zzznth
zzznth личный блог
04 декабря 2024, 12:39

Представители индустрии на конфе СЛ

Я активно смотрю видео с конфы СЛ, особенно те выступления, которые не смог посетить. Ну что могу сказать: страшно далеки представители индустрии от народа трудового...

Вот из выступления УК Первая:
У SPY комиссия 0.1%, у нас [флагманский фонд акций] — 0.9%, но мы не американский рынок

Так и хочется выложить гифку, когда без звука читается… культурно назовем это удивлением. Так и хочется спросить: а нахера вы вообще нужны с такими комиссиями то?

Вот давайте чуток циферок. На Российском рынке индексов то полторы штуки… Индекс Мосбиржи/РТС — это чуть менее 50 позиций. Ладно, есть там индекс широкого рынка, но даже там 97 позиций. Сравним с тем же S&P 500 — в котором 500 позиций. 

В десять раз больше, чем в IMOEX

Кроме того, вот из «дорогих» акций, раньше там была Алроса-Нюрба и Транснефть. Сейчас одной нет на рынке, вторая сплит сделала. Так что Полюс со своими ~15к за акцию — это вроде самая дорогая акция. Остальные лоты — это в худшем случае несколько тысяч рублей, а то и вовсе менее тысячи.

Таким образом, задача повторить индекс напрямую — выполняется элементарно. Причем уже для сумм от 0.5-1 миллиона, отклонение будет уже весьма незначительным. Более того, где-то даже калькуляторы видел: задаете сумму, а вам прям показывают сколько каких акций надо купить.

Временные издержки на всё это дело для частного инвестора — просто минимальны. Совсем не сравнить с огромным американским рынком...

Нет, возможно свои плюсы в фондах есть, но как-то это совсем не коммуницируется...

P.S. Выступление Ванина тоже вот совсем не понравилось...


25 Комментариев
  • Head of Algonaft'$
    04 декабря 2024, 12:43
    Выступление Ванина тоже вот совсем не понравилось.

    Околорынок рулит! Привыкайте) никто вам не скажет правду и риски… ваша глупость — их бабки! Начиная от Тимохи и заканчивая срамными инфоцыганами типа олейника, черныха, ванина
  • Васильев ДВ
    04 декабря 2024, 13:05
    у ммвб 12% див доходность, при 13% налога это больше 1,5% НДФЛ от суммы портфеля, при комиссии 0,9% и использовании ЛДВ очень даже неплохо, плюс комиссии и спред. SPY выплачивает все дивы по закону всегда.
    • DNN
      04 декабря 2024, 13:08
      Васильев ДВ, это не повод на порядок (почти) задирать комсу. 
      • Васильев ДВ
        04 декабря 2024, 13:13
        DNN, у меня больше вопросов к ошибке слежения, чем к комиссии, толку что у втб комиссия меньше, чем у сбера, если он отстает от сбера.
    • MarshalTX
      04 декабря 2024, 13:13
      Васильев ДВ, а какого хрена тогда SBMX отстает даже от индекса нетто, где ставка 20%?
      • Васильев ДВ
        04 декабря 2024, 13:15
        MarshalTX, как раньше написал, что комиссия это не так важно как качество слежения.
      • Васильев ДВ
        04 декабря 2024, 13:17
        MarshalTX, ставка 20% ???
        • MarshalTX
          04 декабря 2024, 13:22
          Васильев ДВ, нетто по ставками для юрлиц вроде же?
          • Васильев ДВ
            04 декабря 2024, 13:38
            MarshalTX, по ставкам для юр лиц по дивидендам? 
            284 НК РФ. В 2024 году расчёт налога на прибыль с дивидендов для юридических лиц производится по ставкам 0%, 13% и 15%
      • Васильев ДВ
        04 декабря 2024, 13:39
        zzznth, 

        Паевые инвестиционные фонды не платят налог на прибыль. В них налог не возникает при выплате дивидендов и купонов по облигациям, а также при продаже ценных бумаг с положительной доходностью.

        Денежные средства, которые не ушли на уплату налога, реинвестируются в активы фонда.

        Владельцы паев БПИФ (физические лица) уплачивают НДФЛ при продаже паев, если сделка принесла им доход по сравнению с затратами на приобретение паев. При владении же паями более 3 лет пайщики могут получить вычет — освободить весь доход от налога.

  • Божественный
    04 декабря 2024, 13:18
    Я для простоты на иисе держал фонд на индекс моех. Но потом заметил большое отставание доходности этого портфеля от портфеля с акциями которые я покупаю. Это ещё без учёта дивидендов. Тогда я продал этот фонд и купил акции на иис. Теперь на фонды не смотрю даже. 
  • Валерий Крылов
    04 декабря 2024, 13:29
    >>а нахера вы вообще нужны с такими комиссиями то?

    Все очень просто. Если бы народ бы не покупал, то они бы их закрыли. Раз народ платит такие комиссии, то дальше работают. Капитализм так работает.

    Больше всего меня фонды денежного рынка удивляют. ТАм не надо портфель балансировать и комса тоже 0.9% :)))) Т.е. актив ОДИН
  • 62rus
    04 декабря 2024, 13:32
    Ванин из раза в раз повторяет, что Волга впадает в Каспийское море. Это очень интересно и содержательно конечно.
  • Владимир
    04 декабря 2024, 15:20
    Все предельно просто. Берем тот же SBMX, комиссия 0,8%. СЧА 16 млрд. Если комиссию уменьшить до 0,1%, вырастит ли СЧА в 8 раз? Ну прям очень очень очень врятли. Зачем тогда ее снижать? Продукт приносит деньги УК, ну и все. Все остальное не имеет значение с точки зрения менеджеров.
  • Piliph
    04 декабря 2024, 15:48
    Как раз вчера пришла в голову такая же мысль. Думаю, когда платят дивиденды и рынок растёт — фонды выгоднее из-за отсутствия налога. А на падающем конечно грустно — к общему убытку ещё и 0,9% комиссии заплатить. Или в подобных фондах есть какие-то доп. условия по комиссии в зависимости от годового результата? (Я не вникал в этот вопрос. Сам управляю «портфелем») Думаю, можно точно посчитать при каком росте фонд выгоднее становится.
      • Piliph
        04 декабря 2024, 16:39
        zzznth, надолго проще посчитать. Там только див. доходность нужно учитывать. Примерно 7,5-8% дивдохрдность вроде черта проходит. Если больше, то выгоднее в фонде, если меньше — то налог заплатить дешевле. (Не претендую на суперточность, в уме посчитал.) Интересно было бы услышать возражения или подтверждение.
  • Piliph
    04 декабря 2024, 16:47
    Нет, там сложнее. Зависит от срока удержания и реинвестирования-нереинвестирования дивов. Короче, считать нужно в каждом конкретном… Если рассматривать на долгосрок, то там лет за 10+ комиссии до х. заплатишь. Там тоже сложный процент подключается. Странно, что не попадалось точных рассчетов. Фонды — зло, похоже.
  • Максим Прокопов
    10 декабря 2024, 16:10
    тут важно понимать, что SPY и наши фонды — это совсем разные истории. SPY работает на развитом рынке с огромным количеством участников, а в РФ условия другие: ликвидность меньше, выбор активов уже, и масштаб не тот. УК Первая работает в тех реалиях, что есть, и старается дать максимально доступный инструмент для инвестирования на нашем рынке.

    А по комиссиям — ну да, 0.9% выше, чем у американских ETF, но это обусловлено спецификой. Организация, регулирование, поддержка структуры фонда в наших условиях стоят других денег. Альтернатив, которые могли бы составить конкуренцию, не так уж и много. Если посмотреть в общем на доступность и прозрачность, УК Первая старается. Думаю, тут скорее вопрос в том, чего вы ждёте от рынка и его возможностей

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн