Воронов Дмитрий
Воронов Дмитрий личный блог
26 ноября 2024, 13:58

❓ Зачем ловить падающие ножи?



Добрый день, друзья!

Самые популярные темы Смарт-лаба на падающем рынке:
● способы пережить глубокую просадку портфеля (вплоть до ампутации брокерского приложения)
● поиски дна (мольбы о развороте рынка)
● мантры-самовнушения о том, что появилась возможность купить классные российские компании со скидкой (обоснование бесконечного усреднения)  

❓ Зачем ловить падающие ножи?

Искренне не понимаю, зачем этот мазохизм? Зачем подвергать свою психику столь тяжелым испытаниям? Разве свет клином сошёлся на акциях?


На МосБирже существует огромное количество инструментов, которые позволяют делать деньги независимо от ситуации в РФ.

👉 Без риска недружественных блокировок можно спокойно лонговать фьючерс на S&P500. Можно зарабатывать на росте золота и девальвации рубля, удерживая рублёвый фьючерс на золото. Можно торговать опционы на валютные пары.

Однако, Смарт-лабовские гуру зачем-то зациклились на падающих российских акциях. Похоже, что они забыли основополагающий принцип фундаментального анализа, по которому отбор акций проводится по схеме «сверху вниз»: макроэкономика (геополитика) отрасль компания.

Когда на верхнем уровне беда, то будут падать все акции, независимо от своей отраслевой принадлежности, текущих финансовых результатов и долговой нагрузки.

Несмотря на это Смарт-лабовские гуру пытаются переспорить рынок, раз за разом провозглашают окончание медвежьего рынка и упорно рекомендуют своим подписчикам ловить падающие ножи, обосновывая это книжными байками про то, что реки крови – это лучшее время для инвестиций (ага, Вы ещё скажите, что Баффет придерживается стратегии «купи и держи 😊).

Логика этих рекомендаций понятна: если ситуация в геополитике станет улучшаться, то российские акции могут показать быстрый рост.

👉 Уважаемые гуру, а если в геополитике будет продолжаться эскалация и российский фондовый рынок будет искать дно ещё пару-тройку лет?

Как тогда Вы будете смотреть в глаза своим подписчикам, которых вы убедили купить падающий актив?

105 Комментариев
  • супертрейдер⭐
    26 ноября 2024, 14:03
    Дно пытаются ловить только новички:)
      • супертрейдер⭐
        26 ноября 2024, 14:18
        Ещё, как похожи. :) Почитайте книгу Мартынова по трейдингу — там такие глупости написаны. Мартынов — не трейдер 100%, моё личное мнение и форум испортили, пишут не понятно кто, точно не трейдеры:.

        Акцент надо делать на профессионалах и им давать значки. А не друзьям/знакомым. Или хотя бы форум переименовать «В 20 друзей Тимофея». А то сейчас заявлено, что форум трейдеров, а по факту трейдеров выживают с форума сами же модераторы.
        • Александр Исаев
          26 ноября 2024, 14:22
          супертрейдер, а кто  по твоему? они знают шта такое бенчмарк и делеверидж… это чё те воробьям в форточку дулю показывать?..
      • Антон Б
        26 ноября 2024, 14:14
        Воронов Дмитрий, если смотреть РТС то рынок статистически на низах.
        по жтому и покупает.

        а почему вы смотрите ммвб? он же рублевый.

        если рубль упадет до 1000 рублей за бакс то ммвб вырастет в 10 раз.
        но какой в этом смысл?
  • Александр Клевер
    26 ноября 2024, 14:02
    Логично🤔
  • 2153sved
    26 ноября 2024, 14:03
    Без риска недружественных блокировок можно спокойно лонговать фьючерс на S&P500.

    как знать…
  • term80
    26 ноября 2024, 14:03
    Очень хорошо! Спасибо!
  • Dvor01
    26 ноября 2024, 14:06
    на каждом закупился, жду 2470 для 8 покупки, но на большую сумму
    • AldoTrader
      26 ноября 2024, 14:09
      Dvor01, 2240
      • Dvor01
        26 ноября 2024, 14:31
        AldoTrader, то же планирую, до 1600 хватит, потом плечо
  • Head of Algonaft'$
    26 ноября 2024, 14:07
    Как тогда Вы будете смотреть в глаза своим подписчикам

    Совесть околорыночника — самая искренняя
  • vvs1941
    26 ноября 2024, 14:08
    у подписчиков своя башка на плечах…
  • wonderboy
    26 ноября 2024, 14:12
    А зачем тогда платить за подписку? Надо же сотрясать воздух
  • Tony Smol
    26 ноября 2024, 14:15
    на росте всегда может быть уже поздно брать, а вниз ты дешевле берешь, а отрасти оно успеет. трейдерам наоборот надо, это про инвесторов
  • Виктор Егоров
    26 ноября 2024, 14:18
    Уважаемые гуру, а если в геополитике будет продолжаться эскалация и российский фондовый рынок будет искать дно ещё пару-тройку лет?

    Ваще пахую. Буду пару-тройку лет докупать.

      • Виктор Егоров
        26 ноября 2024, 14:44
        Воронов Дмитрий, идеально. Купить дорогой рынок, а продавать дешевый рынок.
  • Павел Дерябин
    26 ноября 2024, 14:21
    автор видимо тут новичок на смартлабе. скоро массовая смена ников и появление новызх ГУРУ -только теперь играют вниз
      • Павел Дерябин
        26 ноября 2024, 14:37
        Воронов Дмитрий, это потому что вы честно под фио зарегестрированы-вот и не видите как мистер Х переименовался в князя Y -первый пропал, хотя орал про покупки и как у него счет прет, а второй появился и орет что то противоположное
      • Сергей Хорошавин
        26 ноября 2024, 14:47
        Воронов Дмитрий, точно! Не наше боярское дело отслеживать холопов родства не помнящих по их никам невнятным... 
    • Александр Исаев
      26 ноября 2024, 14:24
      Павел Дерябин, новичок фигли, вчера крестьяне его в лесу нашли, по пипирке тока поняли шта человеческий детёнышь…
  • John Dow
    26 ноября 2024, 14:23
    Никто не будет смотреть ни в какие глаза👁👁. Для монетизации блогов важны только кликбейтные заголовки, а не конечный результат.
  • Laukar
    26 ноября 2024, 14:31

    Я фьючами все шорчу по тренду, лонгую золото и доллар к рублю. А на заработанные деньги формирую себе дивидендный портфель на пенсию… Круто же? Уже дивами себе обеспечил пенсию. А то что акции эти падают. Так это «Бумажный убыток». Главное что я могу на дивы жить. Акции потом отпрыгнут и будет поприятней смотреть на счет. Но это в целом неважно сколько они стоят. Главное сформировать хороший пассивный доход…

    А кто не понимает. Ну это их дело.

      • Laukar
        26 ноября 2024, 14:47
        Воронов Дмитрий, Транснефть не держу. Держу то где снижение дивидендного потока или не ожидается, или он настолько большой что и при снижении будет хорошим. Опять же, будущее не предопределено и возможно, и повышение дивидендного потока при некоторых вариантах у некоторых акций…
      • Marsovich
        26 ноября 2024, 14:56
        Воронов Дмитрий, «Транснефть» с 6 декабря поднимет https://tass.ru/ekonomika/22499845 на 13,8% тарифы на прокачку нефтепродуктов

        Расходы повысятся для других компаний: риск отказа от дивов нефтянки


        При тщательном изучении всех производственных, экономических и геополитических факторов специалисты Компании ожидают вынужденное ощутимое сокращение Инвестиционной программы ПАО «Транснефть». Так как при налоге на прибыль в 40% и выплате в виде дивидендов половины от оставшихся средств в бюджете Компании останется только четверть от полученной прибыли. А это гарантирует, что уже к 2026 году у ПАО «Транснефть» следует ожидать дефицит денежных средств, приостановку реализации и отказ от крупных инвестиционных проектов, в том числе, по капитальному ремонту и реконструкции. Безусловно, это окажет негативное влияние на целый спектр смежных производственных отраслей, в первую очередь, ТЭК.
        • Laukar
          26 ноября 2024, 14:54

          Marsovich, Влияние этого для моих акций ничтожно. У меня практически все акции компаний нацеленных больше на внутренний рынок. Понятно что хорошего мало. Но все временно, а сейчас есть возможность зафиксировать див доху под 20% от текущих. Это же практически валютная доходность — можно дивиденды сразу в валюту переводить. А акции в валюте примерно исторически на месте стоят на истории. В любом случае норм… А если будет падать — хедж сработает опять. Короче норм.

          • Marsovich
            26 ноября 2024, 15:00
            Laukar, график Транснефти в долларах  





          • Laukar
            26 ноября 2024, 15:36
            Воронов Дмитрий, ну хорошо же что, можно в шортах проехаться, а потом когда упадет еще набрать акций за копейки. А через пару лет уйдет негатив. Акции вырастут раза в 3. А переждать шторм помогут дивы, не такие уж и маленькие…
  • Игорь
    26 ноября 2024, 14:31
    Как зачем? Чем дешевле купить удастся, тем больше заработать в будущем. Даже на дивидендах, если не спекулировать. Брать надолго нормальные акции лучше по низким ценам. Да только эти самые низкие цены поймать очень сложно. 
      • vvs1941
        26 ноября 2024, 14:48
        Воронов Дмитрий, так чтож вы так убились на дивах… мордашев не будит платить… и молодец… он сохранит компанию...

        правда, если дядя вова позволит…
      • Игорь
        26 ноября 2024, 17:53
        Воронов Дмитрий, у одних падать, у других расти. Суммарные дивиденды по рынку только рост показывают и это продолжится. 1-2 года могут выпадать из тенденции, но не все время. Посмотрите цифры за любой промежуток времени. Назначат дивиденды хорошие и если будет рынок хотя бы в среднем состоянии будет, то сразу цена на акции подрастет и доходность упадет. Но все это будет при снижении ставки. Или хотя бы когда прекращат повышать хотя-бы. 
  • Dangerous Assumption
    26 ноября 2024, 14:40
    И действительно: оглядываясь назад Мартынов и Олейник едва ли найдут иной аргумент своих покупок кроме как «дешево».
  • Юрий Близорукий
    26 ноября 2024, 14:43
    есть такая стратегия — брать по календарю невзирая на цены Тупо 10 числа каждого месяца на одну и ту же сумму. Тогда когда-то ты возьмешь больше акций, когда-то меньше. Но в среднем на протяжении веков будет выгоднее, чем вклады.
    • Ayrisu
      26 ноября 2024, 19:08
      Юрий Близорукий, а если это компании изначально «хорошие», а потом стали не очень? ВТБ, вконтакте(mail.ru), сегежа, и.т.д., что тогда делать, все равно брать по календарю?
      Или вы предлагаете брать по этой схеме паи индексных фондов?
      • MaGGeRaN
        27 ноября 2024, 05:24
        Ayrisu, диверсификация нужна, у меня хоть и половина в российских активах, но сам портфель обновляет хаи по прибыли, в основном за счёт крипты и американской фонды.
      • Юрий Близорукий
        27 ноября 2024, 08:10
        Ayrisu, стратегия не дает ответа на вопрос что брать. Она отвечает на вопрос «когда». Ответ — всегда, вне зависимости от индекса и уровня страха на рынке. А что брать — решается ежемесячно в момент покупки. И ребалансировку стратегия никак не отменяет.
        • Ayrisu
          27 ноября 2024, 10:41
          Юрий Близорукий, 

          Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
          — Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать
          ?
          Подумала сова и говорит:
          — Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
          Побежали мыши радостно:
          — Станем ежами! Станем ежами!
          Вдруг одна остановилась:
          — А кто-нибудь знает: как стать ежами?
          Никто. Побежали обратно к сове.
          — Сова! А как нам стать ежами?
          — Мыши! Идите на х[рен]! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег!

  • Сергей Хорошавин
    26 ноября 2024, 14:43
    "Как тогда Вы будете смотреть в глаза своим подписчикам, которых вы убедили купить падающий актив?"

    Никак - нет у меня подписчиков! 
  • Darkwing Duck
    26 ноября 2024, 14:45
    Как говорил один из Ротшильдов: «Покупай, когда льётся кровь». Собственно, сам придерживаюсь этого правила и усредняюсь по возможности. Ибо после заморозки в 2022 иммунитет на красный портфель присутствует. Другое дело, что лично меня немного пугает риск национализации акций, поэтому сижу в других инструментах. Хотя если бы у нас был рынок хоть немного похож на Амеров, то брал бы надёжные акции не задумываясь… Никого никогда не слушал, всё своей головой. И думаю, что таких же людей много. Не обязательно, что все читают инфоцыганщину
      • Darkwing Duck
        26 ноября 2024, 15:04
        Воронов Дмитрий, после 2022 не хочу иметь никаких пересечений с другими странами. Сейчас такая непредсказуемая политика, что сегодня инвестируешь, а завтра какому-то правительству взбредёт в голову наложить очередной запрет на что-либо и все стратегии пойдут по одному месту.
          • Darkwing Duck
            26 ноября 2024, 15:19
            Воронов Дмитрий, так я к тому и веду. Наши могут его заблочить со словами «Ах проклятая гигимония! Главные враги! Всё не русское прочь с нашего рынка!». Не думаю, что биржу закроют, если заблочат какой-то инструмент связанный с другими странами. В своём котле будем вариться сами в любом случае.
      • Поликарп Брусникин
        27 ноября 2024, 00:32
        Воронов Дмитрий, потому что этот фьюч от падения рубля не спасет 
  • Колечкин
    26 ноября 2024, 14:51
    А какие альтернативы? Что вы предлагаете?

    «Без риска недружественных блокировок можно спокойно лонговать фьючерс на S&P500. Можно зарабатывать на росте золота и девальвации рубля, удерживая рублёвый фьючерс на золото. можно торговать опционы на валютные пары.»

    Это верный путь к сливу депозита, для не проф. трейдеров. Из этого только золото выглядит как что-то средне срочно оправдано.

    Фьюч на SP500 — роллирование съест почти всю прибыль. А риск большой (если вы не поклоняетесь фондовому рынку США).

    Девал рубля — процесс очень ступенчатый и волатильный.

    Опционы на вал. пары — это у нас-то на мамбе? Там вообще есть какая-то ликвидность?
      • Колечкин
        26 ноября 2024, 14:56
        Воронов Дмитрий, ну пока он растёт, а вот как нырнёт SP500 — так за пару-тройку сессий весь ваш рост за последний год обнулится. Либо, если пытаться вовремя выйти — стопы будет постоянно выбивать. Плавали знаем. Да и страшно туда запулить десятой другой млн, ликвидность то там есть?

        Золото сам держу, это да, но не весь же депозит туда пулять? Ну 10% максимум.
        • Dangerous Assumption
          26 ноября 2024, 15:06
          Колечкин, отчего же 10% максимум?
          Что за непререкаемый шаблон?
          У меня около трети давно и я не жужжу
          • Колечкин
            26 ноября 2024, 15:14
            Dangerous Assumption, трети от чего? От 100млн (к примеру)? А ликвидность-то такая есть там?
      • Em
        26 ноября 2024, 16:16
        Воронов Дмитрий, хорошая мысль, спасибо.
  • Андрей
    26 ноября 2024, 14:53
    Полностью согласен. Очень мало инвесторов, кто вообще хотя бы смотрит на облигации, о валюте как будто вообще забыли. Всё акции да акции.

    Вот инвесторы говорят, что пересидят. А что мешает той же Госдуме сделать законопроект о вменении повышенного налога на прибыль не только для Транснефти, но и для Сбербанка, Роснефти, Сургутнефтегаза, Лукойла и так далее? На шесть лет!

    И что тогда будет с дивидендами? И куда тогда наш рынок акций закатится аж на шесть лет?
  • MarshalTX
    26 ноября 2024, 14:55
    Я не понял, к чему призыв? 
    Брать фьючерс на SPY? Так там весь ОИ всего 26,5 млрд. руб., что будет если туда залить 100 миллиардов и кто будет его шортить (сейчас шортят как раз физики)?
    Золото? А вы уверены, что хорошо понимаете его и оно не встанет на следующие лет 10 флэт или будет расти инфляция-?
    Фьючерсы на Si, потому что доллар всегда растет? Никогда не смотрели на истории, что роллирование при постоянно растущем долларе на длинной дистанции дает минус в лонг?

      • Колечкин
        26 ноября 2024, 15:12
        Воронов Дмитрий, ну как вы тогда советуете брать другим то, с чем сами не сталкивались? Как можно не знать про роллирование? Вы что, во фьючах совсем не ку-ку? Вы может и про фандинг не знаете на вечном фьюче? Зачем тогда лезть с советами?
      • MarshalTX
        26 ноября 2024, 16:47
        Воронов Дмитрий, Вы взяли фьючерсное плечо и пока актив растет радуетесь. 
        Можете ли Вы при этом сказать, что понимаете все риски этого рынка? Раздутость капитализации AI компаний (P/E на уровне 2000 г.), пузыри в Private Equity и Private Debt и другие очень тревожные вещи. 
        Более того, можете ли сказать, что понимаете, что с фьючерсом пока Вам тоже везет, поскольку против тренда выступают сумасшедшие физики. Но вот если фьючерс станет более ликвидным — как газ или золото, а физики, к чему Вы призываете, поумнеют и встанут по тренду, там потребуются серьезные ребята, которые будут арбитражить сделки со стороны базового актива и брать на себя отрицательное матожидание от актива. В этом случае кэрри будет не 1-2%, как сейчас, а 7-10%, как по газу и золоту.
        Ну и даже если Вы ответите на оба вопроса «да», то должен ли частный инвестор со счетом в 1 млн. руб., которого Вы зазываете во фьючерс, тоже во всем этом разбираться?
        • DrManhattan
          27 ноября 2024, 09:51
          MarshalTX, конечно, разбираться частный инвестор никому не должен.
          Но если хочешь быть в доле — будь в теме.
  • Колечкин
    26 ноября 2024, 15:09
    Кстати насчёт «доллар всегда растет». Если смотреть не на нал под матрацем, а на облигации с доходностью, то вы будете удивлены! но рублевые облигации дают чуть большую доходность (в долларах!). Почему? Ведь у инвестора всегда есть выбор между руб и вал облигациями. Соответственно, когда вы продаёте руб облигации и покупаете вал облигации, то этим повышаете доходность первых и понижаете доходность вторых. Т.е. создаёте уравновешивающую силу, которая выравнивает привлекательность тех и других облигаций. Но руб чуть доходнее (в пересчёте на валюту) потому что более волатильные
  • Andia Amiboshi
    26 ноября 2024, 15:19
    Абсолютно согласен с автором. Мазохизм это весьма специфическое удовольствие ;) Если сейчас и время делать покупки российских акций, то это покупки при закрытии шортов. И то не сразу, а постепенно, я закрываю короткие позиции в Сбере и ВТБ в расчете на дно 2200-2300. А там уже буду начинать лонги. А делают реальные деньги сейчас на другом — на валютных фьючерсах, золоте в рублях (которое как раз корректируется), можно понемногу покупать двухлетние ОФЗ, а также парковать в фондах денежного рынка.
  • DrManhattan
    26 ноября 2024, 15:47
    российский фондовый рынок будет искать дно ещё пару-тройку лет?
     Наш рынок не ищет дно годами.
    Пару месяцев и все будет кончено.
      • DrManhattan
        26 ноября 2024, 15:57
        Воронов Дмитрий, плохо для некоторых покупателей. 
        Цены на бирже слабо отражают ситуацию в компаниях.
        Тут деньги перетекают их одних карманов в другие.
  • svgr
    26 ноября 2024, 15:50
    Однако, Смарт-лабовские гуру зачем-то зациклились на падающих российских акциях.
    Все оне дивидендов хотят.
  • 1SV
    26 ноября 2024, 16:52
    а если в геополитике будет продолжаться эскалация и российский фондовый рынок будет искать дно ещё пару-тройку лет?

    Так она особо не улучшалась последние 3-и года, но что-то типа роста было. Сейчас идёт явный рассинхрон между курсом валюты, индексом ММВБ и денежной массой. Осталось понять — почему.
      • 1SV
        26 ноября 2024, 19:36
        Воронов Дмитрий, Не знаю. Смотря для кого.
  • Маленький Скрудж
    26 ноября 2024, 20:48
    ну видимо автор немного не в курсе, что не все опционы и фьючи умеют гонять, а некоторые и понятия не имеют об этом.
  • NOT A HAMSTER
    27 ноября 2024, 03:10
    Раньше биржа считалась клондайком  свободных решений и возможностей. Сейчас биржа похожая на стерилизованного кота. У которого еще инстинкты фантомные  остались, но все в холостую.

    Не дают возможности трейдерам, торговать как раньше. Это как  охотник на охоте. Видит дичь, но не магет ей ничего сделать. Ведь ружьишко-то, страйкбольное. Ну пульнёт  шариком с краской в лося, и что? Да лось от этого только заржет как лошадь.
    • DrManhattan
      27 ноября 2024, 09:46
      NOT A HAMSTER, на биржу неча пенять коль торговать не умеешь.




      • NOT A HAMSTER
        27 ноября 2024, 14:56
        DrManhattan, На банальный ответ, банальный вопрос: а если не в этом дело, ну то есть вы не правы, то какова причина еще может быть? 

        Я имел ввиду про набор инструментов, выход на другие рынки и изменившиеся  условия брокеров. 

        Вы можете без лопаты вскопать огород? А без дрели повесить карниз? А без клавы написать пост? Что, не можете?
        А ведь вы когда-то были  писателем, вскапывали огород бабушке до обеда и вешали карнизы за 5 минут. Но что произошло? Где ваша дрель, лопата и клава? 
        А всё это скомуниздил брокер хороняка, под видо санкций. 
        Таким образом ему теперь проще вас окучивать. 
        Ведь раньше он мог только лицезреть и завидовать, от того, как вы упорно трудитесь, вспахивая гектары неосвоенной целины и пожираете, тьфу, пожинаете её плоды. А теперь он это делает вместо вас. Вот что я имел ввиду. А не то что читателям сразу приходит на ум.
        • DrManhattan
          27 ноября 2024, 15:25
          NOT A HAMSTER, нет лопаты — придумывай землекопалку.
          Нет клавы — пиши распознаватель речи.
          Условия у брокеров меняются, но и мы можем менять брокеров.
          Наборы инструментов меняются, но и мы меняем наши подходы.
          Осложнились выходы на другие рынки — но не закрылись совсем.
          Если нет персональных санкций — считай повезло.
          • NOT A HAMSTER
            27 ноября 2024, 15:37
            DrManhattan, Всё верно, да вот только где такое «чудо» находиться?

            Выход  через ETF, такое себе занятие. А торговать через Западных брокеров, всё равно что тусить  еноту с волками. 
  • MatrixLis
    27 ноября 2024, 09:38
    Действительно. Зачем ловить падающие ножи? Есть вечные фьючерсы. Суммарный рост за вчера больше 5%.
  • Мурен(а)
    28 ноября 2024, 17:44
    удерживая рублёвый фьючерс на золото, вы дарите 12% годовых бирже и маркетмейкеру
      • Мурен(а)
        28 ноября 2024, 19:00
        Воронов Дмитрий, если вечный фьюч, то за счет фандинга. Если про квартальный фьюч, то за счет контанго.
          • Мурен(а)
            28 ноября 2024, 19:47
            Воронов Дмитрий, если год цена будет стоять на одном месте, то у вас будет убыток. Я думаю, что в среднем цена растет на 20% в год, и тогда у вас будет прирост 8% в год. 20%-12%=8%
  • Алексей
    01 декабря 2024, 14:55
    А где взять фьючерс на SP500?
      • Алексей
        01 декабря 2024, 17:47
        Воронов Дмитрий, тикер у него какой? Сегодня лазил там — не нашёл…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн