Русский инвестор
Русский инвестор личный блог
20 декабря 2024, 00:10

Медвежьи рынки возвращают акции их законным владельцам

 

Медвежьи рынки возвращают акции их законным владельцам

Закончим этот ещё один интересный день цитатой, которую часто приписывают господину Джону Пирпонту Моргану (да, тому самому мощному старику, основателю клана Морганов, и одной из самых крупных и влиятельных компаний своего времени). Ещё одна интерпретация данной цитаты:

«Во время падения рынка акции возвращаются к своим законным владельцам».

Уж не знаю, говорил ли господин Морган нечто подобное, но фраза в действительности шикарная. Короткая, ёмкая, и невероятная по глубине.

Пока одни, разочарованные падением фондовых рынков, продают свои изрядно подешевевшие активы, получая лишь убытки, другие вполне спокойно и буднично, их приобретают. Как вы наверняка понимаете, у любой сделки на бирже, всегда две стороны, иначе она не состоится.

Как мы сегодня уже немного успели обсудить с коллегами в инвестиционном чате, цены на многие активы сейчас достигли 15 летних минимумов, (а с учетом инфляции и того раньше). Но многие ли сейчас решаются покупать подешевевшие акции? Думаю, что единицы.

Зато сколько было разговоров на бычьем рынке, о том что, мол вот бы сейчас цены такого то года...

Ничего нового! Страх и жадность управляют поведением толпы на фондовых рынках. Но только истинные владельцы акций могут покупать, преодолевая страх, когда все продают, и усмирив жадность, остановиться, когда все покупают.


18.12.2024 Станислав Райт — Русский Инвестор
90 Комментариев
  • Мухомор
    20 декабря 2024, 00:37
    В целом да, я продал повыше, жду когда упадет пониже, чтоб откупить обратно, так что этот синьор дело говорит
  • Александр
    20 декабря 2024, 00:43

    стоимостное инвестирование это обман, задумайся о том если это грааль зачем им делились, а если это обман, хватит ли ума понять в чем обман заключается?

      • Добрый Енот
        21 декабря 2024, 09:25
        Русский инвестор, так у них денег миллиарды конечно они думают
    • Adventurer_invest
      20 декабря 2024, 06:37
      Александр, В чем обман? вот стратегия - покупай хорошую компанию дёшево, продавай дорого. Но только единицы людей могут выключить свои эмоции и с холодной головой действовать по стратегии. Остальные же люди хаотично эмоционально жмут кнопки, залезают с плечами, вносят последнее. Это как надписи на пачках сигарет - всё знают, что курение убивает, но курят почему-то
      • Попов Роман
        20 декабря 2024, 08:29

        Adventurer_invest, 
        покупай хорошую компанию

        Всего-то?)) Вопрос, а у вас прямо есть четкое понимание, что «хорошая компания» будет и через 5-10 лет хорошая?)) Ах, да,  забыл. Вы ведь единственный, кто говорил всегда, что Газпром — это не хорошая компания, когда все вокруг пиарили ее по 1000 руб за акцию)) Снимаю шляпу)) А вот еще еще допустим Лукойл — хорошая компания. А есть увереноость, что ее не отберут в будущем? И сколько она будет тогда стоить, и будет ли она вообще? Так что совет «покупать хорошую компанию» — это вроде бы и правильный и простой совет, но из разряда «покупай дешево, продавай дорого». Понятие «хорошая компания» — это далеко не постоянная характеристика. Живет себе хорошая компания, развивается, а потом бац и либо форс-мажор, либо экономические условия изменились и всё, она уже не «хорошая». Примеров масса. Норникель — была же хорошая компания. Но стоит, почти как 15 лет назад. Классная инвестиция. Или вы снова были из тех, кто не считал ее хорошей?))

        • Игорь
          20 декабря 2024, 10:38
          Попов Роман, Норникель скорей всего вернётся, вот увидите. Вопрос сколько ждать. 
          • Попов Роман
            20 декабря 2024, 11:20
            Игорь, сколько ждать — в этом ключевой вопрос. 15 лет назад цена была почти такая же. А с учетом инфляции никакие дивы не спасут. Человек, условно в нулях с такой инвестицией. Хорошо, сейчас он вырастет, а потом через 10 лет снова вернется к текущим уровням. А человек получается 30 лет как «инвестировал» на пенсию себе в «хорошую компанию».
            • Игорь
              20 декабря 2024, 12:51
              Попов Роман, спасут, кто ради дивов берет. Без разницы цена главное что дами выплаты растут и нормально так по большинству компаний. Собственно рост акций нужен только тем, кто продавать решает, а если источник дохода, то без разницы. Если докупать, то рост только во вред.

            • Игорь
              21 декабря 2024, 19:21
              Русский инвестор, наоборот рост будет именно с 25го, а уж к концу 26 прогнозируется под 4000 индекс, это среднегодовой рост около 22%. 
    • ruswind
      20 декабря 2024, 08:58
      Александр, хочешь спрятать — положи на самое видное место))) Таким Граалем можно делиться сколько угодно, люди все равно пройдут мимо. Это психология: когда актив вырос с ним тяжело расстаться, кажется, что это принесет потери (вот продам, а вдруг вырастет ещё?) Поэтому большинство отказываются резать лося, готовы сидеть смотреть как тает счёт. Хотя с точки зрения здравого смысла все наоборот: чтобы избежать потерь лучше продать как можно быстрее
    • Дмитрий Корягин
      20 декабря 2024, 09:16
      Александр, конечно, обман (сарказм).

      Смотрите: вам предлагают купить 1 рубль капитала Сбера за 70-75 копеек. 
      Ну, ведь невыгодно же? Выгоднее, когда продают 1 рубль капитала за 1.5 рубля. Сразу видно — вещь ценная, дорогая. Так?
  • Коптяев Андрей
    20 декабря 2024, 00:52
    а кто-то говорит не смотреть на цену (Баффет?), лишь бы компания хорошая была
  • Сергей Кузьмин
    20 декабря 2024, 01:20
    все «законные владельцы» купили на 2800, обладатели секретных депозитов расчехлили и откупились по 2500, на 2400 уже денег не осталось ни у кого))
    • alexei459
      20 декабря 2024, 02:47
      Сергей Кузьмин, кто работает и имеет высокую норму сбережения, деньги есть всегда
      • Дмитрий Корягин
        20 декабря 2024, 09:19
        alexei459, всё верно. Слава Богу, таких людей немного или у них небольшие капиталы, поэтому они не могут сдвинуть рынок сильно вверх)
        • vitsantal
          20 декабря 2024, 11:59
          Дмитрий Корягин, им это не надо
      • alexei459
        20 декабря 2024, 18:15
        Русский инвестор, не спеши, приходи на 3000
  • Александр Петров
    20 декабря 2024, 04:27

    Я думaю Моргaн это говорил про нормaльный свободный и почти полностью чaстный фондовый рынок,a не про москaзино где почти все топ компaнии с госучaстием и с инвесторов в росс.aкции уже сняли последние штaны,a остaвят ли хотя бы трусы узнaем в 2025.

    Я вообще никогдa не понимaл любовь местной публики к цитaтaм, идеям и теориям зaпaдных инвесторов.Они то инвестировaли и рaсскaзывaли про вложения в свой рынок и то что они говорят действительно рaботaет, но у них.A вы торгуете нa москухне просто девaльвирующейся шляпой никaкого отношения к этому не имеющей.

     

    Единственное, что Моргaн оживи бы его сейчaс скaзaл бы про вaшу торговлю гaзпромaми и втб «можно умереть обрaтно, пожaлуйстa»

    • Дмитрий Корягин
      20 декабря 2024, 09:20
      Александр Петров, на нашем рынке ведь есть частные компании. Или это тоже не то?
      • Игорь
        20 декабря 2024, 10:37
        Дмитрий Корягин, конечно есть. И вообще никто не слушайте, рыночного на нашем рынке не меньше чем на других, а может и больше! Как ни странно выглядело бы. 
      • Николай Помещенко
        20 декабря 2024, 10:58
        Дмитрий Корягин, из 250 штук 50 частные, да
        • Mathman
          20 декабря 2024, 11:57
          Николай Помещенко, остальные 200 — кровавые тоталитарные, злобные, недемократичные.
      • Mathman
        20 декабря 2024, 11:57
        Дмитрий Корягин, все равно недостаточно швитые
    • Mathman
      20 декабря 2024, 11:49
      Александр Петров, конечно он говорил про нормальный честный швитой рыночек США. Где акции принадлежат свободным честным либеральным швитым финансовым олигархическим кланам. А не про тоталитарный, кровавый, роскомнадзорнутый путинский помоекс, принадлежещем злым недемократичным путинским олигархам.
    • Fedor Ko
      Вчера в 00:34
      Александр Петров, я не знаю кого жил Морган, но во времена Адама Смита акционеры отвечали своим имуществом за косяки компании, запросто могли лишиться денег сверх акций и заехать в тюрьму. Сейчас считай, ничем не рискуешь кроме стоимости акции.
  • Каторга
    20 декабря 2024, 04:41
    Американосаксонские евреи больше не пример
  • Nekto Finkelmaer
    20 декабря 2024, 06:32
    Генри Морган — один из предков Джона, самый известный за всю историю пират, ставший впоследствии вице-губернатором Ямайки. Банкир был горд родством с ним и считал, что вероятно унаследовал от него такие качества, как расчётливость и решительность и немножко наворованных капиталлов.
    • Mathman
      20 декабря 2024, 11:51
      Nekto Finkelmaer, сразу видно, честный швитой демократичный либеральный олигарх. Не то, что тут у нас, тоталитарные, кровавые, авторитарные олигархи.
      Боже мой, почему у нас так все??? Где на нашем рыночке швитые демократичные американские олигархи?
      • Nekto Finkelmaer
        20 декабря 2024, 15:37
        Mathman, это другое! Понимать надо!
  • ТриоКвартет
    20 декабря 2024, 07:16
    Если что-то стоит постоянно дешево, то это не дешево!
    С учетом происходящего в стране в отношении к акционерам наши акции все еще стоят дорого! Что стоит будущий денежный поток, если его просто могут отобрать, не выплатив дивиденд или задрав ставку налога для вашей компании?
    Акционеры газпрома и транснефти вам подробнее раскажут о дешевизне их акций.
    • Fedor Ko
      Вчера в 00:39
      Такое ощущение что нытиков на цепи держат и не выпускают с мосбиржи. Распродавай акции и иди на все четыре стороны, в чем проблема-то? Уверен что всё плохо — полезай в шорт. Тебе не нравится Транснефть, я возьму.
      • ТриоКвартет
        Вчера в 07:21
        Fedor Ko, берите чего хотите, я на срочке только торгую!
        я спекулянт, инвестировать на мосбирже, где цены каждый раз приходят на исходную не моя тема )))
  • sergik99
    20 декабря 2024, 07:16
    Если Морганы покупают падающий рынок, то я буду покупать растущий. И куплю столько акций сколько мне надо. В любом случае заметно больше за те же деньги, чем до начала падения. Морган за те же деньги купит меньше акций.
    Пусть скупает, хоть как то поддерживая рынок от падения. В нашем случае эту деятельность выполняет ВЭБ.

    За чей счет я получу выгоду?
    За счет тех владельцем акций, которые не могут их продать на падении, да еще и вынужденных выкупать мои шорты. Маржинальные акционеры и держатели контрольных пакетов.
    Делиться надо. Хотя бы во время кризисов.
  • Дмитрий Корягин
    20 декабря 2024, 09:14
    Я много раз на этом форуме в комментариях в начале года писал, что хочу рынок как можно ближе к 2000 пунктам. И хочу, чтобы он находился на этом уровне несколько лет.

    Я хочу сказать спасибо всем причастным! Теперь я могу покупать активы по адекватным ценам.

    Жду комментариев, что при 1500 я всё распродам и в страхе навсегда убегу с рынка)))

  • Marsovich
    20 декабря 2024, 09:25
    Либо национализируются 
  • Rostislav Kudryashov
    20 декабря 2024, 09:37
    Если следовать логике, то первоначальный переход акций от законных владельцев к тем другим, которые только потом вернут эти акции законным владельцам — этот переход есть преступное деяние.
    Таким образом, биржа — механизм преступления и с самого начала не имеет законных оправданий.
    Чем восстанавливать «законность» после нарушения законности, лучше не допускать незаконности с самого начала. При том, что в кризисах страдает большинство, никогда не имевшее никаких акций.

    Вот так-то. Поосторожнее с громкими высказываниями.

    А вот что на самом деле сказал банкир Морган на слушании в конгрессе США в 1913 году:
    «Только золото — деньги, всё остальное — кредит».
    И с этим не поспоришь.
    • Андрей Рулин
      20 декабря 2024, 10:18
      Rostislav Kudryashov, почему преступление.  Первоначально «законные владельцы» дают простым людям «подержать» акции, разумеется небесплатно. 
  • ValeraShelomov
    20 декабря 2024, 10:03
    К законному владельцу чмоксные картинки вернутся после их выкупа у нас по номиналу
    Вот визгу будет
  • андрей смирнов
    20 декабря 2024, 10:28
    Это если законы есть, но мы в фр
  • Игорь
    20 декабря 2024, 10:32
    Вообще да выгоднее покупать дешевле обратно, это делают и крупные игроки не только частники. 
    • Маркиз Лафайет
      20 декабря 2024, 10:42
      Игорь, кто, например? 
      • Игорь
        20 декабря 2024, 12:45
        Маркиз Лафайет, банки, фонды, компании и просто люди с деньгами могут присоединиться 
        • Маркиз Лафайет
          20 декабря 2024, 12:55
          Игорь, конкретно какие банки, фонды и компании  что купили? Обычно, лучший маркер — это когда компания выкупает собственные акции. Лукойл раньше этим баловался и некоторые другие конторы. Но сейчас на рынке тишина.
          • Игорь
            20 декабря 2024, 16:59
            Маркиз Лафайет, ой да все подряд. Те же игроки что и много лет назад, ничего не поменялось. ВЭБ скупал в прошлый кризис к примеру и в этот скорей всего, узнаем позже тока. И компании кстати скупают свои акции чуть не забыл байбеки тоже им на пользу дёшево собственные акции берут. Сейчас будет и Роснефть, Лукойл ладно, БСП. 
            • Маркиз Лафайет
              20 декабря 2024, 17:49
              Игорь, есть пруфы, что сейчас берут?
              • Игорь
                20 декабря 2024, 22:38
                Маркиз Лафайет, РБК можно послушать. Или скажете и им доверять нельзя. 
    • Николай Помещенко
      20 декабря 2024, 10:57
      Игорь, они так делают, не потому что умнее нас, мелких. просто у них есть лишние деньги.
      они могут выделить 5% на рискованные активы из развивающейся экономики
      • Himmel
        20 декабря 2024, 12:22
        Николай Помещенко, а можно пример — какая страна с развивающейся экономикой за последние 30 лет стала развитой?
        • Николай Помещенко
          20 декабря 2024, 12:34
          Himmel, хороший вопрос.
          точно не Китай и не Индия. там население нищее, а это одно из главный условий.
          Эстония — первое, что приходит на ум. Они идеально провели реформы в 90х, вырвались, так сказать :)
          ООН вот всю прибалтику туда записывает, а Польшу почему-то нет.
          в Каррибах там продвинулись пара стран...
          Португалия вот, она до 1990х всё таки совсем отсталая была, да и Испания тож.
          • Игорь
            20 декабря 2024, 12:49
            Николай Помещенко, смотря какие критерии развитости. Если общий реальный ввп то конечно Китай первый в мире стал, да и население в разы богаче стало, просто из запредельной бедности путь дольше, поколениями.
            У других же население богаче живёт, а промышленности никакой. Как так. Похоже как раз в этом случае нет перспектив на будущее. 
            • Николай Помещенко
              20 декабря 2024, 12:53
              Игорь, мне ВВП не интересен. Это как инфляция от Росстат — пустой показатель. хотя сравнивать ввп на душу весело.
              я бы смотрел по миграционным потокам. куда едут люди из стран второго мира, часто, специалисты

              вам нужна промышленность в 21 веке? )) зачем?
              • Игорь
                20 декабря 2024, 16:57
                Николай Помещенко, ничего не пустой, а основной. С его ростом лучше становится больше товаров и всего, я реально это наблюдаю.
                Едут сегодня туда, завтра обратно или в другую сторону, за их путешествиями как раз мало толку следить. 
                Промышленность и в 22 веке будет нужна, если мир не пропадёт))) 
                • Николай Помещенко
                  20 декабря 2024, 17:00
                  Игорь, ок, прикиньте, сколько в ваших расходах услуг, а сколько товаров :)
                  • Игорь
                    20 декабря 2024, 17:02
                    Николай Помещенко, все есть и то и другое достаточно всего. Услуги входят в товары, транспортные, торговые и тд, мы их покупаем товарами автоматически, как платим НДС и другие отчисления. 
      • Игорь
        20 декабря 2024, 12:47
        Николай Помещенко, так они бы в другие проекты могли их пускать, например в новенькие стартапы. Но нет, видимо реальная доходность с учётом убытков будет ниже и менее стабильной. Как раз акции это не рискованные нисколько против таких примеров. Да и говорю не про иностранных инвесторов, у которых есть выбор много какой, а о наших. 
        • Николай Помещенко
          20 декабря 2024, 17:01
          Русский инвестор, я выделю 5% — этого не хватит, что бы даже один евробонд купить.
          такие вот дела
  • Маркиз Лафайет
    20 декабря 2024, 10:41
    Ужас. Это же пиндос из страны НАТО. А еще это барон разбойник.
    Нам надо фапать на русских купцов и промышленников. 
    • Mathman
      20 декабря 2024, 11:59
      Маркиз Лафайет, это швитой демократичный американский либеральный олигарх. А не тоталитарный злобный недемократичный нетолерантный русский купец.
  • Николай Помещенко
    20 декабря 2024, 10:56
    Капитализм и призван упорядочить страх и жадность. в этом его чудесное свойство.
    работаем с рисками — не будет страха
    • Mathman
      20 декабря 2024, 12:00
      Николай Помещенко,
      >Капитализм и призван упорядочить страх и жадность
      У олигархов и бывших разбойников и пиратов.
  • Обитатель матрицы
    20 декабря 2024, 11:24
    Сбербанк до сих пор дорогой.
      • Обитатель матрицы
        20 декабря 2024, 17:56
        Русский инвестор, с учетом внешнеполитической обстановки.
  • Добрый Енот
    21 декабря 2024, 09:26
    Он немного другое имел ввиду, но вы можете конечно проецировать на себя когда покупаете как вам кажется на дне, вам никто не запрещает причислять себя к великим мира сего, только это не так.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн