Блог им. EvgenBekker

Риск использования брокера Тинькофф

Здравствуйте, господа инвесторы!

Пользуюсь двумя брокерами, Тинькофф и ВТБ.
Недавно обнаружил следующее: в ВТБ оказывается у меня подключена услуга на «Согласие использования брокером моих активов».
Далее выяснил, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах. Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие. Документ можно посмотреть тут  www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406098557/

Отозвал свое «согласие» у синего брокера на использование моих активов. Мне заблокировали торговлю, до момента регистрации этого решения, предположительно на 10 дней.

Далее перешел к Тинькофф, написал в техподдержку и получил следующие ответы:
Здравствуйте!По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны. 
Более того, только с использованием таких операций вы можете бесперывно торговать. 
Cделки РЕПО необходимы для беспрерывной торговли на сервисе Тинькофф. По договору РЕПО вы можете  получать деньги и активы на временное пользование, до обработки сделок по режиму торгов. Если бы сделок РЕПО не было, то вам бы постоянно приходилось ждать расчётов по сделкам.
За много лет работы в Тинькофф ни разу не сталкивался с тем, чтобы были какие-то трудности со сделками РЕПО.Сделка РЕПО — это сделка купли или продажи ценной бумаги с обязательством обратной сделки через определённый срок по заранее определённой в этом соглашении цене.Сделка состоит из двух частей:1. Ваши ценные бумаги продаются, вы получаете за них деньги.2. Вторая часть, вы выкупаете ценные бумаги обратно. Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятность, что вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет. При этом, очень сомневаюсь, что у таких крупных брокеров с огромным капиталом могут быть подобные трудности. У нас более чем достаточно ликвидности.Как-то отменить сделки РЕПО у нас, к  сожалению, невозможно. Это часть нашего сервиса, создана для удобства инвесторов и такие сделки автоматизированы.
_____________________________________

Что вы думаете по этому поводу?
Это вообще законно, отказать клиенту в отзыве своего согласия на использование активов?
И стоит ли рисковать за такое удобство, как мгновенное распоряжение средствами от сделок, при вероятности остаться без штанов (гипотетически), особенно когда капитал крупный?
Я очень насторожен, и в раздумиях, может полностью перейти в ВТБ, а от сервисов Тинька отказаться. Тем более что комиссия за сделки почти одинаковая: в ВТБ — 0,05%, в Тиньке премиум — 0,04%. 
★6
81 комментарий
Не нравиться — отказался. Выбор пока еще есть.
avatar
полезная инфо для тех  кто был не в курсе
avatar
Бидон раньше заберет твои деньги чем какой то брокер
avatar
martnk, 
avatar
Ахаха, автор — вы добыча, если вам повезет и вас не сожрем мы, вас сожрет брокер. Наивно думать, что вы в безопасности, сидя в казино.
avatar
Denkenmacht,  мы, это кто? Один-икс-бэтчики, мамкины «инвесторы» из Пульса, с депозитом 10-50 тыс руб, боги трейдинга, регулярно сливающие свои ежемесячные довнесения на свои лудоманские брокерские счета из зарплаты кассира магазина К&Б, торгаши производными финансовыми инструментами, шортуны и плечисты....??? Вы хищники, которые кого-то можете сожрать? 

Каким образом, такое отребье может наложить свои дрожащие лапки на мои активы, когда я с ними не соприкасаюсь? За одним столом не играю, и вообще даже в принципе ни во что не играю и ставки не делаю?
avatar
Евгений Беккер, не знаю, про кого вы говорите, имелись в виду все участники рынка. 
Человек, который не знает, что брокер может пользовать его бумаги, закладывать их, реповать — он в принципе сам является финансовым отребьем и источником заработка для других.
Вы еще про депозитарий почитайте и вообще, как кухня работает, может вообще вклад пойдете в банке открывать от греха подальше.
avatar
Denkenmacht, судя по вашей риторике с самого начала, именно про вас я и имел ввиду, и таких как вы, «акул рынка», пожирающих кого-то там (в своих влажных мечтах).
Вы даже знакомы со словом депозитарий, похвально, не все еще потеряно.
Абсолютно уверен, опять таки по вашему первому комментарию и терминологии (казино, добыча, сожрать...), в вашей некомпетентности в работе и устройстве этой «кухни», как вы выразились. Да и о том, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт… вы скорее всего узнали от сюда.
На вопрос не ответили, каким образом вы можете меня «сожрать», если брокер не сожрет?
______________
Бред сморозил первый раз, мозг включи, чтобы дальше не позориться!
avatar
Евгений Беккер, ахах, тыкать своей бабе будете, быдло.
avatar
Denkenmacht, что и требовалось доказать, вали в закат, токсик 
avatar
Denkenmacht, в казино риски меньше
avatar
Уходите от брокера который не дает вам запретить использовать ваши активы… Или хотя бы не платит вам за это достойно. Тинькофф доверия не внушает. Сбер как-то понадежнее звучит.
avatar
Laukar, Согласен
avatar
ВТБ предупредил, что комсу спишет, 65 рублей за каждую переведенную папиру?
avatar
BOUGHT FORGOT, нет,
avatar
Игорь Лопатин, мелочь, но если ты переводишь бумаги на этот тип счета, то правильно делаешь. Ты на правильном пути! Не будь среди стада. Плечи, фьючи, овернайи и т.п. это путь на теплотрассу!
avatar
Ахаха, раньше у них это называлось Овернайт и отказаться было можно. А вообще это лохотрон, конечно. Никаких серьезных сумм нашим брокерам доверять в принципе нельзя.
avatar
Валерий Крылов, Серьезная сумма это сколько? До 7 знаков, или после 8-ми? Я в раздумьях…
avatar
UshiSlona, у каждого свои цифры
avatar
Как было отозвано это решение?
avatar
Там же есть галочка-настройка вроде, а? Посмотрите. Или у новых клиентов её уже нет?
avatar
у меня тоже втб, но я не вижу такой настройки. Где еенайти?
Максим Инвестиционер, нажмите в правом нижнем углу приложения Прочее и пролистайте вниз до Согласие на использование активов, зайдите туда и отзовите согласие.
Единственное, если вы используете маржу брокера, то отключить не получится.
Я не шорчу никогда и плечи не беру, мне эта фигня не нужна, особенно это новое нововвдение)
avatar
Я вчера отозвал согласие у ВТБ. Жду когда брокер переведет мои активы на другой счет хранения. 
Срочный рынок тоже отключается, имейте ввиду.

Я думаю, что Тинькофф не имеет права отказывать в подобной опции, т.к. это нарушает требование ЦБ к брокерам. Возможно им потребуется время доработать приложение и свою инфраструктуру. Например отключится быстрый вывод денег после продажи активов.

Но если использовать Тинькофф чисто ради трейдинга внутри дня или нескольких дней, и фьючерсами, то проблемы никакой нет. Эта опция наоборот будет мешать.
avatar
Alexide, вы видели комиссию на фьючерсы в тиньке?
avatar
Bazilius, Да, она у них большая, как на акции.
avatar

Евгений, здравствуйте.

Пришлите, пожалуйста, ваши ФИО, дату рождения, подробности, скриншот этого отзыва или ссылку нам на [email protected]

Возьмем небольшую паузу, уточним некоторые моменты именно по вашей ситуации. Вернемся позже с ответом.

avatar
Тинькофф Инвестиции, я вам написал на почту, а также объяснил по телефону ситуацию персональному менеджеру
avatar
Евгений Беккер, детально проверили ситуацию. В консультациях старались подробно отвечать на все ваши вопросы. Ошибок не нашли.

Мы не можем исключать никакие риски. При этом в конкретной ситуации такая вероятность слишком мала. Вашим активам ничего не угрожает, потому что мы обязаны хранить ценные бумаги и деньги клиентов отдельно от своих активов. Это требование закона. Ценные бумаги инвесторов хранятся в специальных депозитариях. Это значит, что при банкротстве брокера инвестор не потеряет свои активы, а сможет перевести их обслуживание к другому брокеру.

Вы можете отказаться от овернайтов. От всех РЕПО отказаться не получится. По техническим причинам сейчас у нас нет опции точечно отключить любые сделки РЕПО клиентов. Зафиксировали ваше пожелание добавить такую возможность.
avatar
Тинькофф Инвестиции, добрый день. Интересует тот же вопрос что и автора. Прошу дать развернутый ответ что это за новый закон от 2023года, как сделать так чтоб мои акции не использовал брокер, что будет после этого запрета ( снижение или отказ в маржиналке и тд), ответ прошу дать тут или в вашем блоге. Думаю многим инвесторам будет это важно и интересно. 
avatar

Сергей, здравствуйте. 

Дали подробный ответ по ситуации с поста. Сделки РЕПО проводим на основании нашего регламента. Такие сделки также регулируются статьей 51.3 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ.

avatar
Сергей, тинькофф совершенно пофиг на ЦБ.
Они будут до морковкиного заговенье ссылаться на какие-то свои придумали, юлить и попросту врать. Пока не начнёте документы годные для суда собирать они не будут чесаться. Мне месяц звонили и рассказывали, что имеют право валюту по курсу банка конвертировать(ту что на счёте с 20 года). Натурально десятки менеджеров. Я уже даже не закрывал страницу с распоряжением ЦБ, чтобы им зачитывать.
Слушали кряхтели, и обещали перезвонить. Звонили другие и скрипт такой же. «Не прокатило? Мы перезвоним.»
Креатив со стороны банка поражал, в какой-то момент начали врать, что у них есть тайное распоряжение ЦБ делать не так, как ЦБ распорядился делать явно :))).

После запроса пакета документов с которым планировалось «в суд» магическим образом проблема разрешилась....

Так что разбираться придется без них. А скорее придется ногами голосовать.
avatar
Автор, скинь текст письма в ВТБ
avatar
Timur Urazbaev, в ВТБ ответили коротко следующее:  1 июля 2023 года вступает в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах.Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие.
avatar
Евгений Беккер, я не про это. Что ты писал в ВТБ, когда просил отозвать согласие?
avatar
Timur Urazbaev, ничего, там специальный флажок есть в приложении, его убираете, и ваш отзыв автоматом в рассмотрении. Срок 10 дней.
avatar
Евгений Беккер, чекнул БКС, Альфу и Тинек. Альфа и БКС сослались, мол, это просто овернайт и маржиналка. А в ВТБ как раз этот переключатель сделали, молодцы
avatar
Timur Urazbaev, У меня БКС через личный кабинет получилось отозвать согласие, писал им в чат поддержки и мне пошагово объяснили что куда нажимать. Все получилось, никто палки в колеса не вставлял
avatar
Дорохов Евгений, со мной через день девушка связалась из БКС, также сказала порядок действий. Альфа же сослалась на то, чтобы я посетил их офис и там написал заявление
avatar
А что в этом плохого? Вы же вклад в банке открываете и банк пользуется вашими деньгами, платя вам за это процент. А то что вашими акциями кто-то попользовался вы и не узнаете скорее всего. Ни разу не замечал, чтобы из портфеля что-то пропадало, кроме 4х обл. ОР груп.
avatar
Mr. Psilocybin, вы шутите или реально не поняли? сам брокер ответил, что «Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятностьчто вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет.»
Если брокер не использует ваши активы как ему заблагорассудится, то при самом плохом сценарии  в случае банкротства брокера акции не могут пропасть т.к. права собственности на ценные бумаги эмитентов фиксируются в реестрах владельцев ценных бумаг специализированных организациях – Регистраторах (реестродержателях) эмитентов. За хранение и учёт ценных бумаг в разрезе каждого клиента у брокера отвечают специальные подразделения – депозитарии.
В случае банкротства брокера ваши акции остаются в депозитарии и вам будет нужно перевести их на другой счёт к другому брокеру.
Что касается ВКЛАДОВ, то они застрахованы в АСВ на 1,4 млн руб.
avatar
Евгений Беккер, ну и какой процент, что брокер ВТБ обанкротится? Также направленная в сторону Земли хорошая вспышка на Солнце сожжёт все сервера с данными где хранятся ваши бумаги и они все исчезнут. Вам не кажется, что поменьше ссать всего нужно? Просто поменьше ссать.
avatar
Mr. Psilocybin, в этом случае ты рискуешь тем, что банк неудачно вложит деньги и они сгорят. Именно банк, а не кассир через которого ты передаёшь деньги банку.
В бумагах ты принимаешь риски эмитента, а теперь ещё и риски брокера навязывают. 
avatar
Dan Priwalow, вы про вклад? Так если боитесь, что банк обанкротится или вложит ваши деньги не туда, то можете спрятать их под подушку. Если про биржу и вы отпечатались, то куда брокер может вложить ваши акции так, чтобы они прогорели? Дать спекулянту, который не может проиграть акцию, он может либо поднять денег, либо потерять свои, а акция как была ваша так ей и остаётся. Да она виртуально где-то прыгает, но это ваша акция.
avatar
Mr. Psilocybin, брокер Универ полностью поддерживает Ваши слова.
Мне лень искать, поищите или представьте «Людвиг Аристарзович. А кто это сделал!?». 
avatar
Mr. Psilocybin, так я не хочу, чтобы брокер ими пользовался а я нес дополнительные риски.
Вы по ночам своей обувью не пользуетесь? Желаете, чтобы кто-то ее поносил и вернул? Есть шанс, что не вернет, но «небольшой».
Инвестиции — это в первую очередь риск менеджмент. Где морковка за принятие риска?
avatar
xSVPx, взял брокер акцию в займ и дал ее спекулю под процент. Спекуль эту акцию продал в шорт.
1. Акция пошла вверх — спекуль акцию слил, либо маржин кол, акция вернулась. Брокер и МБ заработала денег.
2. Акция пошла вниз, спекуль выкупил эту акцию, акция вернулась. Спекуль, Брокер и МБ заработали денег.

МБ платит мне дивиденды за то, что толпа спекулей торгует на бирже, чем больше спекули наторговали, тем больше дивиденд, тем больше прибыль.
Мой брокер ВТБ, я без понятия что он мне даёт за займ акции, он не платит дивов, да и акций ВТБ у меня горстка.
Сбер платит мне дивы хоть они и не за счёт торговли спекулей нарастают.

Ещё момент, у каждого брокера есть фонды акций, суммы там колоссальные лежат и объемы акций в тысячи раз больше, чем у меня по крайней мере. Зачем брокеру брать мои к примеру 30 акций Газпрома, если у него их тонны.
А так пусть берут, пусть торгуют, пусть платят дивы.
avatar
Mr. Psilocybin, у вас вопросы или идеи ?
Зачем все это брокеру неважно. Это все не нужно мне. Я совершенно не планирую нести лишние риски.
avatar
--, почитайте что такое реестр акционеров и депозитарий. В случае банкротства брокера ваши акции остаются в депозитарии и вам будет нужно перевести их на другой счёт к другому брокеру.
Но если брокер имеет право мутить ваши акции, по вашему согласию, то риск потери имеется. Вот я и пишу, что у всех брокеров, кроме Тинькофф, можно запретить использование своих  активов.
И да, при таком запрете, вам становится недоступным маржинальная торговля, фьючерсы и прочая хрень, вот это для лудоманов, а мне это не нужно и мне нужны гарантии от брокера, что он не будет за моей спиной распоряжаться моими активами.
avatar
Евгений Беккер, ну кстати из за этого и происходит что дивидендов по иностранным бумагам Тиньку пришли меньше чем акций, часть акций просто не было, они были рисованные и они их не успели откупить, а этого гоняли чисто по клирингу, и когда куда то там переводили, тоже часть не дошла, тк их просто нету, а вот минуса у людей есть…
avatar
Лучше запоздалое прозрение, чем отсутствие оного вовсе.
avatar
 Плохое тут не только в гипотетическом банкротстве. Кроме 3-летней льготы на долгосрочное владение есть ещё 5-летняя льгота, которая действует вне зависимости от того, где и когда вы покупали акции и в каком количестве, без всяких ограничений на общую сумму вычета. И там есть хитрое условие: сделка РЕПО прерывает этот 5-летний срок. Поэтому если банк репует ваши бумаги, эту железобетонную и самую надёжную льготу вы не получите. А если не репует — получите. Вот и весь сказ.
avatar
John Wayne,
avatar
Mr. Psilocybin, открытие вводит здесь в заблуждение. Сделки РЕПО прерывают срок владения и не допускаются.
avatar
John Wayne,


И из Консультанта
avatar
Mr. Psilocybin, эти выдержки не относятся именно к 5-летней льготе. К 3-летней относятся. Если уж вы доверяете брокерам, то и Тинёк, и Финам пишет то же относительно репо, поищите.
avatar
--, да нет, вообще то это вполне реальное явление про реестры... 
avatar
Мультитрендовый, в реестре — это если твои бумаги лежат у регистратора. Если бумаги на брокерском счету — они учитываются на брокера, а уже брокер, в своих книгах, раскидывает их по клиентам. 
avatar
Когда вы отзываете согласие на использование бумаг в ВТБ, он влепит вам комиссию 1300 руб.
Если отзываете и по обычному брокерскому счёту, и по ИИС, получаете комиссию 2х1300=2600 руб.
Имейте в виду!
avatar
Mr. A, это вы по 20 бумагам имеете в виду? Да, 65х20=1300.
avatar
Mr. A, другие участники Смартлаба сообщили, что ВТБ (или НРД) взяли по 65 руб за каждого эмитента. 1300 руб означает 20 эмитентов на брокерском счете (и субсчетах).
avatar
Alexide, техподдержка ВТБ ответила следующее: сама подача поручения бесплатная. Но может взимать комиссию НРД 65 руб за перевод активов с раздела на раздел, тк меняется тип счета.
65 рублей за одного эмитента, не зависимо от количества акций.
Уточнил, если в портфеле 3 эмитента: 2 акции и 1 фонд, то комиссия будет 65+65+65.
avatar
Зря ты сдеанонил… накуканят менеджера, который отсебятину про «гипотетически» напорол. Вон даже свое сообщение потерли
avatar
Чеснок, на счет отсебятины менеджера Тинькофф я не соглашусь, не напорол, а поступил честно. Если прочитать Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке (в новой редакции) (утв. Банком России, протокол N КФНП-37 от 29 сентября 2022 г.), раздел 3, то там много интересного:

3.2. Используя ценные бумаги клиента в своих интересах, брокер вправе распоряжаться ими без поручения клиента, в том числе:

1) подавать депозитарию (держателю реестра) соответствующие поручения (распоряжения) о проведении операции по счету депо (лицевому счету) от имени клиента, если брокер является его представителем на основании доверенности, за исключением случаев зачисления ценных бумаг на собственный счет брокера;

2) осуществлять депозитарные операции по счету депо клиента на основании договора с клиентом без депозитарного поручения клиента, если брокер одновременно является депозитарием, учитывающим права на соответствующие ценные бумаги.
3.3. При заключении договора с клиентом, предусматривающего право брокера использовать в своих интересах денежные средства и (или) ценные бумаги клиента, либо при внесении в указанный договор изменений, предусматривающих указанное право, брокер обязан информировать клиента о возникающих в связи с этим рисках.
3.7. При использовании ценных бумаг клиента брокер обязан передать клиенту денежные средства, а также иное имущество, выплаченные (переданное) эмитентом или лицом, выдавшим ценные бумаги, в том числе в виде дивидендов и процентов по таким ценным бумагам, в случае если право на получение от эмитента или лица, выдавшего ценные бумаги, указанных денежных средств или иного имущества возникло у владельца ценных бумаг в период использования этих ценных бумаг в интересах брокера.
3.8. В случае если денежные средства и (или) ценные бумаги клиента, не предоставившего брокеру права их использования в интересах брокера, были использованы брокером для исполнения собственных обязательств и (или) обязательств из сделок, подлежащих исполнению за счет других его клиентов, брокер обязан не позднее одного рабочего дня с даты использования активов обеспечить зачисление денежных средств и (или) ценных бумаг на счета, на которых в соответствии подпунктами 2 — 3 пункта 3.4 или подпунктами 2 — 3 пункта 3.5 Базового стандарта учитывались активы клиента брокера, которые были использованы брокером для исполнения собственных обязательств и (или) обязательств из сделок, подлежащих исполнению за счет других клиентов. В случае невозможности зачисления ценных бумаг клиенту брокер обязан возместить клиенту убытки в указанный выше срок.
 Кстати, помнится про косяк Тинька в декабре 2022 года с дивидендами Лукойла, акции купленные в день отсечки, сначала выплатили по нимы дивы, а потом истребовали обратно. Наверно эта дичь была связана как раз с этой херней, ты вроде и владелец акций, а на самом деле их временно у тебя и нет.


 
avatar
Евгений Беккер, там не с этим было связано. А с тем, что основные торги шли в Т+2 на бирже, а Тинёк по своему почину некоторые сделки не выводил на биржу, а проводил на внебирже в Т+1, не ставя об этом в известность народ.
avatar
Евгений Беккер, все то что внутри брокера принадлежит брокеру, а у брокера перед вами обязательства.
если возникает хрень с дивами лукойла, то это просто внутренние ошибки учета.
Главное что эти ошибки правили, могут и забыть
avatar
А в Сбере то когда дадут возможность перейти на такой защищеный счёт, кто нибудь узнавал?
avatar
Ayrisu, ну в Сбере-то, справедливости ради, это актуально в наименьшей степени из всех банков и брокеров.
avatar
John Wayne, однако все равно хотелось бы
avatar
ВТБ. Вчера утром отозвал согласие на использование активов. Сегодня в конце дня перенос завершили. Итого 2 полных рабочих дня торговля была недоступна. Завтра можно торговать.
avatar
Alexide, правильное решение.
avatar
Все что куплено через брокера — Вашим не является. Даже акции. Учите мат. часть!)
avatar
Кристина Вольфрам, где вы это вычитали?
Ссылку можно на нормативно-правовые акты, в которых прописано, что «Все что куплено через брокера — Вашим не является. Даже акции» ? 
avatar
Это предписание ЦБ для всех. У вас есть три пути: 1. отказать брокеру использовать активы. но вам вырубят плечи и срочный рынок; 2. согласиться. но есть риск контрагента, хотя брокеры все устно обещают, что этого не произойдёт; 3. есть 3й тип счета, который позволяет не давать разрешение брокеру брать клиентские активы и иметь все плюшки. Это идеальный вариант, Но не все брокеры такое реализовали или хотят. И это дорого для обычного клиента, т к брокер выставит повышенный тариф.
avatar
сегодня нельзя отозвать согласие на использование активов
завтра нельзя отозвать средства и закрыть счет
avatar
риски ирисками, но брокер должен же коппечку платить за использование активов.
Кому-то кто-то платил?
avatar
smit, мне по-моему платил, помнится несколько лет назад увидел в отчёте какие-то копейки и оказалось «вот оно чё», вроде уже тогда можно было от этой хрени отказаться, но надо было делать это специально
avatar
Мне кажется ключевой здесь является фраза «Согласно законодательству РФ».Цель защитить инвесторов ))))… Как говорится — следите за руками.
avatar

теги блога EvgenBekker

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн