Тут на конференции смартлаба такую фразу услышал:
Когда вашу бумагу брокер сдает в РЕПО, титул меняется, и у вас обнуляется срок владение в целях налоговых льгот
Поэтому типа если хочешь использовать ЛДВ (налоговую льготу долгоср. владения), надо обязательно запрещать брокеру отдавать твои акции в РЕПО.
Кто в курсе про это?
Это действительно так?
Не так, позвони в фнс услышишь, очередная разводка от тинька.
Сделки я не совершал с 2022 года… как упали на войне… тогда купил… в этом году продал и переложился на депозиты… сначала 14%… потом 18%… сейчас 19%… на 3 месяца… в январе сниму… и если повезет и рынок упадет то смело куплю бумаги… но точно не те, что платят дивы… это вообще развод дивы)))))
При этом нибельмеса даже правил работы собственного брокера, не говоря про реальный отбор инструментария в портфель.
1 реально выделенный счет на твое имя
2 общий счет для клиентов не давших согласие брокеру распоряжаться активами
В обоих соучаях нет плеча и шортов
Но у меня несколько бумаг, которые были куплены в 2014-2017 году… а потом я их не трогал и когда я их продал весной этого года-то с меня не взяли налоги… хотя пришлось немного пободаться и доказывать, что я никаких сделок не совершал… но в итоге победили вывел деньги… сейчас они под 18% на депозитах.
Трафик гонит
Источник
Просто у нас безумные расходы на военку и надо отовсюду деньги изымать
Парадокс в том, что пьяным торговать проще получается… чаще в плюсе чем в минусе… наверное пьяным просто везет… они мозг отключают и действуют по интуиции и опыту.
journal.tinkoff.ru/five-years-no-tax/
smart-lab.ru/blog/876483.php
это читал?
Дело в том, что в НК предусмотрены вычеты и предусмотрены освобождения.
В ст.219.1 НК РФ (про вычеты) есть правило, что
«срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо» (абз 2 пп. 3 п. 2 ст. 219.1 НК РФ).
Но! ЛДВ предусмотрена в ст. 217 НК РФ «Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)».
Есть мнение Минфина (письма ниже), что правила исчисления сроков (т.е. исключение на передачу в цб брокеру), действующие в отношении вычета, не применяются в отношении освобождения (т.е. ЛДВ).
Итого: риск есть.
— — -
Вопрос: Об учете срока, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности по договору займа ценными бумагами с брокером или договору репо, в целях НДФЛ при их реализации (погашении).
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 августа 2021 г. N 03-04-05/67269
Департамент налоговой политики рассмотрел обращение и сообщает, что разъяснения по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных от реализации (погашения) ценных бумаг, даны письмом Департамента от 26.03.2021 N 03-04-05/22204.
Дополнительно разъясняем, что положения подпункта 3 пункта 2 статьи 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации, предусматривающие включение в срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика срока, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо, для целей пункта 17.2 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации не применяются.
Заместитель директора Департамента
Р.А.ЛЫКОВ
20.08.2021
Вопрос: У саморегулируемой организации (далее — СРО), объединяющей в своем составе ведущие российские кредитные организации и отдельных профессиональных участников рынка ценных бумаг, возникают предложения о дополнении п. 17.2 ст. 217 Налогового кодекса РФ условием о непрерывности срока владения ценными бумагами в случае их выбытия из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо.
В связи со сложившейся ситуацией на российском финансовом рынке участились случаи принудительного прекращения договоров займа ценными бумагами и договоров репо на ценные бумаги, заключенных физическими лицами.
При определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц (далее — НДФЛ) от операций с ценными бумагами физические лица вправе получить инвестиционный налоговый вычет или воспользоваться правом на освобождение от НДФЛ соответствующих видов дохода от операций с ценными бумагами в установленном порядке.
Так, согласно пп. 1 п. 1 ст. 219.1 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение инвестиционного налогового вычета в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в пп. 1 и 2 п. 3 ст. 214.1 НК РФ и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет.
В соответствии с абз. 2 пп. 3 п. 2 ст. 219.1 НК РФ в целях применения указанного инвестиционного вычета срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо.
В соответствии с п. 17.2 ст. 217 НК РФ доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в п. 2 ст. 284.2 НК РФ, освобождаются от НДФЛ при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.
При этом данная норма не содержит положений, предусматривающих особенностей порядка исчисления срока владения нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика в связи с выбытием ценных бумаг и собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо.
Учитывая, что упомянутые нормы одинаково направлены на стимулирование физических лиц к совершению операций с ценными бумагами на российском рынке ценных бумаг, предлагаем уравнять их, дополнив п. 17.2 ст. 217 НК РФ условием о непрерывности срока владения ценными бумагами в случае их выбытия из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо, по аналогии с абз. 2 пп. 3 п. 2 ст. 219.1 НК РФ.
Предлагаемая формулировка к рассмотрению в п. 17.2 ст. 217 НК РФ:
«17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в п. 2 ст. 284.2 НК РФ, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.
При реализации акций (долей, паев), полученных налогоплательщиком в результате реорганизации организаций, срок нахождения таких акций в собственности налогоплательщика исчисляется с даты приобретения им в собственность акций (долей, паев) реорганизуемых организаций. При реализации акций акционерного общества, полученных налогоплательщиком в результате реорганизации негосударственного пенсионного фонда, являющегося некоммерческой организацией, в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 410-ФЗ „О внесении изменений в Федеральный закон “О негосударственных пенсионных фондах» и отдельные законодательные акты Российской Федерации" срок нахождения таких акций в собственности налогоплательщика исчисляется с даты внесения взноса (дополнительного взноса) в совокупный вклад учредителей реорганизуемого негосударственного пенсионного фонда;
доходы, получаемые от реализации (погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, соответствующих требованиям ст. 284.2.1 НК РФ, при условии, что на дату их реализации (погашения) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;
доходы от реализации акций (долей участия в уставном капитале) российских организаций, полученные в 2022 г. по сделкам, заключенным в 2022 г., налогоплательщиком, в отношении которого на дату заключения таких сделок иностранными государствами, экономическими, политическими, военными или иными объединениями стран, международными финансовыми и иными организациями были установлены запретительные, ограничительные и (или) иные аналогичные меры, введенные в 2022 г. и заключающиеся в установлении запретов и (или) ограничений на проведение расчетов и (или) осуществление финансовых операций, запретов или ограничений на проведение операций, связанных с заемным финансированием и (или) приобретением либо отчуждением ценных бумаг (долей участия в уставном капитале), при условии, что на дату реализации таких акций (долей участия в уставном капитале) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;
Для целей применения настоящего пункта срок непрерывной принадлежности акций налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве включает в себя срок, в течение которого акции выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо;".
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 января 2023 г. N 03-04-06/5642
Департамент налоговой политики (далее — Департамент) рассмотрел письмо СРО от 18.11.2022 и сообщает, что предложения и проблемные вопросы, описанные в обращениях организаций, рассматриваются в Департаменте в рамках подготовки и (или) согласования проектов федеральных законов о совершенствовании законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
Одновременно обращаем внимание на следующее.
Налоговые преференции по налогу на доходы физических лиц (далее — НДФЛ), предусмотренные пунктом 17.2 статьи 217 и подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс), неидентичны.
В частности, подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса предусмотрено предоставление инвестиционного налогового вычета по НДФЛ в отношении доходов от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 Кодекса. При этом указанный вычет предоставляется в ограниченном размере, определяемом в соответствии с пунктом 2 статьи 219.1 Кодекса.
В то же время на основании пункта 17.2 статьи 217 Кодекса от обложения НДФЛ освобождается весь доход, полученный от реализации (погашения) акций, если такие акции соответствуют критериям, указанным в пункте 2 статьи 284.2 Кодекса, и непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет. Такие акции могут быть как обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, так и необращающимися.
Также отмечаем, что внесение изменений в порядок налогообложения доходов физических лиц, предусматривающих уменьшение налоговых обязательств, может привести к снижению налоговых поступлений в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, за счет средств которых обеспечивается реализация обязательств, в том числе социальных, на региональном и местном уровнях. При этом оценка размера выпадающих доходов и предложения по механизму их компенсации в письме СРО не представлены.
Заместитель директора Департамента
Р.А.ЛЫКОВ
25.01.2023
еще есть Ньанс!!! Может знаете !?
только что прочитал вот это, но что не я не понял что тут написано !!!
Если инвестор приобрел бумаги одной компании частями в разное время, то операции с ними будут учитываться по методу FIFO — first in, first out, что переводится с английского как «первым пришел — первым ушел». То есть активы, которые первыми попали в портфель, первыми же из него и «уходят»."
Это получается по этой статье, если я купил акцию, она лежит год, потом еще ее купил этих же акций и через месяц продал столько же, то продаются какие, которые купил год назад или месяц назад ? Я всегда считал что продаются акции те которые были купили самыми последними т.е. продаются как бы в обратную сторону покупки !?
или я не прав, и продадутся которые были куплены год назад т.е. первыми как написано выше курсивом !?
Но в таком варианте в принципе не возможно стать длительным инвестором акций, параллельно покупая и продавая частью из них...
Вам решать, что лучше. Продать раньше без льготы, но по хорошим ценам или держать 3 года, чтобы продать без налогов, но какие будут цены — вот вопрос.
Вторая попытка объяснить — допустим, купил 1 год назад 1000 акций, появились деньги и я купил еще тех же акций еще 100 шт, прошло еще пол года и я продал 100 акций! Вопрос какие акции продались? 100 шт которые были куплены 1.5 года назад, или пол года назад ?
Идея в том, чтобы держать ту 1000 акций до льготного периода и параллельно торговать новыми акциями!!!
Я ещё не закрыл ИИС если вдруг начну его закрывать, то представляю какая катавасия начнется.
Наверняка у тебя есть знакомые которые знают этот вопрос на проф уровне.
Тебе же нужен один звонок и написать полезный пост.
Кто знает точно, было бы интересно узнать как в реале дела обстоят.
Брал запрос на движение акций с момента покупки, пришел ответ что даижений не зафиксировано. Если что пойду судиться при выявлении движения, если конечно будет смысл ждать 3 года!
Вот БКС — это веселые ребята, не снимают овернайт пока не пришлешь сканы паспорта и «роспись кровью».
smart-lab.ru/blog/943224.php
Я закрыл все счета у них, проверить не могу. Так же подтверждаю, что без моего согласия мои бумаги давали в РЕПО.
По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны.
ну лет 10 ещё протянем таким методом, а потом опять Аля 1917 год
Всем ответившим по делу — респект, тоже было интересно — что поменялось.
3) срок нахождения ценной бумаги в собственности налогоплательщика исчисляется исходя из метода реализации (погашения) ценных бумаг, приобретенных первыми по времени (ФИФО). При этом:
срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо;
Я спрашивал у брокера ВТБ, они сказали, что срок не прерывается, но бумаги в репо непрерывно могут находиться не больше года. То есть если берешь плечи, надо в течении года гасить. Либо срок прервется у бумаг в РЕПО.
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты.
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса,
а по продаже да, что первое купил то первое и продается 100%
а вот что бы получить льготу владения 5лет, в репо отдавать нельзя вообще, прерывается срок
Минфин не спорит, что при исчислении срока для применения вычета по 219.1 НК РЕПО не прерывает срок.
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты.
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет ценных бумаг
далее в этой статье НК приведена формула как рассчитать вычет...
Так что речь именно о том. А вот «лдв», как раз в народе называют.
НК РФ Статья 219.1.
1) сумма положительного финансового результата, в размере которого предоставляется налоговый вычет, определяется в соответствии со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.При этом значение коэффициента Кцб определяется в следующем порядке:
при реализации (погашении) в налоговом периоде ценных бумаг с одинаковым сроком нахождения в собственности налогоплательщика на момент такой реализации (погашения), исчисляемым в полных годах, — как количество полных лет нахождения в собственности налогоплательщика проданных (погашенных) ценных бумаг (вне зависимости от их количества);
при реализации (погашении) в налоговом периоде ценных бумаг с различными сроками нахождения в собственности налогоплательщика на момент такой реализации (погашения), исчисляемыми в полных годах, — значение коэффициента Кцб определяется по формуле:
где Vi - доходы от реализации (погашения) в налоговом периоде всех ценных бумаг со сроком нахождения в собственности налогоплательщика, исчисляемым в полных годах и составляющим i лет. При определении Vi учитываются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг при условии, что при реализации (погашении) ценной бумаги разница между доходами от ее реализации (погашения) и стоимостью ее приобретения составляет положительную величину;
n — количество исчисляемых в полных годах сроков нахождения в собственности налогоплательщика ценных бумаг, реализуемых (погашаемых) в налоговом периоде, по итогам которого налогоплательщику предоставляется право на получение налогового вычета. При этом в случае, если сроки нахождения в собственности налогоплательщика двух и более ценных бумаг, реализуемых (погашаемых) в налоговом периоде, исчисляемые в полных годах, совпадают, в целях определения показателя n количество таких сроков принимается равным 1;
3) срок нахождения ценной бумаги в собственности налогоплательщика исчисляется исходя из метода реализации (погашения) ценных бумаг, приобретенных первыми по времени (ФИФО). При этом:
Был забавный случай, когда хотел стать квалом у них по количеству бумаг. Раза два прилетал отказ, что не хватает по стоимости. В ходе раззбирательств ввыяснилось, что в БКС, когда берут в займ овернайт, то эти бумаги МОИМИ НЕ СЧИТАЮТСЯ (!!! :)))), поэтому и не хватало! )))