SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. EvgenBekker
Риск использования брокера Тинькофф
- 21 сентября 2023, 14:18
- |
Здравствуйте, господа инвесторы!
Пользуюсь двумя брокерами, Тинькофф и ВТБ.
Недавно обнаружил следующее: в ВТБ оказывается у меня подключена услуга на «Согласие использования брокером моих активов».
Далее выяснил, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах. Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие. Документ можно посмотреть тут www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406098557/
Отозвал свое «согласие» у синего брокера на использование моих активов. Мне заблокировали торговлю, до момента регистрации этого решения, предположительно на 10 дней.
Далее перешел к Тинькофф, написал в техподдержку и получил следующие ответы:
Здравствуйте!По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны.
Более того, только с использованием таких операций вы можете бесперывно торговать.
Cделки РЕПО необходимы для беспрерывной торговли на сервисе Тинькофф. По договору РЕПО вы можете получать деньги и активы на временное пользование, до обработки сделок по режиму торгов. Если бы сделок РЕПО не было, то вам бы постоянно приходилось ждать расчётов по сделкам.
За много лет работы в Тинькофф ни разу не сталкивался с тем, чтобы были какие-то трудности со сделками РЕПО.Сделка РЕПО — это сделка купли или продажи ценной бумаги с обязательством обратной сделки через определённый срок по заранее определённой в этом соглашении цене.Сделка состоит из двух частей:1. Ваши ценные бумаги продаются, вы получаете за них деньги.2. Вторая часть, вы выкупаете ценные бумаги обратно. Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятность, что вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет. При этом, очень сомневаюсь, что у таких крупных брокеров с огромным капиталом могут быть подобные трудности. У нас более чем достаточно ликвидности.Как-то отменить сделки РЕПО у нас, к сожалению, невозможно. Это часть нашего сервиса, создана для удобства инвесторов и такие сделки автоматизированы.
_____________________________________
Что вы думаете по этому поводу?
Это вообще законно, отказать клиенту в отзыве своего согласия на использование активов?
И стоит ли рисковать за такое удобство, как мгновенное распоряжение средствами от сделок, при вероятности остаться без штанов (гипотетически), особенно когда капитал крупный?
Я очень насторожен, и в раздумиях, может полностью перейти в ВТБ, а от сервисов Тинька отказаться. Тем более что комиссия за сделки почти одинаковая: в ВТБ — 0,05%, в Тиньке премиум — 0,04%.
Пользуюсь двумя брокерами, Тинькофф и ВТБ.
Недавно обнаружил следующее: в ВТБ оказывается у меня подключена услуга на «Согласие использования брокером моих активов».
Далее выяснил, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах. Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие. Документ можно посмотреть тут www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406098557/
Отозвал свое «согласие» у синего брокера на использование моих активов. Мне заблокировали торговлю, до момента регистрации этого решения, предположительно на 10 дней.
Далее перешел к Тинькофф, написал в техподдержку и получил следующие ответы:
Здравствуйте!По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны.
Более того, только с использованием таких операций вы можете бесперывно торговать.
Cделки РЕПО необходимы для беспрерывной торговли на сервисе Тинькофф. По договору РЕПО вы можете получать деньги и активы на временное пользование, до обработки сделок по режиму торгов. Если бы сделок РЕПО не было, то вам бы постоянно приходилось ждать расчётов по сделкам.
За много лет работы в Тинькофф ни разу не сталкивался с тем, чтобы были какие-то трудности со сделками РЕПО.Сделка РЕПО — это сделка купли или продажи ценной бумаги с обязательством обратной сделки через определённый срок по заранее определённой в этом соглашении цене.Сделка состоит из двух частей:1. Ваши ценные бумаги продаются, вы получаете за них деньги.2. Вторая часть, вы выкупаете ценные бумаги обратно. Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятность, что вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет. При этом, очень сомневаюсь, что у таких крупных брокеров с огромным капиталом могут быть подобные трудности. У нас более чем достаточно ликвидности.Как-то отменить сделки РЕПО у нас, к сожалению, невозможно. Это часть нашего сервиса, создана для удобства инвесторов и такие сделки автоматизированы.
_____________________________________
Что вы думаете по этому поводу?
Это вообще законно, отказать клиенту в отзыве своего согласия на использование активов?
И стоит ли рисковать за такое удобство, как мгновенное распоряжение средствами от сделок, при вероятности остаться без штанов (гипотетически), особенно когда капитал крупный?
Я очень насторожен, и в раздумиях, может полностью перейти в ВТБ, а от сервисов Тинька отказаться. Тем более что комиссия за сделки почти одинаковая: в ВТБ — 0,05%, в Тиньке премиум — 0,04%.
Каким образом, такое отребье может наложить свои дрожащие лапки на мои активы, когда я с ними не соприкасаюсь? За одним столом не играю, и вообще даже в принципе ни во что не играю и ставки не делаю?
Человек, который не знает, что брокер может пользовать его бумаги, закладывать их, реповать — он в принципе сам является финансовым отребьем и источником заработка для других.
Вы еще про депозитарий почитайте и вообще, как кухня работает, может вообще вклад пойдете в банке открывать от греха подальше.
Вы даже знакомы со словом депозитарий, похвально, не все еще потеряно.
Абсолютно уверен, опять таки по вашему первому комментарию и терминологии (казино, добыча, сожрать...), в вашей некомпетентности в работе и устройстве этой «кухни», как вы выразились. Да и о том, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт… вы скорее всего узнали от сюда.
На вопрос не ответили, каким образом вы можете меня «сожрать», если брокер не сожрет?
______________
Бред сморозил первый раз, мозг включи, чтобы дальше не позориться!
Единственное, если вы используете маржу брокера, то отключить не получится.
Я не шорчу никогда и плечи не беру, мне эта фигня не нужна, особенно это новое нововвдение)
Срочный рынок тоже отключается, имейте ввиду.
Я думаю, что Тинькофф не имеет права отказывать в подобной опции, т.к. это нарушает требование ЦБ к брокерам. Возможно им потребуется время доработать приложение и свою инфраструктуру. Например отключится быстрый вывод денег после продажи активов.
Но если использовать Тинькофф чисто ради трейдинга внутри дня или нескольких дней, и фьючерсами, то проблемы никакой нет. Эта опция наоборот будет мешать.
Евгений, здравствуйте.
Пришлите, пожалуйста, ваши ФИО, дату рождения, подробности, скриншот этого отзыва или ссылку нам на connect@tinkoff.ru
Возьмем небольшую паузу, уточним некоторые моменты именно по вашей ситуации. Вернемся позже с ответом.
Мы не можем исключать никакие риски. При этом в конкретной ситуации такая вероятность слишком мала. Вашим активам ничего не угрожает, потому что мы обязаны хранить ценные бумаги и деньги клиентов отдельно от своих активов. Это требование закона. Ценные бумаги инвесторов хранятся в специальных депозитариях. Это значит, что при банкротстве брокера инвестор не потеряет свои активы, а сможет перевести их обслуживание к другому брокеру.
Вы можете отказаться от овернайтов. От всех РЕПО отказаться не получится. По техническим причинам сейчас у нас нет опции точечно отключить любые сделки РЕПО клиентов. Зафиксировали ваше пожелание добавить такую возможность.
Сергей, здравствуйте.
Дали подробный ответ по ситуации с поста. Сделки РЕПО проводим на основании нашего регламента. Такие сделки также регулируются статьей 51.3 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ.
Они будут до морковкиного заговенье ссылаться на какие-то свои придумали, юлить и попросту врать. Пока не начнёте документы годные для суда собирать они не будут чесаться. Мне месяц звонили и рассказывали, что имеют право валюту по курсу банка конвертировать(ту что на счёте с 20 года). Натурально десятки менеджеров. Я уже даже не закрывал страницу с распоряжением ЦБ, чтобы им зачитывать.
Слушали кряхтели, и обещали перезвонить. Звонили другие и скрипт такой же. «Не прокатило? Мы перезвоним.»
Креатив со стороны банка поражал, в какой-то момент начали врать, что у них есть тайное распоряжение ЦБ делать не так, как ЦБ распорядился делать явно :))).
После запроса пакета документов с которым планировалось «в суд» магическим образом проблема разрешилась....
Так что разбираться придется без них. А скорее придется ногами голосовать.
Если брокер не использует ваши активы как ему заблагорассудится, то при самом плохом сценарии в случае банкротства брокера акции не могут пропасть т.к. права собственности на ценные бумаги эмитентов фиксируются в реестрах владельцев ценных бумаг специализированных организациях – Регистраторах (реестродержателях) эмитентов. За хранение и учёт ценных бумаг в разрезе каждого клиента у брокера отвечают специальные подразделения – депозитарии.
В случае банкротства брокера ваши акции остаются в депозитарии и вам будет нужно перевести их на другой счёт к другому брокеру.
Что касается ВКЛАДОВ, то они застрахованы в АСВ на 1,4 млн руб.
В бумагах ты принимаешь риски эмитента, а теперь ещё и риски брокера навязывают.
Мне лень искать, поищите или представьте «Людвиг Аристарзович. А кто это сделал!?».
Вы по ночам своей обувью не пользуетесь? Желаете, чтобы кто-то ее поносил и вернул? Есть шанс, что не вернет, но «небольшой».
Инвестиции — это в первую очередь риск менеджмент. Где морковка за принятие риска?
1. Акция пошла вверх — спекуль акцию слил, либо маржин кол, акция вернулась. Брокер и МБ заработала денег.
2. Акция пошла вниз, спекуль выкупил эту акцию, акция вернулась. Спекуль, Брокер и МБ заработали денег.
МБ платит мне дивиденды за то, что толпа спекулей торгует на бирже, чем больше спекули наторговали, тем больше дивиденд, тем больше прибыль.
Мой брокер ВТБ, я без понятия что он мне даёт за займ акции, он не платит дивов, да и акций ВТБ у меня горстка.
Сбер платит мне дивы хоть они и не за счёт торговли спекулей нарастают.
Ещё момент, у каждого брокера есть фонды акций, суммы там колоссальные лежат и объемы акций в тысячи раз больше, чем у меня по крайней мере. Зачем брокеру брать мои к примеру 30 акций Газпрома, если у него их тонны.
А так пусть берут, пусть торгуют, пусть платят дивы.
Зачем все это брокеру неважно. Это все не нужно мне. Я совершенно не планирую нести лишние риски.
Но если брокер имеет право мутить ваши акции, по вашему согласию, то риск потери имеется. Вот я и пишу, что у всех брокеров, кроме Тинькофф, можно запретить использование своих активов.
И да, при таком запрете, вам становится недоступным маржинальная торговля, фьючерсы и прочая хрень, вот это для лудоманов, а мне это не нужно и мне нужны гарантии от брокера, что он не будет за моей спиной распоряжаться моими активами.
И из Консультанта
Если отзываете и по обычному брокерскому счёту, и по ИИС, получаете комиссию 2х1300=2600 руб.
Имейте в виду!
65 рублей за одного эмитента, не зависимо от количества акций.
Уточнил, если в портфеле 3 эмитента: 2 акции и 1 фонд, то комиссия будет 65+65+65.
3.2. Используя ценные бумаги клиента в своих интересах, брокер вправе распоряжаться ими без поручения клиента, в том числе:
1) подавать депозитарию (держателю реестра) соответствующие поручения (распоряжения) о проведении операции по счету депо (лицевому счету) от имени клиента, если брокер является его представителем на основании доверенности, за исключением случаев зачисления ценных бумаг на собственный счет брокера;
2) осуществлять депозитарные операции по счету депо клиента на основании договора с клиентом без депозитарного поручения клиента, если брокер одновременно является депозитарием, учитывающим права на соответствующие ценные бумаги.
3.3. При заключении договора с клиентом, предусматривающего право брокера использовать в своих интересах денежные средства и (или) ценные бумаги клиента, либо при внесении в указанный договор изменений, предусматривающих указанное право, брокер обязан информировать клиента о возникающих в связи с этим рисках.
3.7. При использовании ценных бумаг клиента брокер обязан передать клиенту денежные средства, а также иное имущество, выплаченные (переданное) эмитентом или лицом, выдавшим ценные бумаги, в том числе в виде дивидендов и процентов по таким ценным бумагам, в случае если право на получение от эмитента или лица, выдавшего ценные бумаги, указанных денежных средств или иного имущества возникло у владельца ценных бумаг в период использования этих ценных бумаг в интересах брокера.
3.8. В случае если денежные средства и (или) ценные бумаги клиента, не предоставившего брокеру права их использования в интересах брокера, были использованы брокером для исполнения собственных обязательств и (или) обязательств из сделок, подлежащих исполнению за счет других его клиентов, брокер обязан не позднее одного рабочего дня с даты использования активов обеспечить зачисление денежных средств и (или) ценных бумаг на счета, на которых в соответствии подпунктами 2 — 3 пункта 3.4 или подпунктами 2 — 3 пункта 3.5 Базового стандарта учитывались активы клиента брокера, которые были использованы брокером для исполнения собственных обязательств и (или) обязательств из сделок, подлежащих исполнению за счет других клиентов. В случае невозможности зачисления ценных бумаг клиенту брокер обязан возместить клиенту убытки в указанный выше срок.
Кстати, помнится про косяк Тинька в декабре 2022 года с дивидендами Лукойла, акции купленные в день отсечки, сначала выплатили по нимы дивы, а потом истребовали обратно. Наверно эта дичь была связана как раз с этой херней, ты вроде и владелец акций, а на самом деле их временно у тебя и нет.
если возникает хрень с дивами лукойла, то это просто внутренние ошибки учета.
Главное что эти ошибки правили, могут и забыть
Ссылку можно на нормативно-правовые акты, в которых прописано, что «Все что куплено через брокера — Вашим не является. Даже акции» ?
завтра нельзя отозвать средства и закрыть счет
Кому-то кто-то платил?