экономика.

                        Поэтому коммерческие авиалинии РФ, как только железный занавес пал, в течение нескольких лет быстро поменяли тушки, яки и илы на западные аппараты.

                        Теперь фарш не провернуть назад. Своей массовой гражданской авиапромышленности в РФ просто нет для масштабов страны.
                  • Liberalism
                    15 октября 2024, 04:15
                    Reznor, дурачок не понимает, что все эти ту и илы проиграли в экономичности. Полностью и жёстко.
                • Alexander
                  15 октября 2024, 09:46
                  Evvibris, Вы описали идеальный пример неконкурентоспособного товара созданного в замкнутой системе ссср, внутри совка это работало, а вне этот товар был неконкурентоспособен и так с 99% всех товаров производимых в ссср. 
                  Вернемся к двигателям, расход топлива больший, шум больший, моторесурс меньший, тяга меньшая, чем у импортных аналогов.
                  • Evvibris
                    15 октября 2024, 21:10
                    Alexander, самолеты СССР летают до сих пор во многих частях мира, помнится даже президент Польши разбился на советском самолете. 

                    Самолеты СССР были конкурентоспособны, пока конкуренция была честной. Да и в любом случае они бы сохранились бы как минимум в России — поддержка собственных компаний давняя традиция государств, но в 90е были созданы такие условия, когда страна даже внутри страны практически не могла использовать собственные самолеты.

                    У СССР хватало конкурентноспособных товаров, но США виртуозны по уничтожению конкурентов. 
            • Московский Лоссбой
              14 октября 2024, 23:49
              Evvibris, так так так… «Европа деградирует и нас ненавидит»? «Китая к нам лоялен»? Однако...

                   итак, Европа — это западная часть материка Евразия. А Китай — это государство этого же материка.

                   Они просто, по определению, не могут любить или ненавидеть. Они — никто и ничто. Вот опроси 99% европейцев — они скажут, что им похрен и Россия, и Китай, и Штаты. У них нет про нас даже никаких эмоций. Они — они просто живут, любят, работают, размножают потомство. Это я про ЧЕЛОВЕКОВ. То же самое — и китайцы, жители и граждане Китая. Они просто живут.

                   Может, и нам так надо начинать учться? ЖИТЬ!
              • Evvibris
                14 октября 2024, 23:54
                Московский Лоссбой, ну да ну да, быстро же вы забыли о концетрационных лагерях Германии и Финляндии, как и о постоянном нарушении прав человека по отношению к русским в прибалтийских странах, или как ЕС дружно закрывал глаза на нарушение прав человека по отношению к русским на Украине. Помните сколько нам припоминали Магнитского или Политковскую? А между тем о сожжении людей в Одессе Запад забыл практически немедленно, и они ни разу не напомнили Украине о том, что те так и не расследовали это сожжение. 
                • Московский Лоссбой
                  14 октября 2024, 23:57
                  Evvibris, Вы говорите о преступлениях, о чудовищнейших преступлениях против Человечества и Человечности. Разумеется, такое надо останавливать всем миром! 

                       И в Одессе, ссуки, совершили преступление! 

                       Я ответил на Ваш вопрос, или ту би континуед?
                • Московский Лоссбой
                  15 октября 2024, 00:02
                  Evvibris, по поводу концлагерей. Вчера, кстати, была годовщина единственного удавшегося восстания в немецком концлагере. Не помню где. Политически — возглавлял еврей, а в операционном смысле — Советский Офицер. Такими — горжусь! 
                • mapik
                  15 октября 2024, 09:12
                  Evvibris, да и вы особо не паритесь по этому поводу, сидите трейдите в тепле. 
              • sidyuk 63
                15 октября 2024, 05:53
                Московский Лоссбой, Коля, так уже давно учимся, уже многие семьи элиты давно научились жить там. в глубоком тылу вероятного противника.
                ПС. И им вероятно тоже похрен, как ты говоришь и Россия и Китай, и возможно даже Штаты, но это неточно
              • Lana69
                15 октября 2024, 10:28
                Московский Лоссбой, святые слова, дружище!
            • Андрей
              16 октября 2024, 11:11
              Evvibris, читаю ваши рассуждения, очень здравые, спасибо. Вопрос немного не по теме можно вам задать? Интересно ваше мнение.  Вот некоторые патриоты иногда хотят и утверждают что для страны большое благо если РФ будет делать например холодильник с нуля! С полным созданием всей цепочки  производства «как в СССР».  Я задумался над тем зачем США вывезли свои производства в Китай. Т е они посчитали это правильным для себя решением. Почему тогда нам желать обратного? Ради вхастовства «Мы холодильники сами производим!». Впрягаясь в огромные инвестиции которые для обычного человека не сделают счастливее при покупке нашего или Китайского холодильника за одни и теже деньги! При том ресурсы страны будут истощены такой прихотью!  
              Я считаю что этого и не нужно — конкурировать в тех областях которые нам и так продают и поставляют. Президент говорил о точках роста — это те области которые способны к конкуренции + задачи безопасности в базовых отраслях (как пример Автоваз или пищевая отрасль). Пусть Китай и будет нашими рабами с дешевым производством того что они умеют делать чтобы мы жили и пользовались этими благами. А работали только за новые рынки или рынки в коотрых мы сильны(мирный атом, военка, вода, ресурсы).  Как вы считаете?
              • Evvibris
                16 октября 2024, 21:37
                Андрей, спасибо. Да я вобщем-то уже не раз писал по этой теме (правда в комментах, а не посты, поэтому действительно заметить было бы не просто). Кроме того имейте в виду, что я в общем-то профан в этой теме, и моя точка зрения базируется НЕ на профессиональных навыках, а только на кругозоре. 

                США не будем рассматривать, т.к. они просто движутся по общему циклу для таких стран — экономических гегемонов, которые не плохо описаны у Рея Далио. 

                Но рассмотрим вопрос в общем и целом. В современном обществе не возможно быть лучшими во всем (по крайней мере пока промышленные роботы не станут достаточно дешевыми), страны ограничены в трудовых ресурсах, а сфер применения силы наоборот становится все больше. Поэтому государства могут либо делать все и плохо, либо хорошо, но только в четко выбранных областях. Путь автаркии оказался тупиковым даже для СССР с населением в 2 раза более нашего текущего, так на что можем претендовать мы? 
                Поэтому если мы не хотим повторить путь СССР или в какой-то мере современного Ирана, то нам придется поступиться частью своего суверенитета и рассчитывать на внешние товары. 

                Так что тут наши взгляды в немалой степени пресекаются, но есть один момент, вы предлагаете не конкурировать в тех областях, где место уже занято, но это не совсем правильная точка зрения, ибо в современном мире все сферы заняты, а создавать новую и с нуля дано далеко не каждой стране, и далеко не каждая страна способна удержать лидерство (вспомните мобильные телефоны финской компании Нокиа). Без всяких сомнений страна не должна мешать частным лицам искать свой путь, так как именно такие частники иногда и создают целые рынки, и возможно даже государству следует помогать фантазерам, активистам, мечтателям. НО в основном государству придется конкурировать с кем-то в каких-то областях. Власти должны четко видеть картину того какой они хотят видеть страну в будущем, исходя из этого выбрать конкретные сферы и в этих сферах деятельности делать все возможное, чтобы стать мировыми лидерами (а по возможности и монополистами). 

                Вы упомянули несколько сфер где мы действительно сильны и в сторону которых нам действительно стоит развиваться, но проблема в том, что две из приведенных вами сфер очень узкоспецилизированны (и крайне контролируемы), странам вроде США очень легко выдавить нас из таких рынков. Поэтому помимо этих сфер должно существовать еще несколько, и желательно, чтобы какие-то из них были чисто гражданского использования, вроде голландской ASML, и, кстати если не ошибаюсь у нас есть такие компании, только в отличие от ASML проблема, что у них рынок сбыта мал и чрезвычайно специализирован (соответственно и количество рабочих мест очень мало), но в любом случае государство должно очень бережно к таким компаниям относиться.
                • Андрей
                  16 октября 2024, 22:04
                  Evvibris, Спасибо, согласен с каждым словом. Хороший пример привели с Nokia, тоже часто его вспоминаю. Как Apple выдавила nokia — сомневаюсь, что в честной конкуренции, к 2005 году у Нокиа были бешеные прибыли — могли ли они направить деньги на ниокр и прочие разработки сенсоров? или просто у Apple финансирование было бешеным да еще с госзаказом на миллиларды? Вот и убили конкурента и продолжают убивать теперь уже нерыночными методами. Перевод сборки телефонов в страну с более дешовой рабочей силой — тоже метод нездоровой конкуренции(не американцы же их собирают). Одинаковых рыночной конкуренции не существует…
                  Так что условия можно создавать только для выделенных ведущих направлений.
                  • Evvibris
                    16 октября 2024, 22:38

                    Андрей, Эппл не столько про разработки, сколько про маркетинг, и рынок. Нокиа же оказалась между молотом США и наковальней Китая. 
                    Почти все «новинки» Эппл имели более ранее созданные аналоги, но раскрутить те аналоги компании не смогли. 

                    Что же касается США, то повторюсь — они в цикле. В определенный момент странам экономическим гегемонам из-за роста зарплат внутри страны становится выгоднее инвестировать в другие страны и жить на дивиденды, так же было и с Британией. Плюс возможность печатать основную валюту создает мощную и дорогоплачиваемую финансовую сферу, которая кормится с печатаемых денег (и их вложения в иностранные компании) и перетягивает в эту сферу услуг трудовые ресурсы в том числе из низкооплачиваемой  промышленности. 

                    • Андрей
                      17 октября 2024, 21:37
                      Evvibris, согласен) Ну в 2005 году китайские телефоны по миру не продавались практически, а Apple только только на маркетинг получили дармовые деньги (Не заработанные на продажах). Сегодня понятно уже кто был молотом кто наковальней, но в 2005 нокиа могли сохранить свою долю рынка если бы конкуренция была на самом деле равной.
          • Московский Лоссбой
            14 октября 2024, 23:38
            Кузьма, это смотря с какой стороны сближающий сближает сближаемого 
  • Мамба 1111
    14 октября 2024, 23:20
    то есть запад в учебниках истории напишет что запад или нато проиграло?
      • Мамба 1111
        14 октября 2024, 23:26
        Артем Воробьев, выборы в пендосии пройдут и начинай сначала
      • Dangerous Assumption
        15 октября 2024, 08:02
        Артем Воробьев, эти слова — эхо российской пропаганды. Не более того.
        В российских учебниках и головах россиян есть обратный перекос.
    • Роман
      15 октября 2024, 09:38
      Кузьма, ну пишут же, что финны выиграли советско-финскую. Очень похожая ведь история. СССР нужно было отодвинуть союзников Гитлера подальше от Ленинграда. СССР предлагал очень-очень выгодные условия на переговорах. Его послали нахрен. СССР отодвинул границу от Ленинграда силой. Финны уверены в свой победе, потому что СССР не захватил всю Финляндию.

      Сейчас тоже будут рассказывать, что Путин собирался захватить всю Украину, да еще и Польшу с Прибалтикой, но не смог. Украина победила.
  • bocha
    14 октября 2024, 23:36
    Не перевелись самураи в диванном крае.
    А что до Спиноз, их как в Буратине заноз.
  • bohemian rhapsody
    14 октября 2024, 23:23
    сколько же тут идиотов, в бан
  • Safe2021
    14 октября 2024, 23:47

    У всучьих спонсоров нет бюджета на содержание киевской ху#ты в 2025 году.
    Отсюда и рассказы об окончании СВО.
    Основная часть всучьих офицеров уже могилизированы, но несколько кучек ещё осталось.

  • Дмитрий Романов
    15 октября 2024, 00:20
    Лично держу Лонг по акциям ВТБ
    Надо было в первом предложении написать
  • Дмитрий Романов
    15 октября 2024, 00:22
     Жизнь висит на нитке, а думает о прибытке. Сейчас надо тушонку тарить и скважину на воду на даче делать, ничего хорошего рф не ждет
  • Big Ben
    15 октября 2024, 00:23
    В какой-то момент Штаты переключатся на Иран и на Украине всё заглохнет, я так думаю.
    • Московский Лоссбой
      15 октября 2024, 00:29
      Big Ben, при трампе — однозначно. При демократах — время покажет.
      • Big Ben
        15 октября 2024, 01:22
        Московский Лоссбой, дело не в Трампе, там не президент рулит страной.
        • DNN
          15 октября 2024, 12:48
          Big Ben, не президент, верно.
          Парламент, сенат, през. 
          Но есть неслабая вероятность, что все три инстанции будут под контролем респов... 
  • Денис Кобелев
    15 октября 2024, 00:30
    “ мотивы нашей страны я думаю обьяснять не надо, мы выполняем поставленные в начале задачи”.
    Когда автор поймет, что у страны мотивов быть не может, тогда он возможно перестанет писать всякую дичь, заодно и местоимение «мы» употреблять не будет!
  • Роджер (веселый).
    15 октября 2024, 01:03
    Пока Украина способно сражаться, она будет сражаться. Говорить, что фронт посыпался, это бред.  Да, они отступают, но в таком темпе они способны отступать три года. У них под ружьем минимум 500 тыс. Любой город нам обходится тоже потерями, демография. Плюс уже в Белгороде 3 мил. Дают. А это не от избытка добровольцев. Донецкая, Луганская обл не освобождены, не говоря о Херсонской и Запорожской. Их еще минимум в таком темпе 2 года освобождать. Корейцев не так много, чтобы на них испытывать большие надежды. Максимум советников если 10-20 тыс выставят, то это успех. К числу участвующих это и 5% нет.  Да и зачем Европе нынешняя Украина, с полностью разрушенной экономикой. По максимуму используют да России отдадут восстанавливать, часть польша захватит. А пока ее еще иметь можно, война будет продолжаться.
      • Роджер (веселый).
        15 октября 2024, 10:45
        Артем Воробьев, В истории была Корейская война, причем обе стороны были в шаге от победы, но всегда происходило событие, которое делало перелом. В итоге как начали с 28 параллели, так на ней и остановились, почитайте об этом.
          • Роджер (веселый).
            15 октября 2024, 17:10
            Артем Воробьев, Хрен с ним с этими украинцами, ты пойми, что ту радужную картину, которую тебе рисуют в СМИ, она далека от реальных дел. Брат моей жены погиб на СВО. У нас там дефицит всего, главное людей. И источники их не безграничны. Ты говоришь о больших темпах продвижения, посчитай хотя бы площадь до Днепра Украины и сколько такими темпами мы ее будем освобождать. Не взят не один крупный город, у нас на одном штурме Харькова могут кончиться добровольцы и идти он может спокойно год. Я тебе привел пример, Корей, знаешь, что было первым переломом, это вступление в войну США, а вторым переломом вступление в войну Китай. Если украинцы посыпятся не по плану США, то их вполне могут заметить солдаты НАТО. И не надо рассказывать, что этого не может быть, может и никто по ним ядерной бомбой бить не будет. Так как Украина это поле конкурентной борьбы проходящей по определенным правилам. И что тогда мы будем делать?! Если бы вопрос войны и мира зависел от Украины, Европы, России то войны бы никогда бы не было, так как им она не выгодна. Но к сожалению фигуры переставляет другая страна. Европа это современный куколд! Ей скажут гони своих людей на убой, она и погонит, так же как Украина погнала.)
      • Роджер (веселый).
        15 октября 2024, 10:50
        Артем Воробьев, Украинцы нам много оплатили по займам, столько же оплатят и Европе,  долг будет оплачен и оплачивается кровью и жизнями Украинских солдат, это не война Украины, это не война Европы, это война США украинцами за счет Европы. Хочет этого Европа или Украина не важно, война будет продолжаться пока это устраивает США. 
  • Маркиз Лафайет
    15 октября 2024, 01:39
    Дядь, тогда набирай с плечами акции. Выгодное дельце! Разбогатеешь!
  • Sahsa
    15 октября 2024, 04:01
    Пока студии ведущих каналов призывают к ядерному тактическому удару.
    До 2022г. ООН призывали помощь Донбасу военными методами, это случилось.
    Так что будет и удар, будет и вступление других стран. Так что ((((
  • Schwander
    15 октября 2024, 06:10
     Только второй вариант. Если будет первый — это будет предательством перед потомками. Мы только привстали, кряхтя, чтобы выйти из-за стола с шулерами, неужели опять бухнемся в это же кресло. Или мы, или они, страшно, но по-другому не будет никак.
  • Тимати Мартин
    15 октября 2024, 06:23
    Современные войны имеют экономические причины и заканчиваются с ресурсами одной из сторон. Противник получает внешнее финансирование, вооружение, топливо, обеспечивает себя энергоресурсами и привлек менее 10% военнообязанных. Я не вижу какой ресурс может закончится до конца года:
    ВВП 6.5 трл, растет
    Бюжет доход 2.6 трл, расход 4 трл, дефицит покрывается спонсорами, 35млрд долларов сравнительно мало для американского бюджета.
    госдолг 6.3 трл
    Промпроизводство растет
    Генерацию восстановили и даже экспортируют
    Морской порт открыт
    Средства массовой информации контролируются, опросы общественного мнения положительные.

  • Алексей
    15 октября 2024, 06:33
    Тем, кто принимает решения в Украине невыгодно подписывать мирный договор, это отодвинет их от кормушки и от власти. Западу выгодно выматывать Россию как можно дольше. Нам не выгоден мирный договор на половинчатых условиях. Ну и опять же, Иран войну не начинает, Китай тем более, Западу перевести свое внимание некуда. Думаю мира не будет, пока Украине совсем плохо не станет, а это год минимум.
  • Eugen Invest Malina
    15 октября 2024, 06:41
    ВТБ, лол, чел, и што?..))
  • Страшный Модуль
    15 октября 2024, 07:08
    Покупать ВТБ недопустимо, если конечно не хотите разрушить свой депозит.
    • Метод №5
      15 октября 2024, 14:10
      Страшный Модуль, его покупать только когда объявят о выкупе префок и новой див политике не менее 50% от прибыли
      • Страшный Модуль
        15 октября 2024, 14:19
        Метод №5, согласен. Но в этом десятилетии таких условий не будет.
        • Метод №5
          16 октября 2024, 18:04
          Страшный Модуль, тогда и покупать его не нужно, в том году на допке  я содрал с него 3 шкуры, больше не вижу в нем толку, пока не будет изменений.
          ну или от 50+ рубля можно подбирать по тихой
          • Страшный Модуль
            16 октября 2024, 20:54
            Метод №5, я думаю, что он точно уйдёт ниже 40 рублей на обвале американского фондового рынка. Вот этот уровень можно назвать интересным для покупки.
  • Salvinit
    15 октября 2024, 07:58
    Ваши аргументы, совсем не убедительны, и основаны они, на информации из СМИ. Не туда смотрите.
  • Dangerous Assumption
    15 октября 2024, 08:05
    Вангования — пустое.
  • Avokad
    15 октября 2024, 08:29
    ***** кончится внезапным «неожиданным» договорняком, «небред» сильно погоды не сделает, Иран с улыбкой наблюдает на размышления о триумфальном снятии санкций, до линии Днепра еще наступать и наступать… Короче, ВТБшками и в 25 году пока рано закупаться.
  • Николай
    15 октября 2024, 08:41
    Фарш не прокрутишь назад. Все будет как то по другому и пока не понятно как.  
  • mapik
    15 октября 2024, 09:04
    К такому анализу ситуации можно добавить только что к Акциям ВТБ и Газпрома срочно докупить акции Сегежи на всю котлеу.
  • Метод №5
    15 октября 2024, 14:09
    у меня следующая дата по Фибоначчи выпадает на 27 января
  • Обитатель матрицы
    15 октября 2024, 18:16
    Если у России все так хорошо на поле боя, то зачем тогда ей идти на переговоры?
    • Метод №5
      16 октября 2024, 18:23
      Обитатель матрицы, Россия просто добрая, всем кредиты и долги прощает, дает скидки и судах проигрывает все ради ИХ благосостояния и социальной устойчивости.
  • Чей Херсон?
    15 октября 2024, 21:04
    СВО закончится, когда Украина произведёт испытания ядерного оружия, скриньте
  • Метод №5
    16 октября 2024, 18:18
     очень маловероятно, для России сво это тоже мего сверх прибыльный бизнес

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн