17 марта 2013, 00:46
Реальная Борьба с бедностью, манипуляция с цифрами и подгон!
Борьба с бедностью это типичная манипуляция с цифрами
www.gazeta.ru/financial/2012/05/28/4604253.shtml
величину прожиточного минимума у нас устанавливает правительство!
прожиточный минимум за 12 лет увеличился в 5,4 раза
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_41kv.htm
средняя зарплата за 12 лет больше чем в 13 раз!
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls
средняя зарплата в 2012 году 26 тыс. рублей
вот если бы прожиточный минимум увеличился так же как и средняя зарплата, он бы был сейчас около 13-14 тысяч рублей!
но тогда бы бедных стало не 12% а где нибудь 50-70%!
а это говорит что путин реально с бедностью и расслоением населения по доходам не борется и пудрит нам мозг как обычно!
РАЗРЫВ В ДОХОДАХ ПО ФАКТУ РАСТЕТ, А РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО БЕДНЫХ по меркам страны УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!
Хоха51, я бы даже отвечать не стал тому, кто либо искренне не видит, либо просто не хочет видеть субстанциональную разницу в стратегиях органического роста и накоплением жира по средствам m&a сдело...
Все днища пробиты, теперь вниз всегда.
Вадим Рахаев, вопрос требует глубокого изучения — если золото будет в эпицентре — температуры, давления — не запустится ли распад или термоядерный процесс?
*sarcasm
ИМ, давно пора было
ИМ, это означает, что через два года ему смертную казнь заменят на пожизненное или другой срок(редко)
ВК в своём репертуаре. Кто-то на 1;2;3%%, а эта бумажка аж на 6 с небольшим. Уже никто в неё не верит.
и что это значит? уйдет с рынка компания?
Работяга, маркетплейс Озон и Озон Фармацевтика — компании, которых объединяет только слово Озон в названии.
W1, а что не так с лукойлом по 4000? Может и 3 дать.
Завтра выходит в свет новая серия фильма «Орешник — 2. Лонгистан.»
по сути есть что сказать?
возразить, аргументы предоставить или только ярлыки вешать умеем?
уровень детского сада.
в какой школе ты учился! или не учился…
«вот если бы прожиточный минимум увеличился так же как и средняя зарплата, он бы был сейчас около 13-14 тысяч рублей!
но тогда бы бедных стало не 12% а где нибудь 50-70%!»
…
ср-зарплата 26, медиана в районе 18 (если не поленюсь — посчитаю точнее, но точно выше 17, т.к. 17 была на уровне ср-зарплаты 2011 года равной 23,3 т.р.)
медиана делит весь список ровно пополам количественно, это значит бедными признать можно 50% при цифре прожиточного минимума в 17 тыс.
а при 13-14 бедными будет около 30-40% на вскидку если (тоже можно не полениться и точно посчитать, если эти твои 13-14 наложить на данные 2011 года (2012 еще нет пока там), получится срезка по 40%, значит в 2012 эта срезка будет заметно меньше)
опять нехило передернул цифры
…
ну а этот вопль «РАЗРЫВ В ДОХОДАХ ПО ФАКТУ РАСТЕТ, А РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО БЕДНЫХ по меркам страны УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!» вообще статистике не соответствует — и коэф Джини и децильный с 2007 примерно не растут, только падают
хотя да — забыл — Росстату же не веришь — у тебя собственное альтернативное стат-агентство в тайных лабораториях нужные цифры считает
подсчет условный, с этим никто не спорит, я не собирался соревноваться и предоставлять научный подход с академической точностью.
это был ответ на пахин бредовый топик!
основной вывод твои уточнения не меняют, хоть так считай хоть с медианными!
да, грубо, зато направление и вывод правильные!
И НЕ Я ПЕРЕДЕРНУЛ! ПЕРЕДЕРНУЛИ КАК РАЗ ВАШ КРЕМЛЕВСКИЙ АГИТПРОП И ПАХА С ПУТИНЫМ!
я вернул рациональный вывод о бедности туда где ему место!
хочешь поумничать возьми больший период с 2000 года, или 1990-2012 или с 1970 года, а не с 2007 года!
ты обычно аппелируешь что большой период ближе к реальности!
вот дерзай!
что он там упал на десятую часть за период 2007-2010 курам на смех (про кризис 2008 ты и забыл да?), но потроллить и проехаться по моей личности пойдет! ;))
и почему то вы все забываете что у нас население не растет, как в других странах, поэтому база остается прежней.
Global Wealth Report оценивает наш индекс джинни выше всех, а твоя лаборатория где находится?
www.vedomosti.ru/opinion/news/5739241/pervaya_sredi_neravnyh?full#cut
а плохо это или хорошо — я тут не обсуждаю, оценочная категория
просто удивляюсь как ты регулярно любишь цифрами «играться»
особенно учитывая вечные обвинения Росстата в фальшивости данных
а насчет что с 2007 мало данных — дак я помнится график приводил за период с 95 года — там видно, что на большом тайм-фрейме рост, но с 2007 толи коррекция, толи смена тренда, что будет дальше — поживем увидим
12 лет рос на 3,5 пункта, а с 2007 упал на 1 пункт — почти треть от прошедшего роста, а ты гришь что мало — нормально, чтоб статистически заметно было
а ссылку что ты дал — там опять только фактические данные, но без динамики, а динамика всегда важней ИМХО
а что расслоение большое у нас — кто ж спорит — я согласен
да только если оно росло полтора десятка лет, оно ж за два года назад не упадет, позитивный тренд может ток начался вот пять лет назад — процессы долгосрочные как-никак
хотя знаю — тебя это не устроит — тебе лучше чтоб страна дальше успешно загнивала и не портила своей статистикой твое мировоспритие
с чего ты взял что твоя оценка в 40% есть «корректная»?
вот даже по данным росстата более половины находятся в бедной половине, 15000 это грань между относительно бедными 25% и относительно бедными (25%), разница в пару тыщу рублей качественно жизнь не меняет!
бедных и относительно бедных 75%!
все остальное твое имхо и моему выводу не противоречит!
хотел бы ты быть объективным учитывал факторы которые отрицать никто не сможет!
а это:
1. колоссальные доходы от продажи ресурсов (которые должны менять картину КАРДИНАЛЬНО!!!),
2. кризис 2008 года (моментально снизивший доходы особо обеспеченной части населения),
3. стабильное количество населения, прирост на 1% в год сильно ухудшает вашу кремлевскую статистику, именно у нас есть такой мем как «плодить нищету», никто не рожает в нищете!
вместо того чтобы смотреть правде в глаза и объективно судить, вы обливаете грязью других кто пытается актуализировать проблемы и судить по сути!
заметь!
путин «стремится» к таким показателям как повышения уровня средней зарплаты, но почему то не к средней медианной как тебе хочется! ;))
и к сокращению расслоения населения, что в принципе им не достижимо, разбег между медианной средней и средней как раз подтверждает что реально расслоение увеличивается, малая часть концентрирует в себе все больше доходов!
это у нас более 100 миллиардов на фоне бедности страны и отсутствия перспектив для развития человека!
да, расслоение не при путине началось, но при нем оно сохраняется и богатые отрываются от бедных еще сильнее, с 90ых годов децильный коэф. вырос в 2 раза, это при путине он вырос с 13.9 до 16.7!
о каком тренде ты говоришь?
вот и коэф.джинни возвращается на свои места!
одно лишь увеличение населения на 1% в год при равномерном наполнении все групп по доходам увеличивает процент бедных и очень бедных в 3 раза больше чем остальных!
тренд бы сменился если бы реально проводилась адекватная политика, поэтому путин врет что борется с бедностью, разрыв в доходах (расслоение населения) по факту растет, и даже беглый анализ эту ЛОЖЬ раскрывает!
поэтому вместо реальных дел они занимаются подгоном уровня прожиточного минимума, а вы, за не имением фактов и результатов работы, переходите на личности ну или просто минусуете, потому ничего более не умеете!
твой тренд только в твоих фантазиях, а я привык правде в глаза смотреть, какая она есть независимо от пристрастий и какой бы страшной и горькой она не была!
не могу больше…
обещаю больше не писать тебе ничего
устал выслушивать этот поток чернушного политизированного сознания в ответ на простые цифры и критику их расчетов… варись в своей демшизе самостоятельно — адиос
«поток чернушного политизированного сознания»
ВСЕ претензии к росстату! ;)))
«варись в своей демшизе»
это вы шизанутые, в ответ на аргументы и цифры вашего же росстата с вас сыпятся обвинения в демшизах и проплаченности госдепом!
это не критика, это переход на личности, за неимением у вас аргументов!
а аргумент был в самом начале — при медиане в 18 тыс. 50% бедными становятся только при 18-тысячном же пороге бедности, а не твоих 13-14 — все!!!
это ЭЛЕМЕНТАРНО!
я бы извинился за оплошность и не стал дальше упираться что дважды два пять и делов
но куда уж нам — ты уже и политику приплел, и Паху покостерил и меня и прочее повыливал тут…
это все не отвергает сделанный вывод и ложь путина!
50% населения находится на уровне бедности, все ваши расчеты от лукавого чтобы увести тему в сторону.
я про Путина вообще молчу и молчал всегда
а расчеты не могут быть «от лукавого» — они или верны или неверны :-)))
странный ты человек…
«ты считать не умеешь» и еще мне госдеп платит! :))
мы это уже выяснили!
я нормальный человек, поэтому и говорю что выводы можно разные делать, это смотря как считать ;))
как видим можно получить цифры бедных в промежутке 12-50%, а если считать следующую группу условно бедных тоже бедными то и все 75%!
я же не против, считайте что обещалкин-путин борется с бедностью и мы ее на каждом промежутке успешно побеждаем, я всего то предоставил альтернативное мнение!
я лишь предлагаю не верить на слово и учитывать некоторые очевидные факты, которые вам как кость в горле!
любая попытка ковырнуть статистику (которая по путину говорит нам о том, что бедных у нас стало 12%) и опровергнуть ложь приводит вас в бешенстве и заставляет вас обливать дерьмом все что противоречит догмам!
весь посыл топика сводился к двум вещам — утверждениям:
1. путин борется с бедностью — ЛОЖЬ
2. расслоение доходов сокращается — ЛОЖЬ
ВСЁ!
все остальные вычисления строятся на разных методиках, по росстату у нас за 12 лет коэф. джинни выросли, за период 2007-2010 он снизился в пределах погрешности! за период 2011-2012 он отскочил.
за период 2001 2009 децильный коэффициент вырос с 13,9 до 16,7
по подсчетам Global Wealth Report у нас коэф.джинни самый высокий, они конечно тоже «считать не умеют» или им проплатили в госдепе, и это тоже верный расчет!
если считать что доходы в 25 тыр это бедность, то бедных у нас 75-80%!
про смену тренда вообще чушь, у нас просто нет прироста населения, данный факт вы упорно обходите стороной! ;))
а еще меня странным считаешь!
население сша например за 12 лет выросло на 10%, если бы наши нарожали 14 млн, все бы почти они оказались в группе бедных, потому что богатые и обеспеченные не ограниченны деньгами.
есть в твоей жизни что-нибудь, где нет слова «путин»?
путин в заслуги себе приписывает борьбу с бедностью, которой по факту нет.
ты вообще адекватен?
такое ощущение что с деревом разговариваю.
я тя уж много раз ловил — хехе
и никакой «путин» тут непричем
вообще если б ты так часто эту фамилию не произносил, я б и не вспоминал о нем так то вообще, обсуждая те цифирьки на которых копья ломаем
твои расчеты где?
без вот этого «на вскидку» и с динамикой?
динамика это все флуктуации, а тренд не меняется и это тоже по факту как цифрами не манипулируй.
вы бредите милейший…
какие расчеты?
если ты так и не вкурил до сих пор, что я совсем, и тут и вообще ни коим образом никогда еще не защищал настоящий политический режим — то мне тебя жалко чесслово :-)
ну а вот это вот: «динамика это все флуктуации, а тренд не меняется» — и это говорит ТРЕЙДЕР… я в шоке
я спать — так больше пользы будет…
ну я так понимаю принципиальных возражений то у тебя нет, за сим откланяюсь.
вся суть претензий к расчетам, на точность которых я изначально не претендовал.
а тебя заклинило на этом, по факту то противопоставить больше нечего.
что 40% бедных это также много как и 50-70%?
да много… если посчитать их бедными, как ты посчитал
…
моя претензия была ТОЛЬКО к ПЕРЕДЕРГИВАНИЮ цифр и расчетов
к банальной их ФАЛЬСИФИКАЦИИ
причем даже на основе самим же предоставленных данных!!!
в этой ФАЛЬСИФИКАЦИИ я тебя и уличил
ну и напомнил, как ты горазд все время обвинять других (например Росстат, Паху, меня) в фальсификациях, а сам-то… хахаха
ВСЕ!!!
а всего-то надо было в самом начале извиниться за ошибку…
слабо?
ты в своем уме?
«к банальной их ФАЛЬСИФИКАЦИИ»
я тебе десять раз сказал
«НА ТОЧНОСТЬ НЕ ПРЕТЕНДУЮ»
ты выдаешь желаемое за действительное, все цифры из росстата!!!
ВСЕ ЦИФРЫ ИЗ РОССТАТА!
ГОСКОМСТАТ!
все упирается в оценку и в определение термина БЕДНОСТЬ!
ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ ЗАНИМАЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО С ПУТИНЫМ, а не я!
«в самом начале извиниться за ошибку»
извиняться не собираюсь, НАУЧИСЬ ЧИТАТЬ И СЛУШАТЬ ЛЮДЕЙ!
ошибок найти можно везде, это смотря какая цель, твоя — потроллить и облить какашками.
smart-lab.ru/blog/107946.php#comment1606204
о уже разуй очи!
этот топик ответ на smart-lab.ru/blog/107918.php
а так она пока остается недосягаемой!
я понимаю еще децильный коэффициент в 2001 году был 13.7 потом 11 или 12 потом снова 14 потом снова 10 или 11
а он по факту ТОЛЬКО РАСТЕТ!
не бесись, иди спать!
вот такой непрерывный рост и отклонение в пределах погрешности
с 2000 года все выросло, смена тренда пока объясняется кризисом 2008.
добавь сюда прирост населения и получишь полный облом.
добавь сюда потенциал из доходов нефтегаза получишь двойной облом!
при такой доходности иметь бедных или почти бедных — преступление!
в любом случае приписывать в заслуги гос-ва и путина глупость
я вообще хоть когда-нибудь хвалил и защищал Путина и современный политический режим, кроме как в твоем воображении?
в целом все это манипуляция цифрами, чтобы убедить нас что все замечательно и путин мудрый вождь ведет нас в общество социального равенства.