SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Lemmy
Имущественное расслоение.
- 10 февраля 2013, 11:56
- |
Раз пошла такая пьянка!
Многожды слышу про имещественное расслоение при дискуссиях об уровне жизни, об инфляции для бедных. И главное — оно растет, и это вроде как не отрицается.
Ну я таки посмотрел динамику! По данным Росстата.
Визжать, что Росстату верить нельзя, бессмысленно, ибо других у нас все равно нет, и альтернативной службы статистики по стране нет, а ссылаться на «по неофициальным данным» — расхожее лукавство, используемое поп-экономистами и поп-публицистами, которые якобы в своих тайных лабораториях вот все и всех посчитали, а мы должны верить в это. Большинсвто верит.
Ну так вот какой график двух самых понятных коэффициентов оценки имущественного расслоения — децильного коэффициента и коэффициента Джини у меня получился на основе данных Росстата:
Ну как вам?
Оказывается, что в 2007-10 годах графики сделали разворот и далее имущественное расслоение заметно падает. Коррекция это или смена тренда — я не знаю. Но процессу уже 5 лет.
...
P.S. Заслуга это Путина и Ко или нет — наверняка не знаю. По-моему нет. Вообще у нас принято награждать его многими незаслуженными победами, причем со стороны обоих политических лагерей, и негативными и позитивными. В тоже время, многие процессы идут без него сами («невидимая рука рынка»), а на некоторые он и не в состоянии влиять никак почти (например, на демографию — там свои циклы часто, однако сколько копий сломано в дискуссиях о ней).
Многожды слышу про имещественное расслоение при дискуссиях об уровне жизни, об инфляции для бедных. И главное — оно растет, и это вроде как не отрицается.
Ну я таки посмотрел динамику! По данным Росстата.
Визжать, что Росстату верить нельзя, бессмысленно, ибо других у нас все равно нет, и альтернативной службы статистики по стране нет, а ссылаться на «по неофициальным данным» — расхожее лукавство, используемое поп-экономистами и поп-публицистами, которые якобы в своих тайных лабораториях вот все и всех посчитали, а мы должны верить в это. Большинсвто верит.
Ну так вот какой график двух самых понятных коэффициентов оценки имущественного расслоения — децильного коэффициента и коэффициента Джини у меня получился на основе данных Росстата:
Ну как вам?
Оказывается, что в 2007-10 годах графики сделали разворот и далее имущественное расслоение заметно падает. Коррекция это или смена тренда — я не знаю. Но процессу уже 5 лет.
...
P.S. Заслуга это Путина и Ко или нет — наверняка не знаю. По-моему нет. Вообще у нас принято награждать его многими незаслуженными победами, причем со стороны обоих политических лагерей, и негативными и позитивными. В тоже время, многие процессы идут без него сами («невидимая рука рынка»), а на некоторые он и не в состоянии влиять никак почти (например, на демографию — там свои циклы часто, однако сколько копий сломано в дискуссиях о ней).
теги блога Всемирнов Алексей (Lemmy)
- CQG
- TOS
- Алексей Каленкович
- альфа
- анализ
- аналитики
- арбитраж
- аргумент
- баланс спроса и предложения
- бетта
- Блэк-Шоулз
- большинство
- будущее
- будущее мира
- бычья ловушка
- вебинар
- волновая теория Элиота
- голова и плечи
- голова-плечи
- графические формации
- двойная вершина
- демография
- Демура
- Евгения Случак
- золото
- зона поддержки
- импульс
- инвесторы
- индикатор
- инфляция
- инфляция в России
- конспирология
- конспирология теханализа
- коррекция
- кризис
- кукл
- кукловод
- купил и держи
- ловушка
- ловушки
- лонг-шорт
- математика рынка
- меньшинство
- МТС
- нефть
- нищеброды
- НОК
- он-лайн
- опционы
- открытие торговой сессии
- оффтоп
- парный трейдинг
- переоптимизация
- планшетник
- покупатели
- понедельник
- пресная вода
- прибыль
- продавцы
- проп
- проп-трейдинг
- прорыв
- работа
- разворот
- развороты
- распил бюджета
- риск-менеджер
- риски
- робот
- рынки
- сделки
- семинар
- сигнал
- смартфон
- смена тренда
- стопы
- тенденции
- теханализ
- технический анализ
- товары
- торговля
- торговый диапазон
- точка наименьших выплат
- трейдер
- тренд
- тренды
- улыбка волатильности
- уровень поддержки
- уровень сопротивления
- успешность
- успешный трейдер
- фильтр
- форекс
- футурология
- Хазин
- хедж-фонд
- Шевченко
- шип
- эмоции
- эффективность
о смене тренда говорить не приходится, просто раздулся гос.аппарат и промышленность ушла в оффшор.
рост расслоения неизбежен в ситуации перехода от закрытой экономики, когда ничего нельзя, к экономике открытой, когда все можно — самые активные рванули вперед и оставили остальных далеко позади — это обычная физика, и никакие Ельцин-Путин тут почти непричем. «Невидимая рука рынка».
ты похоже не в курсе.
и что на ваучер тыс. акций Газпрома купить можно было вот просто так, только все почти на водку променяли это дело Чубайса проклиная
меньшинство заработало, большинство в дураках, причем в основном по своей вине — разве бывает иначе?
почему такое вообще было возможно? почему государство все это позволило?
в этом виновато государство, я не алкаши.
другая сторона медали, когда номенклатура с помощью либерализации смогла выводить народную собственность в частную, ни о каких равных возможностях можно не говорить.
или как в наше время банкротят рентабельные предприятия, потом через суд присваивают себе.
или элементарно через рейдерство.
уверен, все эти явления тебе знакомы.
это НЕ «невидимая рука рынка», а жесткое и целенаправленное воровство у народа и обнищание его.
я сам помню один мой знакомый тогда, обычный мужичек в нашей компании, все носился с газетами и твердил, что на эти ваучеры же можно реально акций предприятий купить, и все собирался как раз Газпрома купить, как щас помню — я молодой был, глупый, не вник в тему тогда
да и потом на рынке этот же Газпром по 2-3 руб. торговался, потом по 200-300
так что были шансы, пусть плохие, неидеальные, но были
а большинство их профукало
чеж теперь локти кусать
ну и насчет «целенаправленное воровство у народа и обнищание его» — да никто целей таких не ставит грандиозных! че за дешевая конспирология! — тупо своровать да, а за народ и его будущее начхать вообще часто
суди по делам.
кроме ваучеризации, перевод народной собственность в частную проходил в неравных условиях.
здесь на дураков и алкашей не спишешь.
там где было боле-мене честное распределение долей предприятия между его работниками через какое-то время все равно оно оказывалось в руках директоров или бандитов — законов не было почти, те что были почти не работали — обычная постреволюционная ситуация
это как раз объясняет в чем заключалась в твоем понимании «невидимая рука рынка».
повторю уже:
«Не было никакого равного доступа и возможностей»
вам не кажется это наивным?
да, это все реально как и все остальное уже воплощенное.
никакой наивности, сплошная прагматика.
просто не надо торопиться, надо широко обсуждать все эти вопросы в обществе с привлечением всех слоев населения.
и вот на этом этапе уже можно сказать что было допущено упущение.
целенаправленное.
согласились
эволюция все поправит
снова все отнимут и поделят.
смешной вы
не надо ничего прокручивать, просто все эскпроприируют и поделят, так будет экономичнее и логичнее.
покупатели может и сменились, но по сути собственность перешла от одних воров к другим.
именно поэтому путинский режим с ворьем побыстрее хотят закончить это грабительский процесс, наивно полагая что народ все это видя когда то забудет или простит.
отнять все и поделить — даж обсуждать не хочу это полит-мракобесие
ходорковский?
уверен есть какие то исключения, но по большому счету все значимые предприятия уходят в нужные руки под контролем высокопоставленных чиновников на местах.
залоговые аукционы и т.п., всем очевидно что такая собственность нажита нечестным путем через кидание основной части населения.
админ ресурс рулит, или ты реально веришь в бизнес таланты жены лужкова, дочери ткачева?
самому не смешно?
«Около 90% россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно и крупные состояния нажиты нечестным путём»
так что это не мракобесие, а наша реальность.
даже ВЦИОМ при всей ангажированности не может скрыть это ибо бесполезно: «Более 50% россиян высказываются за пересмотр итогов приватизации 90-х годов»
а ты мне про мракобесие :))
Не было никакого равного доступа и возможностей.
в северной европе коэффициент джини примерно такой же, какой он был в СССР.
рука эта не невидимая, а вполне видимая — с каких пор абрамович, дерипаска и еще более десятка российских МИЛЛИАРДЕРОВ невидимыми стали то? или может разнообразные чиновники невидимые, которые на бмв и брабусах раскатывают при официальной зарплате около 50 т. р.?
лицо режима и политик от воли которого все в дальнейшем зависит.
плато с 2008-2009 г можно объяснить кризисом, логично что богатые стали богатеть медленнее
дальнейшее падение связанно с увеличением страховых взносов, когда стал рост серых зарплат
кризис обесценил капиталы в разы, но из-за инерционности расчетов это выразилось в такой дуге!
дальше будет веселее, доходы уже расти не будут, а аппетиты ворующей тусовки будут требовать только больше, еще больше.
и это на меняющейся мировой конъюнктуре рынка нефти и газа.
ну а при желании все что угодно чем угодно объяснить можно почти всегда — нам ли биржевикам не знать
например «логично что богатые стали богатеть медленнее» — вот совсем не логично — помнится кризис был — все выли, что опять как всегда богатые станут богаче, бедные беднее — хорошо помню
свободы и демократия отдельно, бизнес отдельно.
вот такие двойные стандарты.
принадлежит хантам, ненцам и манси.
Социализм – неравное распределение лишений (У. Черчиль)
заранее извини если обидел :-)
либералы это и есть ультралевые, а ультраправые это коммунисты, причем не зюгановцы, а те которые еще правее.
Консерватизм — правые, реформаторство — левые. Для нашей страны консерватизм это «назад в СССР»
будто есть только «либералы» и «коммунисты»
а черной сотни нету
Консерватизм для России — это возврат к Православию.
Всё прочее — либерализм.
Что касается дореволюционной «черной сотни» сейчас тоже есть аналог движение «Наши». Вот с ними и лобызайся.
Махно он конечно бандит, ну так и царь тоже когда-то бандитом-князем был. А так он анархист и даже демократ в своем роде.
некоторыми аналогами дореволюционной черной сотни сейчас являются движения, в основе которых Православная вера. дальше начинается в них путаница — есть «монархисты» (без монарха, правда, что довольно глупо выглядит), есть ещё всякие.
«Наши» к этому никак отношения не имеют. К тому же, их вообще распустили.
а с царской охранкой активнее всего сотрудничали твои любимые большевики, начиная с 1905 года и даже еще раньше.
Либералы это ультралевые, а есть еще левые типа «национально-ориентированный капитализм, православие, самодержавие, народность». Большая часть вменяемых политических движений так или иначе ляжет на эту шкалу. Учитывать провокаторов типа Баркашова, созданных чекистами, думается смысла нет
он деньги сам зарабатывает, работая политической проституткой. причем, кстати, далеко не по всем вопросам, к его чести надо сказать. и это всем известно.
а кому чекисты денег дали — так это краснопузой чекистской обезьяне кургиняну — и точно также всем известно что они и кпрф подпитывают, вместе с америкосами, — всё то же что и раньше — чекисты кормят краснопузых тварей, которые готовы по их указке «громить» и уничтожать всех, кого им сраная кодла укажет как «врагов народа».
верите не весть во что — в перунов, в кургинянов, в карлы марксов и лениных, на сталиных дрочите — а про всех остальных ложь распространяете паскудную постоянно
не будем их учитывать, еретики и раскольники не имеют отношения никакого к Православию.
а более по-народному — «ни в пизду, ни в Красную Армию»…
ты будешь удивлен, но ни одна левая идеология это не отрицает и также признает.
религиозные войны ток не начинайте, а
топик об имущественном расслоении был так то всего-лишь
ну ты бы хоть свою серость то не выпячивал!
Герб — раздвоенный орёл — является древним Православным Гербом — Вселенской Православной Церкви Константинопольской — и до сих пор он герб. И у Греческой Православной Церкви тот же герб. И почти у всех Православных церквей — тот же герб.
А произошёл он от очень древнего обычая и символа, который можно у всех народов найти — рассеченная надвое прибитая на щит птица — у шумеров даже был такой.
Обозначает этот символ — УСМИРЕНИЕ ГОРДЫНИ — орёл — самая гордая птица — а рассеченный надвое и прибитый к щиту — означает, что гордыня его усмирена.
Иоанн III принял этот герб в знак возврата к Вселенскому Православию вместе с женитьбой на Софье Палеолог.
Но встречается ещё у князей этот герб. И наличие его означает, что данная территория предана Богу.
А фетиши — это у вас, краснопузьего жидовского охвостья — в вашем поганом мавзолее до сих пор лежат — мумия ваша и серпы с молотами — вот это — да — фетиши. И еще усатый уголовник Коба Джугашвили, на которого вы молитесь.
Про мумими чья бы корова мычала. Сторукие и стоногие «святые» до сих по церквям лежат. И про герба сказки про шумеров своей бабушке рассказывай.
а про герб — ну погуглил бы хоть. давно всё известно.
у почти всех Православных поместных Церквей на гербе орёл раздвоенный издревле — не знаешь, так молчи уж лучше.
всего наелись до отвала, с кровью.
верят в 21 веке бабло, тачки, «успех», портретик карлы марксы на стенке или сталина с путиным, в Фортуну — языческую богиню, которую теперь «научно» называют «случайностью», или в Фатум; или в бредни Кастанеды или еще в какую-нибудь хреноту
зато о Христианстве судить берутся с позиций превосходства — не зная НИЧЕГО вообще ни о христианстве, ни об основных понятиях, и не имея даже культуры элементарной суждения.
а ты в курсе грамотей, что в природе, в надлежащих условиях, трупы мумифицируются естественным образом? «Неистлевшие мощи» — ага лежит рука, как живая, только что не кровоточит и ангельским сиянием светится. Сказочник пгм-тый.
И что такое «ангельское сияние» узнай сначала, и что значит, что «светится», а потом говори что-то на эту тему.
Кто сказочник то? Ты почти в каждом комменте умудряешься наврать.
«естественной» «искусственной» Можно подумать кто-то проверял, естественно мощи высохли или им подмогли.
кстати, у меня не только Православие Головного Мозга. У меня еще и Православие Спинного Мозга. И всей периферийной нервной системы. И лимбической тоже. И опорно-двигательного аппарата. И даже внутренних органов. И я этому очень рад.
а когда не менее великих канонизированных (то есть признанных Церковью святыми) людей приходят память их почтить — потому что пример они такой людям дали — что всем только учиться этому —
визг на весь мир — «ааааа мракобесие… „
вот ведь бесы то вас как пожирают, что даже совсем логику теряете и способность к рассуждению.
Он как раз яркий пример вольнодумства, изобретающего собственную Веру, готового толковать Евангелия по своему — чем он и занимался.
Вместо того, чтобы, как убежденный христианин, содействовать очищению Церкви, он отринул её.
теперь уже до чего дошло — приходится Православных спрашивать веруют ли они в ад и вечные муки после Страшного суда для грешник — и ведь многие не веруют. А веруют в «чистилище» или «всеобщее спасение» независимо от прижизненного покаяния — какое же это Православие, Господи Помилуй, это уже можно сказать в одном из главных вопросов ничего общего…
теперь и взрослые умудренные люди не догоняют — в чем разница между покаянием и раскаянием например
и много такого
одним словом — общий упадок культуры, примитивизация религии, по сути — озападнивание её.
А ведь это всё от язычества, от чинопочитания и от человекопочитания — до сих пор все хотят видеть святого в каждом священнике — а не во Христе! — всё на грешной земле святость выискивают и повод поклониться «святому» человеку — а ведь сказал Христос, что Царствие то его не от мира сего… И не сотвори себе кумира… Сложно людям без кумиров, не понимают.
а чтобы их правильно понять — нужно узнать, как их Церковь истолковала на Соборах.
кроме того, если уж о соблюдении правил говорить — то как же ты мне предлагаешь Причащаться Святых Христовых Тайн — что сам Христос как ГЛАВНОЕ правило для всех христиан заповедовал и НЕПРЕМЕННОЕ условие спасения — без Церкви? В церковь-то в первую очередь для этого ходят, если ты не в курсе.
а требования к священникам предъявляются Канонами.
а если священник сильно грешит и упорствует в грехе, не кается — верующие сообщают архиереию или Патриарху, или разоблачают такого священника (ну, по крайней мере должны так делать).
а из Церкви уходить, причастия лишая себя и исповеди, и прочего много другого. не слышите ничего.
можно ли канонизировать за период жизни лишь
при наличии в другом периоде жизни явных канонический преступлений, а они у Николая до его заключения были — само добровольное отречение от престола суть церковно-каноническое преступление
РПЦ решила, что во втором периоде его жизни, после заключения — есть достаточные основания для канонизации, прямо указав, что в первом периоде его жизни оснований для канонизации не имеется…
в общем, спорно конечно. Но пока решение таково.
разница пожалуй в том, что коммунисты в мощи Ленина не верили никогда :)
для управления массами христианская религия и ислам подходят как нельзя кстати!
почему то мы не слышим индуистского и буддистского фанатизма.
ты может слышал или история знает случаи крестовых походов буддистов или даосистов против индусов или наоборот?
может где то есть индуистский ваххабо-терроризм?
или буддистский?
все религии говно, одни язычники, другие исламисты и т.д, одни мы белые и пушистые правильную религию пользуем.
а чем лучше единый бог например зевса или перуна не объясняют! :)
даже в википедии написано
«Происхождение двуглавого орла, предположительно, связано с цивилизацией древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н. э.) в которой этот символ имел религиозное значение и символизировал бога[1].»
вот вы все такие — краснопузые. историю перекраивать горазды. ваша бы воля — у вас бы сотворение мира с Маркса началось.
вот человек не гордый, когда его носом в его серость ткнули — спасибо бы сказал, что просвятили люди добрые. а ты в одном комменте сначала по не знанию шумерское происхождение орла сказками обозвал, а потом того, кто тебе указал на твои заблуждения обзываешь.
еще и стыдит меня за то, что я его просвещаю.
«Шел однажды авва Макарий из скита в Теренуф, и на пути зашел в капище отдохнуть. В капище находились древние языческие мумии. Старец взял одну из них и положил себе под голову, как подушку. Демоны, видя такую смелость его, позавидовали и, желая устрашить его, кликали будто женщину, называя ее по имени: «Такая-то, иди с нами в баню!» А другой демон из-под Макария, как будто мертвец, отвечал им: «На мне лежит странник, я не могу идти». Но старец не устрашился, а смело ударил труп и сказал: «Восстань, если можешь, ступай во тьму!» Демоны громко закричали: «Победил ты нас!» И со стыдом убежали»
и с ульяновской мумией также поступить надобно — в зоологический музей направить, в отдел редкостей. или в Кунсткамеру.
ваши православные мощи для меня тоже языческие :))))
как могут быть Православные мощи языческими?
туда же — с эльстоном — в библиотеку.
познавать трудную науку — что такое «язычество» и чем мощи христианских святых от мумий отличаются. Мне вот даже писать то такое тошно — никто бы не дерзнул специально мумифицировать святые останки — вы ж даже этого не просекаете, долдоны.
удобный инструмент для манипуляций.
как будто без религии или идеологии общество не сможет чего то достичь самостоятельно.
защищая ее ты становишься похож на красно-коричневых с пеной у рта поющих про великого сталина
для русского традиционной ценностью является своя вера, а не пришлая, которую огнем и мечом насадили хазары с холуями!
потом ее сменили на идеологию.
та, в которую верили свободные русские люди, которых нужно было подчинить и загнать в стадо чтобы было проще облагать данью и податями.
власть основная цель.
а православие это греческая религия, русским она была не к месту.
даже у андрея первозванного есть всем известные слова иисуса, не нужна была эта религия свободным русским людям, но тут пришла орда.
ты короче претендуешь на знание истории, а сам ее игнорируешь.
И не было никаких свободных «русских людей». Были славянские племена — довольно разрозненные. Религии у них не было — было язычество, о сути которого известно мало, потому что почти нет источников.
А то что напридумывали про «славянских богов» — родноверие всё это и прочая хреновня — это всё попросту сказки — а Велесова книга — давно и многократно доказанная подделка.
кто к ним относится можно только гадать, а по картам это народы скандинавских стран и в будущем руси.
Русских письменности-то даже научили Святые Православные Кирилл и Мефодий. Понапридумывали идиотизма языческого. Разберись вначале, чем русские от славянских племён отличаются-то хоть.
Во-первых она не славянка, во-вторых она вначале походу подкузьмила православию и в католическую веру покрестилась. А уж потом по политическим мотивам заодно и в православную.
интересные приоритеты.
вы че — верите в то, что какие-то свойства «по расовой крови» передаются?
тебе нравится та информация.
сначала православие, потом коммунизм, в следующем веке придет черт горбаты, красно-коричневые ангелами покажутся! ;))
ну что вы несете то хоть?
а вот иудеев опасаюсь. потому что они себя выше всех других считают, и считают возможным гоев грабить и убивать. но не ненавижу.
важно то, что всю нашу историю ставят под сомнение весомые аргументы.
это как индейцев в католицизм обратили, а теперь их потомки говорят что это благо.
а по её внутреннему содержанию
а чтоб выбрать по внутреннему содержанию надо с ним хотя бы ознакомиться. ну хоть катехизис что-ли прочесть, я не знаю.
смотрите что полезней для души, где путь к Спасению, в чём разница между конфессиями. ПОЧЕМУ именно такие догматы, ПОЧЕМУ именно такие обряды, а не какие-то другие, смысл поймите их. Потом уже выводы делайте.
то обнаружили что роль в ней православия весьма сильно карапузом преувеличена. Слушай пиши про рынок, про жизнь, я не знаю, но не имей как паха мозг своим православием. Чем ты от него отличаешься? Тем что у него Путин а у тебя сомнительная поповщина и все.
роль в истории многранно и вряд ли можно ее оценивать категорически как и твоего любимого сталина.
я не готов молиться перуну, я рассматриваю религии как средство и инструмент.
и если христианство и ислам ставят на коллективное подчинение своим догмам, то остальные религии как даосизм-конфуцианство, буддизм, индуизм ставят на личностное развитие индивидуальности.
и эта призма позволяет сделать однозначные выводы в слабости и ущербности первых.
наука кстати многие христианские догмы в свое время опровергла, а ты стало быть реставрацией решил заняться, опровергатель :))
христианство, если б ты знал что оно из себя представляет, ставит именно на развитие индивидуальности. Причем такое, какое тебе и твоим индуизмам и не снилось.
И — да. Религия — это именно средство и инструмент. Только не того, что ты думаешь, а средство к Спасению. И инструмент оборения падшей греховной человеческой внутренности.
это ты просто не знаешь что из себя представляют другие религии и как истинный фашист и тот же радикальный исламист считаешь их не достойными и вредными.
«средство к Спасению»
по сути все религии средство к спасению, только почему то крестовые походы и инквизиция были в христианстве, а не в индуизме или буддизме.
так же и джихад оказался возможен только в исламе, но почему то индуисты и буддисты никого не взрывают с таким остервенением как мусульмане.
у всего есть практическая сторона и она сигналит всем о реальности.
коммунизм тоже прекрасен, зачитаешься.
ты просто не в курсе наверное что из себя история Индии представляет. И вообще востока. Почитай, просвятись. У них сплошь были религиозные войны.
А в крестовых походов Православие не устраивало. В России вообще не было религиозных войн между прочим.
Что из себя представляют другие религии знаю прекрасно. Потому что вероисповедание выбирал осознанно. И могу сказать, почему именно Православие является правильным способом верить в Бога и воистину душеспасительно. А остальные, включая гностические ереси — искаженными и неправильными. По пунктам могу разложить. Только не здесь. Это слишком долго. И требует не воплей истеричных, а спокойного обсуждения с человеком, готовым слушать.
просто мы не можем в этом формате все по полочкам друг другу разложить, приходится где то упрощать или обобщать.
именно поэтому они стоят в одном ряду, поскольку взаимозаменяемы.
меня просто поражает твое твердолобие наряду с рациональным мышлением и фашизм к вере других людей.
этим ты только ставишь под сомнение свою верю и снижаешь ее созидательную суть в глазах других.
а кто тебе сказал, что я против свободы вероисповедания и «убеждений»? полная свобода — только вот не всё полезно. Не все вероисповедания и не все «убеждения» к пользе человека ведут и к спасению.
Ты пойми насколько это бессмысленные слова — «я за свободу вероисповедания» — это всё равно что сказать «я за свободу, что кушать» — хочешь кушай ядовитые грибы, а хочешь — камни грызи, а хочешь — какашку ешь — полное право. Ведь никто же не запрещает?
Так и с вероисповеданием — пожалуйста, верь во что угодно. Только не всё полезно, и веря в некоторые вещи ты делаешь то же самое, как если бы съел мухоморов лукошко.
противоположности притягиваются :))
вера те же убеждения, просто первые религиозные.
«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере …, что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»[11]
Хазары им насадали… Господи помилуй, вот ведь.
о каких еще ценностях можно после этого говорить?
на самом деле никто ничего ничем не сменял, просто на Веру были гонения коммунистов, в которых Вера выстояла, не без потерь. И в советское время очень многие верить продолжали.
более того трагедия народа включает в себя трагедию и всех исполнителей воли по все пирамиде власти.
но если народ виноват косвенно, то эти прямо.
аргумент про «искусственность» пуст, я же говорю путина гитлера и сталина канонизировать нужно в зависимости от ваших приверженности и убеждений.
у любой идеи и тирана найдутся сочуствующие.
«нормальным уничтожение людей во имя благих целей»
Я за все хорошее, против всего плохого.
Ага и речь Хрущева пуста, и спиливание памятников Сталину, и идеологические установки времен СССР и деньги выделяемые «Огонькам» в 80-90-е это все суета сует и всяческая суета. Батенька, вы буддист?
или ты до сих пор веришь в мифы доброго царя?
добрый царь сталин, добрый царь путин?\\
ты хочешь сказать что они марионетки и номенклатура просто прячясь за за их спиной творят зло против их воли?
а он не при чем, белый и пушистый?
такое ощущение что они считают и считали что единолично справятся с управлением такой большой страной.
за эту эфемерную аббревиатуру можно что угодно спрятать.
гитлер, сталин, пол пот и еще 6 ярдов людей разделяют твою точку зрения.
с одной стороны дьявол искуситель и зло знает как отблагодарить поэтому такой выбор опасен, с другой это хороший тест на прочность всего общества.
а если по сути народа сломали, сначала православием и подчинением, потом идеологией и стремлению к общему благу за счет уничтожения личного.
самое интересное что все эти убогости выезжают за счет кого то, за счет благой идеи вычищения рядов от скверны и врагов народа.
а иначе то никак, формально все за все хорошее, а как дела касается все становится очевидным.
Но это только ВЕРСИЯ, и не более. Существует и вторая — так называемая «рыбаковская» — не менее убедительная. Но тоже — ВЕРСИЯ. И обе эти версии имеют свои достоинства и недостатки.
А вот крещение Руси от Византии — неоспоримый факт.
Также как и фактом является то, что Русь, а потом Россия — на протяжении многих веков оставалась сугубо Православной страной. Так и что традицией то является исконной — давно позабытое позаброшенное язычество никому не нужное — и вытаскиваемое теперь из помойки истории всякими деятелями с целью самопиара —
или живое и доказавшее свою жизнеспособность Православие, которого и по сей день большинство населения придерживается?
читать лучше современных академических историков.
кто о Православии в таком духе высказывается
советую очень: проведите эксперимент
съездите в какой-нибудь город в центральной России
на оживленное место в час пик выйдите
на какую-нибудь возвышенность (к примеру, урну) залезьте
и вот всё то что вы тут понаписали, включая про «винегрет никейский»
скажите громко вслух несколько раз, чтоб народ вас хорошо услышал
только перед этим скиньте адресок, где вы находитесь
чтоб можно было приблизительно прикинуть адрес той канавы из которой вас доставать придется после вашего выступления и скорую заранее направить.
Вот что ты предлагаешь на самом деле, заявляя якобы о какой-то всенародной поддержке православия. Подавляющеему большинству вобще начахать на любую форму религии кроме денег.
Предлагаю точно так же выйти на площадь в славянском городе и толкнуть речугу про пердунов, сварогов и объяснить людям, что их предки были обезяьнами, пока их греки не покрестили.
вы ведь друг друга стоите! :))
культуру уничтожают, в глазах одних толстой отступник, в глазах других набоков педофил, под прикрытием защиты нравственности и веры происходит подавление личности и национального самосознания.
в эпоху лицемерия когда народ уже познал все круги ада религий и идеологий, самое время возвращаться к своим истокам, что и делают, потому как это рационально и закономерно!
так что переболеете вы оба, надеюсь.
Нашли б себе примеры получше, «свободные личности». «Подавляют» их. Ваша свобода заключается в свободе ебать 12-летних или в жопу долбиться что ли? Спасибо, не надо такой.
верой вы себя хотите оградить от дьявола, но вместе с тем в его объятиях и продолжаете находиться.
свобода личности в другом заключается, а культура на выражении личности построена. вся.
а ты в чьих обьятиях находишься? тебя бесы не одолевают? вообще-то они всех одолевают. а Православная религия — способ с ними бороться. Ты господь бог, стало быть, что не затронут?
Так? И что такое культура о которой ты лопочешь? Определи! Культуры разные бывают.
вертухай от его величества Сталина?
и что такое «смирение» ты и понятия не имеешь.
найти на иконах хоть одного жирного святого? нету.
то что клир современный таков — ну да, таков. только верят то люди не в священников, а в Господа, как ты этого понять то не можешь?
ТЫ БЫ СЕРБСКОМУ ПАТРИАРХУ РУКУ ПОЖАЛ?
а он тебе думаешь пожал бы??? да кто ты такой, чтоб такой ЧЕСТИ удостоиться? он бы тебя не то что слушать и руку тебе жать не стал, он бы тебя и БЛИЗКО к себе не подпустил даже. Потому что ты АНТИХРИСТИАНИН. посохом бы тебе по спине бы съездил разве что. В отличие от наших соглашателей, которые даже с чертями расцеловаться готовы.
а ты похоже не знаешь что такое культура и из чего произрастает духовность.
ты человека почитаешь. этим всё сказано.
то что у нас был гулаг, то что раскулачивали крестьянство?
доказательства?
показания свидетелей?
норильск построенный зэками?
факты чего?
они в кремле знают как нас разделять, даже делать ничего не надо, сами умеют идентифицироваться как вы с карапузом! :))
а уничтожать людей во имя благих целей
считать начали возможным именно господа твои любимые французские «просветители». они с этого начали, этим же всё ваше «просвещение» и закончилось — уничтожением неимоверного числа «темной никчемной черни» — и продолжается весь ХХ век и в ХХI тоже.
а нам «не убий» сказано.
издеваешься?
вам сказано не убий, а чтобы язычество истребить и правильную веру насадить убивали, чуть ли не четверть перебили чтобы остальных в стадо послушного быдла загнать.
те же методы что и у большевиков.
какая моральная основа может быть и такой веры?
ну а потом, ты историю забыл что ли?
на руси сколько поубивали под церковными стягами и ради светлого будущего?
черная сотня твоя, хоругвеносцы, все эти православные с тобой в одном ряду стоят, не забывай.
грех это везде и против созидания.
наоборот, в большинстве религий «не убий» зафиксировано только по отношению к единоверцам! А неверных убивать или не запрещается или вообще даже приветствуется.
И только Христианство и некоторые ответвления буддизма сформулировали «Не убий» как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ принцип, по отношению ко всем людям.
«в большинстве религий «не убий» зафиксировано только по отношению к единоверцам»
даже в исламе этого нет!
не придумывай.
в тех из них которые называют общим названием «фундаментализм» — убивать неверных не запрещено, и даже прямо приветствуется.
чушь собачья, время будет разберись.
черносотенцы погромов не устраивали, чтоб ты знал.
а по сравнению с просветителями и большевиками особенно — те бесчинства котороые «именем Церкви» устраивались — просто детский лепет. Ты просто места не видишь этому и не отделяешь, опять же, религию от людей. Люди всегда грешны. И сам Христос предупреждал что найдутся такие которые именем его убивать будут.
Только вот без Христа — вообще ничего не сдерживает. Особенно просветителей. Про биронщину почитай хотя бы. А уж сравнивать сколько жизней положили «во имя человечества» в ХХ веке атеисты с предыдущими эпохами — просто несерьезно. Всякому незашоренному человеку очевидно, что атеистичный «культурный» ХХ век обернулся чудовищной кровью и насилием.
«холокост выдумали евреи»
«мы только выполняли приказы»
«американцы не были на луне»
«элвис пресли жив»
«майкл джексон тоже жив»
А если не лепет, то все мы люди, все человеки, все грешны. :)))
да, не устраивали. нет ни одного документа с призывами и ни одного зафикисрованного случая, когда в еврейских погромах до революции в России участвовали бы черные сотни.
а вот против вредного иудейского влияния — предупреждали — да. и мер ограждения от иудеев требовали. и как выяснилось — не зря.
вон ведь вы то чего распоясались собаки хасидские — богохульствуете открыто, христиан обзываете «пгм-нутыми», и даже Сербскому праведному Патриарху по вашей бесконечной хуцпе то есть присущей вам наглости дерзаете предложить «руку пожать». Совершенно ведь оборзели.
как видим 20 век и все религиозное наследие не позволило предупредить все последующие преступления.
первую мировую и вторую не атеистические державы начали, а вполне себе христианские!
я тебе еще раз повторю, придут новые идеи и религии, завтра черт лысый горбатый придет и заявит что он суть нравственности и т.д. и поведет нас снова через огонь, воду и медные трубы.
с этой позиции любое использование религии и идеологии в итоге ставит под сомнение свою нравственную созидательную опору и отчуждает от себя людей.
так было с православием, которое загнало народ в стойло подчинения богу и власти от бога.
в итоге все закончилось революцией.
после пришел большевизм-коммунизм.
история повторилась.
сейчас уже людей верующих стало намного меньше!
потому что все скомпреметировано!
ПОЛНОСТЬЮ!
Также язычеством замешанном на иудаизме были и воззрения коммунистов.
а уж Православным Гитлер и на йоту не был, поэтому и нечего гитлера сюда приплетать.
ты историю видишь как схему
и эта схема у тебя примитивная до предела все просто у тебя
только вот фактам не соответствует во всей их полноте
«Он в Вальхаллу верил, в Одина какого-то — вот это и есть самое то язычество.»
да ну бред, христианином он был короче изначально, однако эта религия не помешала уничтожать себе подобных.
история примитивна благодаря нашему формату, мы не сможем обсудить до все до загогулины, времени не хватит элементарно.
«все скомпреметировано!»
скомпроментированы только человеческие институции
идеологии
философии
а Бог поругаем не бывает. Христос как может быть «скомпроментирован»? Глупость же.
2 с лишним тысячи лет стояло Православие на своём и стоять будет до Второго Пришествия — понимаю, что вам это очень не нравится и как кость поперек горла. НУ что поделать. У нас своя миссия. А вы «объединяющие идеологии» сатанинские создавайте очередные — уж сколько их было в истории — не перечесть.
идеологии
философии»
ты забыл добавить еще и религии!
русская религия, по твоему язычество простояло не меньше и простоит дольше православия просто потому что оно убивать некого не призывало ради веры.
мне вообще пофиг, ты свои проекции себе оставь и категории «нравится-не нравится», лучше бы по делам судил как принято.
страха Божиего не имеете — значит все ваши «созидательные» идеологии обернутся какой-нибудь пакостью. кровью или блядством всеобщим или ещё чем-нибудь.
с этой позиции религия и идеология ничем не отличается.
давай бред в стороне оставь.
я в отличие от вас зло не разделяю на плохое и менее плохое, не ищу меньшего зла, как вы и путиноиды.
я не инфантильный, я рациональный и адекватный, говорить спасибо за наше «счастливое детство» путину, сталину, ленину и мономаху с чингисханом не буду, у них полно фанатичных поклонников.
вот такая суровая правда жизни, не ценю я ваших кумиров и их «заботу о народе», не благодарная тварь.