03 ноября 2024, 23:36
А нафига нужен трейдинг при текущей ставке?
Вопрос конечно значительно шире. А зачем нужен любой бизнес при такой ставке?
Проще сложить денежные средства на депозит/LQDT/короткие ОФЗ/кто-на-что-учился и стричь ставку с минимальным риском И минимальной вовлеченностью в управление процессом.
Смотрю на коллег трейдеров, сейчас мало кто обгоняет ставку и даже если обгоняет, то с существенно более высоким риском, дергающимся глазом и недостатком времени на жизнь. Нафига все это? Ну ладно мы, профессиональные трейдеры, но зачем это остальным «инвесторам»? Не понимаю.
Достаточно посмотреть топ стратегий на Comon.ru с результатами последнего года и сравнить со ставкой. Учитывая, что ставка растет, а результаты становятся все хуже и хуже… Но автоследователей тысячи! О чем они думают? На что надеются?
Не понимаю зачем мне сейчас заниматься недвижимостью, проще все продать и сложить деньги в банк. Наверное также и с любым «легальным» бизнесом.
Проще сложить денежные средства на депозит/LQDT/короткие ОФЗ/кто-на-что-учился и стричь ставку с минимальным риском И минимальной вовлеченностью в управление процессом.
Смотрю на коллег трейдеров, сейчас мало кто обгоняет ставку и даже если обгоняет, то с существенно более высоким риском, дергающимся глазом и недостатком времени на жизнь. Нафига все это? Ну ладно мы, профессиональные трейдеры, но зачем это остальным «инвесторам»? Не понимаю.
Достаточно посмотреть топ стратегий на Comon.ru с результатами последнего года и сравнить со ставкой. Учитывая, что ставка растет, а результаты становятся все хуже и хуже… Но автоследователей тысячи! О чем они думают? На что надеются?
Не понимаю зачем мне сейчас заниматься недвижимостью, проще все продать и сложить деньги в банк. Наверное также и с любым «легальным» бизнесом.
Donbass, всё в цене. Ускорение темпов роста инфляции не вчера произошло.
Сергей, Банки точно нет. Недвига все же наше все! Коммерческая недвига
Дмитрий Владимирович, На Альфу вчера пришло.
Альфа-прокол: как банк превратил рекламу в публичное покаяние
«Когда реклама становится анти-рекламой: как Альфа-банк научился признавать ошибки за свой счёт»Друзья, готовы узнать, как один из к...
Зачем только новых поз в старом контракте…
11:41
khornickjaadle,
« Ипподром. Мужик стоит у букмекерского окошка и решает, на какую лошадь поставить. К нему подходит дряхлая костлявая кобыла и просит: «Поставь, добрый человек, на меня. Я хоть и...
Евгений Галеев, лично я — нет, не впрягался)))
11:41
⚡ Big Swinging Dick, лудомания… Увы-с…
11:39
rusbonds.ru/news/20241217183900696128
11:37
Инфоцыгане. Распространение информационных идей не имеющих никаких подтверждений пользы или ценности.
«Сегодня» одно, завтра другое. С Уважением Name Surname!.
бизнес с 50+% мне сложно представить, если это не на уровне продажи пары украденных телефонов возле метро.
И кстати продать недвигу сегодня не просто :(
да, но это не уровень местной тусовки. и даже если они «инвесторы» в эти компании, то им, в итоге, достанутся крохи менее ставки. то есть миноритарии в любом случае обречены.
продать не просто, купить не просто, на то она и недвига.
вы ошиблись дверью, наверное?
есть прекрасная цитата, приписываемая Герчику:
«3% от дох… я это дох… я, а 3% от них… я это них… я».
это к вашему высказыванию про 100% :)
я конечно могу на производство. но в трейдинге я более эффективен. зачем микроскопом гвозди забивать?
Рафис Хайруллин, То что вы пишете абсолютно верно но не в наших условиях. Я например на КИК беру в швейцарском банке кредит чуть дешевле 2% и да, практически любая деятельность на рынке приносит мне на кредитные деньги доход. Причем я беру много меньше риска чем когда сегодня делаю тоже самое на нашем рынке.
Про трейдинг согласен. Смотрим хотя бы результаты нашего все, АГ, за последние неск месяцев. Потом идем в Пятерочку и смотрим реал инфляцию.
ну хорошо, деньги в банке — бег на месте. но это бег на месте без затрат времени и дергающегося глаза. но результаты «инвестирования» однозначно хуже! а трейдинга вряд ли лучше :(
Через финуслуги можно обычному юзеру зарядить под 27% (первые месяцы).
Если брать прям совсем широкую розницу, то есть приветственные счета во многих банках под 21% (2-3 мес).
о том и речь. у меня сорвалась продажа недвижимости, продавец ждал закрытия вклада, сходил на закрытие, там ему выкатили «новые» условия и даже потеря задатка не остановила.
нет, это вклад в Озон-банке.
то что касается вкладов, то будут брать налоги уже с 25 года полноценные, не со ставки выше безриска. ну и приветственные бонусы есть только первый раз. и да, еще нельзя на финик переводить бабло с чужого счета, чтобы по 115 не гонять)) а вот финам берет хорошо, туда больше фрода идет поэтому, отсюда постепенно вытесняют, к весне-лету 25 года доверять можно прям советую и могу даже рефералку свою прислать в случае чего) вдруг тоже захотите вклад открыть ;)
спасибо, вклады не мое ;)
Если будете регистрироваться. Там еще какие-то плюшки придут и мне и вам ;) Сервис огонЬ!
финам дает ГО под ОФЗ, проще излишки в них держать для трейдеров. но вы же не из тех ;)
А то получится, что вроде хорошо, что в год получал лишние 50-150 тысяч рублей, а когда разопрет как с РЕПОшками, то окажется, что не зря получал)) Но этот момент я не знаю честно, просто мысли.
По логике как с валютой может быть маржиналка внутри…
конечно зашита, а как по другому то? но с точки зрения дейтрейдинга это нормально.
для думать есть день. правда многие его тратят на работу ;)
При этом, впрочем, сгорят и все брокерские депозиты у нас в стране.
а значит смысла в трейдинге снова нет?
Другой вопрос, что нас всех уже фактически загнали в ловушку и других альтернатив уже фактически нет.
а может быть все-таки альтернативы есть? наверняка есть!
в 22-ом валюта на счетах оказалась мгновенно заблокированной, так что вовремя может оказаться «вчера».
В трейдинге достаточно людей с доходностью скажем скромно 70%.
В торговле и общепите также достаточно предприятий с доходностью 40-45% и более, в услугах также. И, что характерно, с долгами 0 копеек.
Чего все орут то так? Еще не время, пока все в порядке, а вот когда ввиду как всегда гораздо более существенного роста стоимости жизни, завалится уже затормозивший спрос, тогда да.
Дмитрий Овчинников, примеры чего?)
Возьмите в шорт Систему от 20, зафиксируйте на 14, параллельно купите Сегежу по 1,1 и продайте по 1.7, оттуда зашортите до 1,5.
А перед этим отскочите с Газпромом и упадите с ВТБ, можно чуть чуть Киви и ОВК. Не говоря о возможностях в отличных от акций инструментах.
В шорт Сургута от 39 кто и кому мешал вставать, там же были Русал и проч. Не говоря уж о героическом расширении ГП в глубину от 155.
Тут гораздо больше 70%.
Примеров масса, при больших бюджетах. Спекуляции и инвестиции это разное.
а, торговец по левой части графика, понятно.
Дмитрий Овчинников, да мне пофигу, левая, правая… Какая разница?)
Скажу больше, мне и графики пофигу.
Если на счете плюс, значит все правильно делаете. Если нет-значит ошибаетесь. Абсолютно обьективный вид спорта до момента расчета налоговой базы.
слушайте, откуда вот этот снобизм? у вас есть какая-то эквити? достижения в ЛЧИ или что? ник абсолютно незнакомый и сразу, с ноги, начинает учить трейдингу, смешно!
Дмитрий Овчинников, так это у вас снобизм.) Я вас ничему учить не собираюсь, вы спросили, я ответил примерами. Самые ушлые за пару месяцев по 100-200% накрутили.
Вы чего-то недопоняли, мне плевать на все эти ЛЧИ, ники и эквити.) Я даж не знаю что это и психически стабилен, пока по-крайней мере.
Кстати, уже второй человек за полчаса, спрашивающий, сколько у меня денег. Да нормально все, парни, хватит надолго.))
но накрутили))
у автора есть, разумеется, свои размышления на эту тему.
я же размышляю в трейдерской парадигме, у меня все упирается в ставку, так как из нее рассчитывается маржиналка.
но на смартлабе должны быть светлые головы, подкинут новых идей, а дальше мы сами ;)
Напишу отдельный пост. Здесь дискуссия ушла куда-то не туда.
Дмитрий Овчинников, а давайте вас будем спрашивать за бабло! Вот вы сколько в субботу заработали, хде эквити?)
Я вот очень мало, всего 800тыс.
я рад за вас, идите, пожалуй, в другие темы. у тимофея тут полно ваших сверстников, там будете писюнами меряться.
Дмитрий Овчинников, так у вас есть этот самый ЛЧи и эквити, я понять то не могу?)
Причем здесь писюн Тмофея, вы людям в комментах с какой целью вопросы задаете, у вас какой-то стрим от Росстата на удаленке?
ок, подождем, заходите года через 3 хвастаться ;)
LQDT/вклады/короткие ОФЗ в этом году среднему «инвестору» дают кушать намного сытнее, чем трейдинг.
ну посмотрите на 17-ый год
тоже была грусть-печаль
и что? все продай — купи курай?
в 17-ом году не было ставки 20+, а соответственно и инфляции в 20+, а значит покупательная способность капитала не угорала на 20+ процентов в год.
есть и бонусы: водка пока не дорожает ))
Дмитрий Овчинников,
а если серьезно, то мой вариант ответа Вы знаете: я не люблю маржинальную торговлю
и жаль, что рынок опционов у нас не развит
что значит «не любите»? а другой у нас нет!
денежный рынок является самым большим по объему на мосбирже. капитал оттуда перетекает на фондовый и срочный. если денежный рынок все, то и остальные покатятся за ним в очень скором времени.
Есть такое. Но это слишком сладко, чтобы быть правдой долго, и чтобы огонь инфляции не сожрал в итоге всю выгоду. Я, глядя на рост денежной массы (М2) на 43 процента за 2 года, не подойду к вкладам и облигациям рублевым… По моей логике они гарантированно не обгонят рост денежной массы. Надо брать активы с неденежным телом. Но, ждать надо подольше что не все могут. В общем у большинства горизонт меньше полугода. Сейчас как раз по итогам года все умники поменяют стратегию, уйдут на вклады и ветер переменится.
короткие ОФЗ и фонды денежного рынка теоретически позволяют выйти в короткое время с минимальными потерями.
Потому что в банке деньги уже не ваши, а недвижимость — это ваше.
Ну и гипер никто не отменял, купите потом велосипед за ваши деньги.
так когда будет это прекрасное время? когда на Comon.ru пропадут автоследователи?
Бизнес любой налог (ставку) на потребителей через инфляцию перекидывает и из-за того, что у всех условия одинаковые ставка вообще ни на что не виляет. Хотя не совсем одинаковые, конечно, но не суть... Говорить что бизнес прям умрёт от ставки не верно, у него даже натуральный объем не снизится (рВВП и всё такое).
А вот от неспособных перекинуть проблему на потребителя к способным экономика и двигается… проблемная экономика, конечно. Наш ЦБ об этом регулярно рапортует, задаваясь вопросом «когда вы уже все сдохните?!»
Вот и вопрос про трейдинг вам. Способны вы али нет и в каком объеме. Пока что моя практика показывает, что не способны от слова совсем, даже там где это напрямую делается. Проблемы перекидываются, конечно, но объемы ноль без палки, и ещё находится конкурент, готовый взять три тонны риска за три копейки выше ставки и всё, привет! Денег много на бирже слишком, увы.
Ну а глобально: так то для этого ставку и поднимали, чтоб никуда не вкладывались, в т.ч. и в доверительное управление.
Примечателен еще момент: когда ставка будет, ну скажем, 8 с хреном %, на каких отметках будут цены рисковых бумаг?? вот такая загогулина получается
Это не трейдеры.
Поделитесь результатами «настоящих» трейдеров?
так спорю не я, а объективная информация. я показал пальцем на витрину Comon. у вас есть какие-то другие данные, отражающие доходности «настоящих» трейдеров? покажите, поизучаю.
иначе все ваше надувательство щек воспринимается, как известный мем из анекдота: «и вы говорите!» ©
Для меня просто кровь из глаз читать подобное от человека, который зареган в 2016 году.
Тут ниже вам правильно написали, что даже на облигациях народ 1.5-2 процентных ставки зарабатывает. Подумайте как, если реально есть мотивация зарабатывать.
Жора, здесь все, кто в трейдинге, друг друга давно знают. Знают достижения коллег и мечты школьников. Идите учиться!
Тиньков вот в интервью как-то сказал. что ему бизнес где менее 200-300% годовых маячит вообще неинтересен, вот я не бизнесмен и реально не знаю как там, но в торговле на таком волатильном, а по многим инструментам и растущем рынке не обогнать ставку — ну это извините.
Жора, мне правда не очень интересно общаться со школьниками. Зачем вы приходите в мой блог и пытаетесь мне что-то доказывать? Покажите публичную эквити с цифрами. Я показываю эквити лучших трейдеров на comon.ru. Вы лучше? Покажите свои достижения и перестанете быть Жорой.
Зачем там регаться лучшим трейдерам?
Я работал в профучастнике с 1997 года, начинал как раз с облигаций, но сейчас как частнику они мне не очень интересны, предпочитаю более доходные инструменты.
если вы в теме, то рано или поздно разберётесь ху из ху.
Предлагаю взаимно добавиться в ЧС :)
Да без вопросов. Будете в компании лузеров :)
Торгуешь под обеспечение (короткие офз, флоатеры, фонды денежного рынка) — по ним получаешь эту ставку (чуть меньше) и плюс все что заработал сверху по своим системам.
Если на средне сроке, а лучше долго сроке, получается зарабатывать 1.5-2 средней ключевой ставки за год, это, по-моему, хороший результат.
На чем ты это делаешь - акции, облиги, фьючи, опционы — совершенно не важно, это зависит от твоих систем и степени риска, который берешь на себя.
Бывают года, когда зарабатываешь меньше, чем 1.5-2 ставки, бывают года, когда зарабатываешь больше, но, повторю, получается на средне сроке (хотя бы лет от 5) обыгрывать ставку в 1.5-2 раза — стоит торговать и тратить свое время и нервы. Не получается, по-моему, стоит сильно задуматься, надо ли вообще этим заниматься.
если ты можешь зарабатывать больше 2-х ставок независимо от их величины, то «это просто праздник какой-то!»
и в этом случае ты просто обязан стать фанатом больших ставок ))
Так «палку перегибать не надо»
Никто про ставку цб рф в 100% не говорил.
Понятно, конечно, что чем больше ставка тем меньше величина ее превышения при активной торговле. И соответственно наоборот.
Так что радуюсь, что есть возможность бесплатно 20% сверху обычной доходности роботов получать, и пилю новые стратегии
это не сверху, к сожалению, это всего лишь выводит в 0 общую реальную доходность.
очень круто, поздравляю!