FIRE в России | Роман
FIRE в России | Роман личный блог
06 ноября 2024, 10:28

Стратегия "Купи и держи" под угрозой

Люблю упарываться и делать бесполезные таблички. Индекс мосбиржи в затяжном падении (был), значит самое время посмотреть на сколько давно была текущая цена акций.

Любители откупать дно, готовьте свои денежки, список я вам уже собрал. Долгосрочные инвесторы, приготовьтесь плакать.

Стратегия "Купи и держи" под угрозой

Наблюдения:
Все компании сейчас стоят дешевле своих пиков в прошлом, т.е. кто сейчас начинает инвестировать — вы ничего не потеряли;

ВТБ, Европлан и Эн+ стоят дешевле, чем когда либо, т.е. получают метку 💩 Снова в анти ТОП попал мой любимый ВТБ, приятно.

• 13 компаний стоят дешевле, чем 15 и более лет назад. Ростелеком лидер, текущая цена ранее была аж в январе 2000 года, примерно когда я пошел в 3 класс.

• 15 компаний в условной зеленой зоне, текущая цена была не более 5 лет назад. Как-будто общей закономерности у них нет, абсолютный рандом.

Лидер списка банк СПб (BSPB). Текущая цена была ранее один раз, полгода назад. Может быть у акции самый большой риск падения в будущем?



Также пересчитал ожидаемую цену акций с учетом накопленной инфляции, стало совсем грустно:

ВТБ должен стоить минимум 282р (сейчас 77р), чтобы деньги не потеряли свою ценность;

• горячо любимая дойная корова МТС, вообще должна уже 935р стоить. Тут никакие накопленные дивиденды не спасут ситуацию. Покупать эту долговую яму абсолютно бессмысленно;

• а Ростелеком по 583р видели когда-нибудь? Вот и я ни разу) а по факту должен уже столько стоить;

• с учетом инфляции, количество компаний из условной зеленой зоны ещё больше сокращается. Только 13 акций стоили дороже: ММК, Новатек, Северсталь, Яндекс, ТКС, Озон, Совкомфлот, Самолет, Фосагро, Позитив, Сургут преф, Астра и Банк СПб. Отметил их зеленой заливкой;


Вывод: выглядит так, что популярная стратегия «купи и держи» получает жирный минус или я чего-то не понял? Ещё пересчитаю с учетом накопленных дивидендов, должно получше стать.

Посмотрите на скрин, попробуйте сделать свои выводы. Интересно к каким мыслям придете. Сама табличка вот тут, можете сами докрутить.

С улыбкой, Роман :)

58 Комментариев
  • SonOfKiyosaki
    06 ноября 2024, 10:35
    Хороший пост. Отрезвляет и заставляет задуматься.
    • LogikoMen
      06 ноября 2024, 12:43
      SonOfKiyosaki, Не правильный пост. Надо было: На рынке РФ во все времена есть возможность дешево купить компанию!!! А вот покупать с целью роста стоимости — это в США. У нас нужно покупать дивидендные компании. Они правильны с точки зрения бизнеса. Получение прибыли. А не желание кому то продать дороже, что купил сейчас дешево. Потому что продать дорого, что того не стоит — это лохотрон. Кого вы хотите лохануть? Таких, как вы сами?
  • Slava
    06 ноября 2024, 10:36
    Может это говорит о том, на сколько рынок распродан в пух и прах из за санкций и сво, а так же высокой ставки. Не топлю за эту идею, но всё же. Акции очень дешёвые сейчас
  • Сергей Хорошавин
    06 ноября 2024, 15:39

    На смену стратегии  «Купи и держи» незаметно пришла чуток иная - «Купи и дрожжи»...

     

    Разница всего несколько букв… но ощущения... 

    • Лесенкой
      06 ноября 2024, 13:17
      Сергей Хорошавин,
      что то вошло не так…
      • Сергей Хорошавин
        06 ноября 2024, 14:07

        Лесенкой, судя по вою и метанию шерсти с головы и прочих мест на нашей фонде таки да...

         

        У меня более менее все норм — сегодня скинул Севку с профитом, причем часть была еще куплена задорого под дивы, но усреднение помогло...

         

  • Диамонд
    06 ноября 2024, 10:42
    это говорит о том что все бабки через дивиденты выводят надо полную доходность смотреть
    • Александр Рябов
      08 ноября 2024, 09:46
      Диамонд, это говорит о том, что в среднем прирост дивов отстаёт от инфляции и никакая полная доходность этого не исправит.
  • MarshalTX
    06 ноября 2024, 10:46
    Первое — где дивиденды, второе — купи и держи работает с индексами, но не с отдельными акциями.
  • OnlyHuman
    06 ноября 2024, 10:46
    А кто-нибудь может подсказать, где или как выкачать историю дивидентных выплат по компаниям, что бы её потом можно было скрестить с котировками и получить график полной стоимости? По каждой бумаге просматривать график выплат дивидентов и переписывать со смартлаба или доход.ру выглядит муторным, да и поддерживать такой список в актуальном состоянии так же муторно.
    • Денис Зайцев
      07 ноября 2024, 17:34
      OnlyHuman, я могу только на своëм личном примере нежно любимого ВТБ.
      На народном IPO в 2007 купил на 30 тыс., в 2011 продал всë, так сказать, зафиксировал прибыль, получилось 23.4 тыс. (это был локальный максимум, мне ещё повезло!), то есть –22%, из которых 600 р. было дивидендами (+2%). То есть дивидендная доходность составила 0.5% в год.
  • Tonikvzakone
    06 ноября 2024, 10:49
    Ещё пересчитаю с учетом накопленных дивидендов, должно получше стать.

    с этого надо было начинать)
  • Lazanya0000
    06 ноября 2024, 10:50
    А ты не покупай то что упадет, покупай то что вырастет понятненько?
    • Сергей Ракитин
      07 ноября 2024, 11:26
      Lazanya0000, да ты просто гений.
      Эта фраза все объясняет. Лучше любого высказывания Баффета
      Как же мы сразу не догадались то )))))))
  • AndreyTimofeev
    06 ноября 2024, 10:53
    Приветствую уважаемый!  А вы теперь посчитайте на протяжении 19 лет сколько слитых в 0 спекулянтских счетов? Сколько дважды или трижды слитых спекулянтских счетов?
      • AndreyTimofeev
        06 ноября 2024, 11:09
        FIRE по-русски | Роман Рагуля, Вопрос конечно же был риторическим, но уверен если бы это можно было подсчитать то «кладбище счетов» спекулянтов было бы гораздо больше чем инвесторов.
    • Иван Факов
      07 ноября 2024, 07:23
      AndreyTimofeev, а потом посчитаем обратный сценарий — сколько спекулянтов сделало иксы и сколько инвесторов и всё станет на свои места
  • Алексей
    06 ноября 2024, 10:54
    Здесь показали стратегия купи и держи на свой выбор произвольный ограниченный набор эмитентов.

    Если посмотреть шире. Индекс РТС полной доходности в текущий момент показывает минус 9% относительно пика мая 2008 года.
  • Coldless
    06 ноября 2024, 11:27
    что-то наоборот зелененькие прикупить охота)
  • Роман
    06 ноября 2024, 11:28
    Любители откупать дно, готовьте свои денежки, список я вам уже собрал. Долгосрочные инвесторы, приготовьтесь плакать.

    Так долгосрочные инвесторы и откупают сейчас дно. На то они и долгосрочные. Кто-то же покупает все то, что спекули на ожидании снижения ставки в начале года понабрали, а теперь в истерике продают. Вот это всё они.
  • alexei459
    06 ноября 2024, 12:00
    Интересно, где бы был индекс сейчас, если бы не ГМО. Как до такого можно было докатиться 
  • Дмитрий Корягин
    06 ноября 2024, 13:00
    О, мы с вами одной крови. Я тоже делаю бесполезные таблички с учётом инфляции. Только здесь выкладываю результаты табличек — графики :)
  • JohnOakvale
    06 ноября 2024, 14:15
    Формулы в студию.
    Инфляция за какой период?
      • JohnOakvale
        06 ноября 2024, 14:26
        FIRE по-русски | Роман Рагуля, я перепроверил севку чет не сходится.

        2024   5,77   958,16 ₽
        2023   7,42   905,89 ₽
        2022   11,92   843,32 ₽
        2021   8,39  753,50 ₽
        2020   4,91  695,18 ₽
        2019   3,05  662,64 ₽
        2018   4,27  643,03 ₽
        2017   2,52 616,70 ₽
        2016   5,38  601,54 ₽
        2015   12,91  570,83 ₽
        2014   11,36  505,56 ₽
        2013   6,45  453,99 ₽
        2012   6,58  426,48 ₽
        2011   6,1  400,15 ₽
        2010   8,78  377,14 ₽
        2009    8,8  346,70 ₽
        2008    13,28  318,66 ₽
        2007    11,87  281,30 ₽
        2006    9  251,46 ₽
        2005   10,91   230,69 ₽
            208
  • shurman
    06 ноября 2024, 15:31
    Спасибо, за проделанную работу.Но, когда индекс будет на хаях, будут посты как здорово и круто быть долгосрочным инвестором
    • Божественный
      06 ноября 2024, 18:07
      shurman, да, это точно, когда индекс на хаях такие посты почемуто не появляются.
  • Божественный
    06 ноября 2024, 18:05
    Всё уже давно посчитано доход.ру.
    Инвесторы в акции — в выигрыше.
    Спекули и прочие любители — в отстое.
  • AntonyEngineer
    06 ноября 2024, 19:42
    Почему-то вот подобные посты ИКСПЕРДОВ появляются именно тогда, когда на дворе кризис с элементами апокалипсиса, ставка ЦБ в космосе, а перспективы экономики туманны.

    Ну и ну… акции не растут… с чего бы это, да???
    А некоторые вообще в ауте. Вот так новости!
    Что тут можно анализировать??? Что гос компании не эффективны? Они везде неэффективны!

    Или что выросшие акции — это кандидаты на снижение??? Если что-то растет то с вероятностью 50% это может упасть. Прикинь… так бывает! Растет, а потом падает. А бывает растет, а потом опять растет! Там надо монетку подкидывать, тогда узнаешь!

    Когда будет экономический рост, спрос на сырье в мире, ставка ЦБ 5-7%, как это обычно бывает, и очевидные перспективы со стабильным политическим курсом, за 10 акций Сбера можно будет айфон купить. А посты будут на тему «когда 6000 по RTS?”
    Вы либо инвестируете, либо нет.
    Вот эти вот бредовые псевдоним-анализы лучше бросить.
      • Владимир Л.
        06 ноября 2024, 22:01
        FIRE по-русски | Роман Рагуля, Есть идеи, вот такую табличку на хаях посчитать, а то получается подгонка под историю(в плохой период). США после додкомов 10 лет оправиться не мог.
      • Владимир Л.
        06 ноября 2024, 22:05
        FIRE по-русски | Роман Рагуля, Посчитайте до 21 года, и приведите результат, можно хотя бы понят, а в хороший период как.
        • Божественный
          06 ноября 2024, 23:20
          Владимир Л., 
          15,7% доха в среднем за 20 лет. Не пойму почему у автора долгосрочные инвесторы должны плакать…
    • Phoenix
      06 ноября 2024, 20:52
      AntonyEngineer, не нравится не читайте проходите мимо, нет вот обязательно же надо высказаться. Тем более видно что это вас раздражает или в целом вы нервный.

      Автор нормальный расклад дал. Купил и держи до пенсии подкупая с зарплаты это на нашем рынке не работает, что собственно еще раз автор и подтвердил,.
      Надо активно управлять, не торговать да еще с плечами, а управлять.
      • Божественный
        06 ноября 2024, 23:22
        Phoenix,  прекрасно всё работает, доказано уже тысячу раз.
        • Stogramm
          07 ноября 2024, 12:14
          Божественный, вон Евгений посты ведёт: за пять лет с учётом дивов доход ноль (а если посчитать инфляцию, то в минусе). Получается: котлетить сейчас — выгоднее чем выкидывать по 100к/мес в течение последних пяти лет…
          • Божественный
            07 ноября 2024, 12:30
            Stogramm, если не ошибаюсь Евгений не покупал после начала сво, только через год продолжил покупать, пусть меня поправит...
            У него, как и у меня, дивидендная стратегия. Главное дивиденды, цена акций приэтом может гулят как угодно, сейчас паден е, потом рост. На количество дивов это не влияет.

            Лично у меня 16.06% среднегодовая доходность. 10.23% сумарный рост активов. Не смотря на страшный график моех. Дивиденды не уменьшились, всё платится.
            • Stogramm
              07 ноября 2024, 13:01
              Божественный, а если закотлетить сейчас всю сумму ваших вложений (без дивов), не будет выгодней?
              • Божественный
                07 ноября 2024, 14:42
                Stogramm, а если на хаях? Никто не знает будущего, когда заходить в рынок, когда нет. Мы можем лишь предполагать и учитывать статистику. А статистика на говорит — без какой либо суеты получишь свои 15% в год.
  • Vladimir Medvedev
    06 ноября 2024, 20:51
    Сама по себе конечно, табличка интересная. По многим акциям дно такое, какого давно уже не было, или вообще не было.
    Что, это значит, ура, покупаем?
    Нет, видимо, автор это больше к теме слабости соответствующих акций.
    Стало быть, дно-то дно, но до нормальных цен отрастать они могут также долгими годами. Значит, для покупки может быть время и подходящее — но о-о-очень вдолгую.
  • Алексей Замышляев
    06 ноября 2024, 21:13
    Брехня. Берите апрельскую выборку индексов, а не самое дно под давлением СВО, санкций, замораживания доходов с экспорта, давлением ЦБ, бегством иностранного капитала, падением цен нефть и тд. Мало того можете вычесть долларовую инфляцию — она есть везде с учётом политики 🇺🇸 печатать долги и «прощать» их себе путём экспорта инфляции по всему миру.
  • Борис
    06 ноября 2024, 21:22
    Купи и держи это про инвестиции в диверсифицированные индексные фонды, а не про отдельные акции. В долгосроке большинство акций уходят в 0, потому что любой бизнес рано или поздно гибнет, а индексы широкого рынка (полной доходности) тянутся вверх 4-5% акциями-ракетами, которые дают иксы. Проблема в том, что заранее ракету предугадать нельзя, поэтому наиболее надежный вариант купить все акции (т. е. диверсифицированный фонд), среди которых наверняка будет хотя бы одна из таких акций ракет.
    • Олег Сбс
      06 ноября 2024, 22:53
      Борис, фонды из любой инвестиции сделают минус — потери дохода от их комиссии на длительном сроке растут в геометрической прогрессии 
      • Борис
        06 ноября 2024, 23:01
        Олег Сбс, эти потери компенсируются тем, что фонды не платят НДФЛ с дивидендов, так что если комиссия фонда небольшая (<1%), то при нашей относительно высокой средней дивдоходности (ДД) рынка фонды выгоднее самостоятельного удержания акций. Если посчитать, то комса на обслуживание в 1% отбивается при средней ДД 7,7% бумаг в него входящих (7,7% * 13% = 1%), сейчас средняя ДД российского рынка больше этой цифры.

        Конечно, речь о фондах, которые реинвестиоуют дивиденды, а не выплачивают их пайщикам.
        • Олег Сбс
          10 ноября 2024, 17:18
          Борис, в чем проблема инвестировать через ИИС и не платить НДФЛ?
          • Борис
            10 ноября 2024, 17:22
            Олег Сбс, налоговые льготы ИИС не распространяются на дивиденды
  • Stepan K
    07 ноября 2024, 13:30
    Ждем пересчета с учетом дивоф. Очень интересно будет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн