compound_interest
compound_interest личный блог
15 декабря 2024, 10:18

Собрать IMOEX сегодня можно всего за 1 млн. рублей

Когда в январе 2022-го я задумался об инвестициях в фондовый рынок, мне не очень хотелось делиться прибылью с фондами. К сожалению, выбора не оставалось: IMOEX был на уровне 3500 пунктов, и покупка отдельных его акций обошлась бы в пару миллионов. Я не был готов к таким вложениям.

Спустя несколько месяцев «заморозили» FXRL, и к моей жадности прибавился страх. Впрочем, денег на тот момент по-прежнему было мало, так что я остался сидеть в фондах.

Прошло три года. Индекс на уровне 2500, снова наталкивая на мысли о direct indexing. И действительно, сегодня IMOEX можно собрать за 985 тысяч: SMLT с его микроскопическим лотом, ценой в 886 рублей и весом 0.09% является самой маленькой частью индекса. Если бы не Самолёт, то стартовая сумма была бы ещё ниже: MSNG с тысячей акций на лот, весом 0.27% и ценой в два рубля приводят к оценке в 765 тысяч, а MTLRP — к 755 тысяч рублей.

Всерьёз задумываюсь о том, чтобы по истечении трёх лет начать перекладываться из фондов в акции. Теперь остаётся всего один вопрос: сколько выгоды я реально получаю от того факта, что фонды не платят налог на дивиденды? Тем более что с дивидендами нынче как-то туго. Не нашёл на Смартлабе таких исследований. Может, кто-то из старожилов подскажет?

32 Комментария
  • Стрельцов Павел
    15 декабря 2024, 10:31
    Для себя грубо прикидывал, что фонды с комиссией меньше процента должны быть выгоднее самостоятельной покупки. И проще.
    Но тут не учитываются риски вложения в фонд.
    • Piliph
      15 декабря 2024, 10:39
      Стрельцов Павел, тоже считал на коленке как-то, но у меня получилось, что фонды хуже.
      • Стрельцов Павел
        15 декабря 2024, 11:05

        Piliph, я считал так. Средняя дивдоходность около 5.5, смотря за какой период брать. Налог 13%. То есть фонд с комиссией меньше 0.71% выгоднее.

        Не совсем 1%, как писал выше.

        • Piliph
          15 декабря 2024, 12:26
          Стрельцов Павел, да, такое примерно. У меня получилось около 8% дивдоходности граница, но там про фонд где 1% комиссия речь шла. А во сколько риск самого фонда?
    • Himmel
      15 декабря 2024, 11:15
      Стрельцов Павел, фонд может вложиться помимо акций в деривативы (правилами не запрещено).
      Плюс по истории видно, фонды отстают сильнее чем комиссия за управление.
  • Сергей
    15 декабря 2024, 10:34
    Твое время по отслеживанию весов и ребалансировке дороже предполагаемой выгоды. 
  • Stanis
    15 декабря 2024, 10:35
    не проще ли купить вечный фьюч IMOEXF и не париться?
    дивиденды там приходят, всегда в рынке.
    и экономия на общем кэше и комиссиях…
    • Главком Главком
      15 декабря 2024, 10:53
      Stanis, а фандинг кто оплачивать будет?
      • Himmel
        15 декабря 2024, 11:10
        Главком Главком, так далеко мы не учили матчасть ))
      • Роман Мукминов
        16 декабря 2024, 08:33
        Главком Главком, фандинг ведь, — то начисляется, -то списывается. И это обеспечивает точность в следовании за индексом.
      • Роман Мукминов
        16 декабря 2024, 08:40
        Главком Главком, Фандинг на IMOEXF: простым языком
        Фандинг — это механизм, который используется в бессрочных фьючерсах, таких как IMOEXF. Он как бы «корректирует» цену фьючерса, чтобы она всегда была максимально близка к цене самого индекса МосБиржи.
        Представь: ты купил фьючерс IMOEXF, ожидая, что индекс вырастет. Но вдруг все инвесторы решили продавать акции, и индекс начал падать. Чтобы цена фьючерса тоже упала и соответствовала новому значению индекса, с тебя возьмут небольшую сумму денег. Это и есть фандинг.
        И наоборот: если индекс растет, а ты держишь фьючерс, то тебе, наоборот, доплатят. Это происходит потому, что твой фьючерс стал более ценным.
        Что это значит для инвестора?
        * Не вся доходность индекса достанется тебе: Из-за фандинга ты можешь не получить всю доходность, которую приносит индекс МосБиржи. Особенно это заметно при высокой волатильности рынка.
        * Дополнительные расходы: Если рынок падает, то фандинг превращается в дополнительные расходы.
        * Возможность заработать:
      • Stanis
        16 декабря 2024, 10:08
        compound_interest, 

        понятно, просто написал, что более рационально.
        есть АНТИФАНДИНГ, но это уже для трейдеров.

        ищите свои варианты.
        успехов!
  • Piliph
    15 декабря 2024, 10:36
    Когда рынок дешевый — выгоднее в фондах, когда дорогой — самостоятельно. Точных цифр не нашёл, зависит от комиссии фонда и размера дивидендов (в процентах). Плюс риск самого фонда. Думаю, что на дистанции самостоятельно выгоднее получится, если не перекладываться постоянно.
    А зачем вам именно индекс? Почему нельзя выбрать лучшее из него, а не весь тарить?
    • Himmel
      15 декабря 2024, 11:11
      Piliph, как определить лучшее?
      • Piliph
        15 декабря 2024, 12:03
        Himmel, сложно, но можно, если цель инвестирования определена. Худшее гораздо легче определить и избавиться.
        Но, здесь про сравнение фонда и самостоятельного подбора. Если фонд инвестирует в индекс, то в нём много акций, которые не платят дивы или нерегулярно платят. И в их отношении фонд имеет явный минус, просто откусывая часть вашей прибыли или добавляя убытков своей комиссией.
  • Alexide
    15 декабря 2024, 10:45
    Нет никакого смысла в точности повторять IMOEX, если Вы предпочитаете сами покупать акции напрямую. Достаточно взять первые 15-20 акций.
    Я как-то проверил в Snowball Income — взял всего 12 акций — они практически в точности повторяли IMOEX. Потому что все что ниже 1-2% ничтожно влияет на индекс.
    2. В условиях РФ, покупая акции напрямую Вы уменьшаете инфраструктурный риск.
    Фонды подойдут тем, кто вообще слабо разбирается в акциях, не умеет делать ребалансировку, нет времени отслеживать фондовый рынок.

    На мой взгляд покупка первых 15 акций индекса будет золотая середина — отслеживать их несложно, ребалансировку можно делать раз в квартал.

    Но мне лично не нравится наличие в IMOEX сомнительных акций типа ВТБ, Аэрофлот, Газпром и др. Суммарно они имеют немалый вес в индексе и много лет тянут его на дно.
    • Alexide, с одной стороны да, кстати есть IMOEX10, с другой стороны 1-2% нижних могут иметь гораздо больше апсайд в теории и дают дополнительную диверсификацию.
  • Каждый новый год я и пацаны собираемся с традиционной «А что если мы соберем свой собственный MCFTR и не будем платить комиссии фондам, а ещё и получать дивиденды!» и каждый раз затем наступает похмелье в виде «Ошибка слежения, комиссия брокера, активное управление, налоги на дивиденды».
  • Again!
    15 декабря 2024, 11:53
    Шёл мимо, заглянул..
    Привет пожизненным ботаникам!
  • 10-Q
    15 декабря 2024, 11:57
    При див доходности 7 процентов фонды не уступают по доходности ручному инвестированию. Так как:
    1. Фонды не платят налоги с дивидендов
    2. Это полностью нивелирует 0,95 % комиссии за управление.

    Вывод все упирается в див доходность, — выше 7ми либо ниже
  • Piliph
    15 декабря 2024, 12:31
    Если нужно обязательно собрать индекс, то рабочий вариант — дивидендные фишки взять через фонд, а остальное руками дособирать в нужных пропорциях. (Но, не знаю, полностью ли фонды раскрывают свой состав.) Тогда должен получиться оптимальный вариант, вроде.
  • alexei459
    15 декабря 2024, 13:45
    Я считал до сплита Транснефти. Было около 20 млн на сбор индекса в точности. 2021 год вроде.
  • Андрей Андрей
    15 декабря 2024, 14:43
    Вот собираю приближенный к индексу портфель со своими изменениями.
  • Божественный
    15 декабря 2024, 14:44
    Я когда-то покупал фонд на мосбиржу, потом перешёл на акции 12 эмитентов. С тех пор обгоняю индекс полной доходности на 22%…
  • Роман Мукминов
    16 декабря 2024, 08:38
    Фандинг на IMOEXF: простым языком
    Фандинг — это механизм, который используется в бессрочных фьючерсах, таких как IMOEXF. Он как бы «корректирует» цену фьючерса, чтобы она всегда была максимально близка к цене самого индекса МосБиржи.
    Представь: ты купил фьючерс IMOEXF, ожидая, что индекс вырастет. Но вдруг все инвесторы решили продавать акции, и индекс начал падать. Чтобы цена фьючерса тоже упала и соответствовала новому значению индекса, с тебя возьмут небольшую сумму денег. Это и есть фандинг.
    И наоборот: если индекс растет, а ты держишь фьючерс, то тебе, наоборот, доплатят. Это происходит потому, что твой фьючерс стал более ценным.
    Что это значит для инвестора?
    * Не вся доходность индекса достанется тебе: Из-за фандинга ты можешь не получить всю доходность, которую приносит индекс МосБиржи. Особенно это заметно при высокой волатильности рынка.
    * Дополнительные расходы: Если рынок падает, то фандинг превращается в дополнительные расходы.
    * Возможность заработать: Если рынок растет
  • Alexide
    16 декабря 2024, 10:30
    Мне лично еще не нравится то, что фонды на индекс обычно не выплачивают дивиденды (а реинвестируют). Мое мнение — нужно сразу получать, пусть и небольшой, но стабильный ручеек дохода от своих инвестиций, а не когда-то потом через 5-10-20 лет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн