Александр Клещёв
Александр Клещёв личный блог
18 декабря 2024, 14:12

Почему еще не дно

Итак, большинство подписчиков считают, что дно на российском рынке акций где-то близко. 58% считают, что мы уже на нём, четверть думают, что мы увидим в следующем году 2000 пунктов (на 16% ниже текущих уровней), и лишь 16% ждут более низких уровней.

Что думаю я?

Единственный правильный и честный ответ -не знаю. Наша стратегия не должна завесить от угадывания дна. Но я хочу обратить внимание подписчиков на ряд негативных факторов, которые пока мало или недостаточно обсуждаются. И эти факторы могут войти в популярную повестку аналитиков в следующем году.

1. Высокие ставки ЦБ с нами надолго, на много лет. Говорю про это уже с 2023 года и продолжаю повторять. Соответственно, инструменты с фиксированной доходностью с короткой дюрацией всё ещё сильно лучше акций.

2. Наши акции торгуются в зарубежном контуре в 2-2,5 раза дешевле цен МосБиржи. И некоторые особо приближённые получают разрешения правительственной комиссии на арбитраж. Именно их продажи мы видим в последнее время. А кто вы думали продаёт Лукойл и прочие дешевые компании по смешным мультипликаторам? Пока эту лавочку прикрыли, причём не мы, а США — разрешение OFAC закончились и после октября АДР пока не продают. Но вот какой объём был закуплен до этого, никто не знает. Должны ли эти товарищи всё слить до конца года или они спокойно будут лить всю зиму, посмотрим.

Поэтому как только какие-то западные продавцы (а их много) получат индивидуальные разрешения на продажу со стороны своих регуляторов, это будет мощный сигнал для дальнейшего снижения нашего рынка.

3. Российский бюджет 2025 уже «на тоненького». Неизбежно мы увидим рост налоговой нагрузки. Ну или просто дальнейший отъём бизнеса. Транснефть, активы Авдоляна в Самаре — всё продолжается. Нефтяники под угрозой.

Не важно, будет ли мир в 2025 году (хотя очень хочется) — никто санкции не снимет, товары экспортные к нам не хлынут (инфляцию не победим), счета не разморозят. Вспомните, сколько лет отменяли поправку Джексона-Вэника. Через 21 год после развала СССР!!!

Что может помочь акциям? Рост инфляции и девальвация рубля. Эти факторы играют в пользу нашего рынка акций. Перевесят ли они очевидный тренд на «изъятие жира» с экспортёров и других ещё прибыльных компаний? Сомнительно.

  В связи с этим у меня по прежнему нет ликвидных акций. Тем не менее, даже риски дальнейшего снижения рынка акций в целом, оставляют право на жизнь отдельным отраслям и историям.

Берегите свои финансы!

t.me/AlexKles


60 Комментариев
  • сем
    18 декабря 2024, 14:16
    В пятницу леди скажет. 
    • Людвиг ван Биткоин
      18 декабря 2024, 15:58
      сем,
      • сем
        18 декабря 2024, 23:47
        Людвиг ван Биткоин, у трейдеров память короткая. 😁
      • EdvardGrey
        19 декабря 2024, 12:39
        Людвиг ван Биткоин. На горизонте 10-15. Лучше 20-30, это наверняка.
  • Ольга НеБузова
    18 декабря 2024, 14:16
    Про Вэника — справедливо.  При любом раскладе снятие санкций маловероятно. Только если они уж слишком будут вредить самим амерам.
    • DrManhattan
      19 декабря 2024, 13:00
      Ольга НеБузова, плохо ви знать загадочный американска душа.
      Чтобы они что-то сделали надо заплатить.
      А если ты жадный — кто ж с тобой будет иметь дела. 
      Нет такого города, который не могут взять ослы с золотом.
  • Сергей Хорошавин
    18 декабря 2024, 14:32

    «Высокие ставки ЦБ с нами надолго, на много лет»

     

    … ой не факт... 


    Оно конечно неплохо бы в депозитах посидеть при такой ставке, но вряд-ли долго это будет продолжаться...

    • Mr. A
      18 декабря 2024, 15:34
      Сергей Хорошавин, в принципе, все 1990-е ставки были довольно высокими. (Вот только инфляция была гораздо выше!)
    • Максим
      18 декабря 2024, 23:46
      Сергей Хорошавин, на западе наступают новые 1970-е — 10 лет стагфляции — инфляция более 10% при нулевом росте. Выйти из кризиса им удалось за счёт кредитов до раздербана наследства СССР(+стран Варшавского Договора — которых ограбили всех начиная с ГДР). У нас инфляция будет примерно в 2 раза хуже, но будет какой то рост за счёт экспортёров сырья, импортозамещения и меньших по сравнению с Западом долгов. США и КНР будут доедать Западноевропейскую промышленную зону и отжимать её рынки и поставщиков сырья.
  • МиШм
    18 декабря 2024, 14:38
    Дно то близко, но главный вопрос — сколько мы там лежать будем
    • честный спекулянт
      18 декабря 2024, 21:43
      МиШм, думаю в 3-5 лет уложимся. пенсия плавно передвигается на 38-40
      • Максим
        18 декабря 2024, 23:49
        честный спекулянт, через 10 лет на улицах городов будут пенсы и мигранты  с мозгами отравленными насваем, которым кормить нас «бело-задых» нафиг не нужно, да и неспособны на это бывшие таксисты, строительные рабочие и курьеры.

        Работа до 70-72 и эвтаназия в 75 (как Сейчас в Голландии — 5% причина смерти — Эвтаназия) в место пенсии в 35 — это наше реальность. Будущее наступило.
  • Сергей Хорошавин
    18 декабря 2024, 14:49

     «А кто вы думали продаёт Лукойл и прочие дешевые компании по смешным мультипликаторам?»

     

    Кто пишет о продаже Лукойла нерезидентами по всяких хитрым схемам видимо не в курсе, что на МОЕХ есть скромная табличка «Дополнительные весовые коэффициенты LW» (свежая тут fs.moex.com/f/21058/additional-weighting-factor-lw-2012.pdf ), из которой ясно, что в Лукойле дополнительный весовой коэффициент LW равен 1!

     

    То есть весь его free-float на бирже ПОЛНОСТЬЮ, а значит нерезов в нем уже давно тупо нет...

    В старой, августовской, табличке fs.moex.com/f/20544/additional-weighting-factor-lw-2009.pdf ровно та же картина...

    • alexei459
      18 декабря 2024, 16:27
      Сергей Хорошавин, типа ниже можно не ждать?
      • Сергей Хорошавин
        19 декабря 2024, 10:16

        alexei459, как не хотелось бы Лукойл купить дешевле, но надежды особой нет... 

        На край на каком-то черном лебеде может резко сходить и то куда вероятнее не вниз, а вверх, например на обострении с Ираном и перекрытии им Ормуза...

         

        Но тогда выгоднее скинуть то что не на долгосрок взято, чтобы потом откупить дешевле...

        • Каторга
          19 декабря 2024, 14:50
          Сергей Хорошавин, можем сползать весь след год к 4000р
          • Сергей Хорошавин
            19 декабря 2024, 14:52

            Каторга, не уверен что даже до 5000 Лукойл может сходить...

            А если весной начнутся переговоры — тем более...

            Тогда он улетит за 7500 и резво...

            • Каторга
              19 декабря 2024, 14:57
              Сергей Хорошавин, сказали же что переговоров не будет да и санкции. Пока расти не на чем. 
              • Сергей Хорошавин
                19 декабря 2024, 15:23

                Каторга, тут помню верю… тут не помню верю… Ну ну...

                Мало ли кто что сказал, вон брокеры и всякие инфоизбушки постоянно что-то говорят, но ориентироваться нужно на фундаментал...

                 

                А по части переговоров фундаментал довольно прост — США сейчас от вложений вна 404 получают все меньше и меньше профита и динамика эта постоянно ухудшается, в то время как у них есть куда более приоритетные направления куда потратить средства НАМНОГО выгоднее...

                 

                Опять же Европа как следует вые… и высушена и теперь шансов восстановить экономику у той же Германии практически нет, а значит основная задача США ради которой они затевали замес вна 404 выполнена...

                 

                Так зачем им продолжать?

                 

                Ну а Украину никто и не спрашивает...

                • Каторга
                  19 декабря 2024, 15:30
                  Сергей Хорошавин, эт ты преувеличил насчет загнивания европы. За 3 года не сгнить ей. За 10-15 да. И санкции нам лет на 15-50 впаяли. Налоги подняли люто в рф. Так шта пока весь фундаментал за вниз
                  • Сергей Хорошавин
                    19 декабря 2024, 16:09

                    Каторга, для тех кто в танке — разрушение промпотенциала Европы для нас на долгосроке исключительно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ фундаментал! 


                    Нам это НЕ НАДО! 



                    Хотя совсем сгнить мы им может и не дать, но восстановится быстро та же Германия уже не сможет...

                     

                    Мало того что  многие процессы уже завершены (закрытие заводов), так еще и приличная часть политиков остались прежними...

                     

                    К тому же даже Сара Вагенкнехт чутка перекрасилась после избрания, так что если она даже и станет канцлером, что не факт, захочет ли  повлиять на негативные тендеции для Германии?

                     

                    Да и ей даже при желании быстро вспять их не повернуть...



                    Так что мы в плане «жирненькой Европы», которая нужна была Путину и не нужна США пролетаем пока что...

                    А вот для США это своего рода галочка на Чек-листе — «Выполнено!»



                    • Каторга
                      19 декабря 2024, 16:10
                      Сергей Хорошавин, старые заводы расконсервировать быстрое дело
                      • Сергей Хорошавин
                        19 декабря 2024, 16:23

                        Каторга, так они их перенесли… в США… вместе со специалистами… или сменили юрисдикцию...

                        Опять же СПГ все равно дороже в ЕС будет чем в США, плюс доставка...

                         

                        А Северные потоки не скоро начнут восстанавливать, разве что неповрежденную ветку запустить могут и то не факт...

                        В общем можно констатировать что Европа таки умерла и не надо лохматить эту бабушку...

                        • Каторга
                          19 декабря 2024, 16:28
                          Сергей Хорошавин, китайский ширпотреб какой то смогут делать на этих заводах
                          • Сергей Хорошавин
                            19 декабря 2024, 16:36

                            Каторга, где? В Европе?

                             

                            А кто его покупать будет? Пингвины в Арктике?

                             

                            Так они там не водятся...


                            P.S. А если серьёзно, вы судя по всему слабо ситуацию представляете...

                             

                            Я в сфере металлобработки работаю, и в курсе, что наша себестоимость изделий выше цен китайских производителей в разы...

                             

                            То есть мы не производим дофига того, что могли бы, тупо потому, что продавать придется без всякой маржи или вообюще в убыток, при том что перепродаваны меньше чем на 200% прибыли не согласны...

                             

                            И это при наших зарплатах которые раза в два ниже чем в Китае...

                             

                            В Германии они еще выше, а энергия и материалы там в разы дороже…


                            Дальше пояснять?

                            • Каторга
                              19 декабря 2024, 16:43
                              Сергей Хорошавин, китайцы не всегда в плюс работают. В минуса очень много кто лишь бы сохранить производство
                              • Сергей Хорошавин
                                19 декабря 2024, 17:03

                                Каторга, вот прям все се и годами? Ну ну...

                                 

                                Если что я цены  на соотвествующую продукцию китайских конкурентов мониторю давно, так что мне эту мульку не втюхать...


                                Там еще и металл был в свое время резко дешевле в мелком опте...

                                 

                                У нас себестоимость была более 9  тыс за тонну, в Китае около 5 тыс, но при этом партии менее вагона у нас перепродаваны толкали минимум за 28-30 тыс за тонну... 


                                Сейчас металл у нас в разы дороже стал… Впрочем до Европы нам далеко, там он еще дороже...

                  • Сергей Хорошавин
                    19 декабря 2024, 16:19

                    Каторга, а насчет налогов...

                     

                    Для физиков их практически не подняли, если не считать тех кто в год зарабатывает более 2,4 миллиона...

                     

                    Что бы там не писали про среднюю зарплату, в регионах не так много тех кто имеет подобный доход...


                    Если помните Путин озвучил эту цифру:

                     

                    «По расчетам Минфина, повышение НДФЛ — налоговой нагрузки на граждан — коснется не более чем 3,2% налогоплательщиков», — сказал Путин.

                    Но по факту сильно подозреваю что более 200 тыс в месяц получает куда меньше чем 3%... 

                     

                    У нас вон тоже год из года «рисовали» среднюю в республике такую красивую что ух... 

                     

                    А по факту почти все мои знакомые и половины от этого не получали...

                    • Алексей К.
                      20 декабря 2024, 11:02
                      Сергей Хорошавин, ага, «налоги физикам не подняли». Вы из какой палаты это пишите?)
                      Всё что подняли типа не физикам, ляжет на их плечи, так или иначе, потому что это всё оказывается в себестоимости товаров и услуг.
                      • Сергей Хорошавин
                        20 декабря 2024, 11:01

                        Алексей К., вчитайтесь в то что я писал:

                        «Для физиков их практически не подняли, если не считать тех кто в год зарабатывает более 2,4 миллиона...»

                        2,4 миллиона в год это вообще-то 200 тыс в мес...


                        Кроме Москвы и Питера мало где столько платят простым работягам...


                        Да и там не всегда столько платят...


                        У нас же в регионе хорошо если 300-400 тысяч в год выходит, но и это не у всех!  Так что нам от этих налогов не тепло ни холодно...


                        А приплетать «влияние лучей Юпитера на торфяные болота» не надо, об это речи вообще не шло...

                        • Алексей К.
                          20 декабря 2024, 11:08
                          Сергей Хорошавин, да перестаньте меня смешить уже. Я прочитал внимательно, что вы написали, зачем мне это второй раз показывать?)
                          Но думаю, вам полезно ещё раз или два прочитать, как раз, что я написал)
                          Ок, давайте на примере, конкретном. Вот подняли НДС с 18 до 20%. Его подняли не физикам, но вы совсем прям не понимаете, что его по итогу как раз физики заплатят? И таких ещё куча целая, что подняли типа не физикам явно, но заплатят за это физики всё равно. Так понятно или нет?
                          • Сергей Хорошавин
                            20 декабря 2024, 11:24
                            Алексей К., в моем комменте речь шла только про налог...

                            Об остальной вообще речи не шло!

                            А тех кто практикует демагогию, особенно методом подмены тезиса, я обычно отправляю в ЧС!
                            • Алексей К.
                              20 декабря 2024, 11:30
                              Сергей Хорошавин, какая подмена??? НДС чисто налог физиков, не важно, что его сначала платит юрик. Если для вас тупо ндфл 13% и 15% с физиков, это и есть все налоги, то мне вас жаль.
                              Теперь можете в ЧС добавлять)))
                              • Сергей Хорошавин
                                20 декабря 2024, 11:34
                                Алексей К., речь в моем комменте шла об НДФЛ и только об НДФЛ, а НДС я не упоминал вообще...

                                А желания углубляться в налоговые дебри сейчас я не имею вообще! Нет настроения…
  • Leso
    18 декабря 2024, 14:50
    Александр здравствуйте, как себя внебиржа чувствует?
  • ИскандерМю
    18 декабря 2024, 15:02
    Смартлаб на дне инвестора… :)
  • Coraxo
    18 декабря 2024, 15:44
    Почему еще не дно — «правильный и честный ответ -не знаю»
    Годная аналитека 
    • ТриоКвартет
      18 декабря 2024, 22:26
      Coraxo, не знать круче, чем «знать» неправильно!
      Не знаешь броду-не лезешь в воду, а если думаешь что знаешь, а сам не знаешь, то и уйдешь под воду!
  • Malik
    18 декабря 2024, 15:51
    вот Стас Клещев был голова!!! не родственник?
  • Никита Носов
    18 декабря 2024, 15:52
    Ты озвучил мысли большинства. Будет так? Нет.
  • Потеряев А.А.
    18 декабря 2024, 16:23
    Я так понимаю вроде все знают, что ставку скорей всего повысят и вроде уже котировки учли её повышение. Но вот после объявы новой повышенной ставки акции скорей всего припадут снова ( не смотря на то, что всё уже учтено) Кто то не верил в дальнейшее повышение, кто то не пытается гадать и действует по факту, кто то может только в тот момент проснётся. 
    Просто падение может быть не очень большое. 
    В общем я держу часть денег свободными.
  • Владимир Максимчук
    18 декабря 2024, 16:23
    Как долго это дно может тянуться? вот вопрос 
  • Переключая каналы
    18 декабря 2024, 16:24
    Самое интересное, какой осёл может быть инвестором на этом рынке?
    • ЛешаКурочкин
      18 декабря 2024, 17:18
      Переключая каналы, ну впринципе, есть брокеры-банки которые берут под залог бабки из фонда ликвидности, и вуаля, торгуй, и процентик капает
  • Сергей Новосельцев
    18 декабря 2024, 16:33
    Конечно же это не дно. Вселенная расширяется, а дно вместе с ней, становясь только ширше и глыбже…
  • Переключая каналы
    18 декабря 2024, 16:38
    «Что может помочь акциям? Рост инфляции и девальвация рубля.»
    С наперсточниками играть всегда будешь в проигрыше, это про арбитражеров. Ну неужели это ещё всем не понятно?
    • ЛешаКурочкин
      18 декабря 2024, 17:19
      Переключая каналы, санкции могут помочь, которые нам на пользу©
  • Dangerous Assumption
    18 декабря 2024, 16:40
    Просто потому, что америка еще не чихала.
    Как начнется очередная коррекция там, здесь хомякам будет ещё больнее.
  • Эльзар Тимирбулатов
    18 декабря 2024, 17:20
    автор с дуба рухнул, лукоил p/e 6 в 2 раза дороже новатэк, и так же в 2 в среднем по рынку
  • ЛешаКурочкин
    18 декабря 2024, 17:37
    Как только ставка пойдет вниз, покупаешь див тикеры + hh и ждёшь 5 лет, можно магнит с пятерочкой кстати, вроде всё просто
    можно через фонд lqt
    газик по 106 вроде дешево не? пора братцы?
    • Переключая каналы
      18 декабря 2024, 19:30
      ЛешаКурочкин, хз дешево ли, если реально арбитражем занимаются на расписках, то может и на 86 сходить, если не ниже.
  • Artemiyspb
    18 декабря 2024, 23:17
    Нормальное дно при нынешней фантиковой стратегии будет при RTS около 50. А ближайшее — около 500.
  • GOLD
    18 декабря 2024, 23:59
    в настоящих деньгах российский рынок уже на дне 1999 годаbytopic.ru/chart.aspx?a=imoex&d=max&u=gold



    дно это или не дно?

    ЭТО, СУКА, ДНИЩЕ!))))))
    • DrManhattan
      19 декабря 2024, 13:04
      GOLD, а ты не покупай тупо на 20 лет.
      Видишь на графике низы — там и надо было входить.
      Хочешь бабла на рынке — умей вертеться.
      А истери дома.
      Можно даже капслоком.
  • reglament
    19 декабря 2024, 06:43
    Логично
  • RomanAndreev
    19 декабря 2024, 14:02
    все рассуждения состоят из предположений, никак не обоснованных (кроме поправки Д-В)
    А вот трамп анонсировал снятие части санкций. Это не факт, конечно, но хоть какая то опора для нормальных рассуждений.

    А тут просто мыли, основанные на «фсёпропале»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн