SergeyJu
SergeyJu личный блог
09 ноября 2024, 12:16

Случайность или закономерность, избыточный риск или риск более чем оправданный

За последние 5 лет один из фондов акций явно выделялся на фоне остальных открытых (биржевых) фондов акций. 
Приведу результаты.
2024 год 1 место из 83  фондов, результат к медианному фонду +31%
2023 год 1 место из 76  фондов, результат к медианному фонду +61%
2022 год 67 место из 73  фондов, результат к медианному фонду -7%
2021 год 1 место из 65  фондов, результат к медианному фонду +45%
2020 год 8 место из 59  фондов, результат к медианному фонду +20%
Расчет (с округлением) произведен на сайте инвестфандс точка ру. Даты там выбираются грубо, поэтому при небольшом их изменении можно получить несколько другие цифры. Но по сути — то же самое. 
Прошу тех, кто может и хочет, оценить вероятность получить такие же или лучшие результаты случайно. 
Так же хотел бы предложить уважаемой публике вопрос. Завышает ли управляющий фондом риски, или его сознательный выбор на завышение риска более чем оправдан. 
Ну и, до кучи, стоит ли в этот фонд инвестировать. 

41 Комментарий
  • wistopus
    09 ноября 2024, 12:26
    А зачем Вам энтот фонд, когда Вы и сами умеете неплохо инвестировать?...
    Объем средств, которыми управляет фонд небольшой?... 
      • wistopus
        09 ноября 2024, 14:32
        SergeyJu, 
        мне интересно, что делают другие
        мне тоже...
        но фонды и я — разные весовые категории....

        если помните Гари Смита «Как я зарабатываю на бирже...»… все пытался заскочить во вновь открываемый фонд...

        логика была проста… управляющие голодные, объем засаженных денег не большой  и, как правило, результат в начале очень впечатляющий… потом спад…
        и Гари ищет  новый фонд... 
  • Павел Ку
    09 ноября 2024, 12:29
    Аленка?
    • DDav
      09 ноября 2024, 16:12
      Павел Ку, да, если вопрос про Аленку, то это очень странно. Элвис — публичный человек, на Аленке отвечает на вопросы, стратегие тоже публичные, состав фондов известен, какую еще информацию человек ищет — непонятно. Купите подписку на Аленку, делов-то. Я лично несколько лет уже подписчик.
        • DDav
          09 ноября 2024, 17:45
          SergeyJu, нет, но я искренне не понимаю ваш вопрос — стоит вам или не стоит инвестировать в паи Аленки. Деньги ваши — вам решать. Такой же странный для меня вопрос «оценить вероятность случайности результата» — ну то есть калькуляцию провести можно, но Элвис не выбирает акции случайным образом, он достаточно детально расписывает подход свой, чтобы можно было понять, что перформанс есть результат его стокпикинга. Ну да, в статистически есть шанс, что можно и случайно такой результат получить, бесспорно — но как вам это поможет, если в данном случае это результат выбранной стратегии. Касательно рисков — слишком много или мало их берет Элвис. Еще раз, подпишитесь на Аленку и прочитайте каждую из стратегий. Там, где есть плечо — там одни риски. Внебиржевой портфель Элвиса — другие. Сникерсы — третьи. Без рисков никак, но у Элвиса результаты точно не делаются просто через увеличения рисками путем громадных плеч, насколько я понимаю, прошлый маржинколл одной из стратегий тому причина.

          Если вы действительно спрашиваете про Аленку, то это странно. Я бы понял, если бы вы спрашивали про неизвестного и закрытого управляющего, но в случае с Аленкой есть большое и открытое сообщество, где можно самостоятельно найти всю информацию.
            • DDav
              09 ноября 2024, 18:25
              SergeyJu, ОК, каждому свое тогда. У меня нет паев Аленки, но я лично уже третий год плачу за подписку на Аленке-Капитал, так как на этом форуме очень много интересных людей, которые имеют достаточно нестандартный подход к инвестициям. Ну и если интересна именно логика принятия решений по Аленкавским ПИФам, там это от первого лица раскладывается по полочкам. 
                • DDav
                  10 ноября 2024, 10:34
                  SergeyJu, ну вы бы изменили пост и написали конкретно о каком ПИФе идет речь, или назвали бы фамилию управляющего — глядишь и эффекта было бы больше. А так у вас вокруг все виноваты оказываются, хотя свою «домашнюю работу» не сделали вы, а не читатели.
                    • DDav
                      10 ноября 2024, 11:31
                      SergeyJu, странно, мне кажется, что «по существу» я вам сразу написал. Есть человек, который много лет показывает лучшие результаты в России. У меня лично сразу возникло 2 вопроса. Вопрос первый — «Кто это», вопрос второй «Как он это делает». Лично мне хватило выходных, чтобы найти ответ на эти вопросы и сложить личное мнение, благо вся информация доступна публично. Уверен, что и у вас получится, ЕСЛИ вам это надо. Ну или можно поступить наоборот — задать ребус в Смартлабе и обидеться, что его не хотят разгадывать.
                        • DDav
                          10 ноября 2024, 13:20
                          SergeyJu, успехов в поисках недилетантских ответов на вопросы, когда они и так на поверхности.
  • wrmngr
    10 ноября 2024, 00:10
    Думаю корректнее смотреть относительную динамику к индексу всё таки, а не к медиане по другим фондам. Ну и по классике разложить ПнЛ на бету и альфу.
      • wrmngr
        10 ноября 2024, 12:13
        SergeyJu, каждый фонд как то искажает общерыночную доходность. Зачем лишний шум? Если бета больше индекса, то моделируем индекс с соответствующим константные плечом и сравниваем с треком фонда дабы получить чистое превышения над бенчмарком. Но это все очень неустойчивые оценки как мне кажется, особенно для дискретного стиля управления. Никто не знает какая муха может укусить управляющего и как он себя поведет в следующем периоде
          • wrmngr
            10 ноября 2024, 14:50
            SergeyJu, логика есть, но слишком примитивный подход. инвесторов новичков без навыков конечно искренне жаль, у них нет шансов выбрать приличный фонд с реальной альфой. Только индекс остаётся. Buy and hope
              • wrmngr
                10 ноября 2024, 15:27
                SergeyJu, в акциях моментум устойчив потому что этот эффект генерируется толпой, которая независимо от состава этой самой толпы ведёт себя примерно одинаково всегда. На фондах такого нет
                • wrmngr
                  10 ноября 2024, 21:34
                  wrmngr, ну я для себя решил что это наиболее правдоподобно. У вас есть более весомые причины эффекта?
                    • wrmngr
                      11 ноября 2024, 13:05
                      SergeyJu, да, это само-собой. Но причину явления хотя бы примерно хочется знать))
  • Kot_Begemot
    10 ноября 2024, 00:39

    Наверное оценка вероятности случайности зависит от взятых на себя рисков и для ответа на вопрос приведенных данных явно не достаточно.

     

    Наверное для ответа на вопрос об оправданности инвестиций необходимо как минимум учесть налоги и премии, может быть они и индексу в долгосрок проигрывают?! То есть данных опять недостаточно.

     

    Для меня ответ простой, если говорить конкретно о моем имхо — нет. Но это конкретно мое имхо, которое взято точно так же из недостаточных данных )

      • Kot_Begemot
        10 ноября 2024, 10:49

        SergeyJu, странно… но если так, то ...  13% вероятность того, что фонд не хуже и не лучше остальных, шарп к индексу фондов около 1, что зачётно и вкладывать, по-идее, стоит.

         

        Если это чистый шарп после комиссий, то для инвестора как по мне очень круто.

         

          • Kot_Begemot
            10 ноября 2024, 10:59
            SergeyJu, вроде же очевидно, что 87% ))
              • Kot_Begemot
                10 ноября 2024, 13:25

                SergeyJu, ну с рангами это вы под свою ответственность работаете. Ранги такое себе удовольствие. Тут и волатильность не учитывается никак и «альфа» (допустим два фонда с доходностью 100.1% и 100.2% получат ранг отличающийся в два раза) и количество фондов у вас ещё непостоянное там, а константу 78 вынь да полож. 

                 

                Ну да ладно, что спорить, результаты у нас все равно близкие, если на них смотреть широкими глазами в русле обсуждений чата. Сам с рангами не работаю и устойчивость их, наверное, пониже, но сам подход имеет право на жизнь, если сделать всё аккуратно, то при достаточных данных всё должно нормально оцениваться. 

              • Kot_Begemot
                10 ноября 2024, 13:32
                SergeyJu, но ещё, конечно, если с волатильностью считать, а не просто голый спред, то там может чуть иначе получиться, конечно, всё же нужно больше данных.
              • Kot_Begemot
                10 ноября 2024, 13:52

                SergeyJu, сделал более точно, чтобы не " на скорую руку"  (поправлен расчет дисперсии с учётом основной гипотезы и проинтегрирован ряд значений для сравнения финального результата):

                 

                Гипотеза основная — Аленка это тоже, что и остальные. Вероятность получить такой или лучший результат при выполнении основной гипотезы 4% :

                 

                Соответственно, с вероятностью 96% мы можем утверждать, что Аленка не хуже среднего фонда на рынке.

                Всё равно оценки отличаются, но не сильно, с учётом разницы в подходах вообще можно сказать, что идентичны.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн