Русский инвестор
Русский инвестор личный блог
11 января 2025, 18:18

Металлические счета

Металлические счета

Недавно случайно забрел в приложении банка на страничку металлических счетов. Отметил для себя, что она преобразилась. И дело не только в красивых картинках самородных металлов.

Кто-то сообразительный, наконец-то додумался, что цену на золото, платину и палладий, лучше указывать за 0,1 грамма, чтобы потенциальные покупатели, не паниковали с порога, и не   убегали в ужасе.

Вторым, что бросилось в глаза, это отсутствие информации о спреде (разнице между ценой покупки и продажи) во всех четырех металлах. При чем нет этой информации и при открытии счета, для которого нужно сразу купить хотя бы минимальное количество металла.

А спреды — это именно то, что меня всегда отпугивало в инвестировании в металлы через обезличенный металлический счёт, поскольку он мог составлять и 15% от стоимости.

Для уточнения информации, пришлось залезть на сайт банка. Там в разделе обезличенных металлических счетов красовалась интересная надпись:

«Покупка и продажа без комиссии».

Я чуть было не поверил своим глазам, неужто металлы можно теперь купить и продать без огромной разнице в цене!?

Но нет, все нормально.
Комиссия это комиссия, а спред это спред.

Металлические счета

Далее, ещё немного покопавшись, обнаружил ответ на свой вопрос: "драгоценный металл продается и покупается по курсам продажи и покупки, установленным банком на момент совершения операции".

Ну а дальше, соответственно, ищем курсы, установленные банком, и понимаем, что они просто грабительские.
Такой вот маркетинговый ход 👍

А вы приобретаете драгоценные металлы? Через обезличенные металлические счета или другие инструменты?



10.01.2025 Станислав Райт — Русский Инвестор

102 Комментария
  • jarkminne
    11 января 2025, 18:23
    Покупайте физическое золото или монеты. Бумажки денег не стоят
    • Ayrisu
      11 января 2025, 21:21
      jarkminne, срисуют в конторе где покупаешь/продаешь и квартиру обнесут потом. Для огородников есть паяльник.

      А если в банке по паспорту покупать, то если «бумажное» золото обрушится, то и за этим в кожанках придут.
      • ginky
        11 января 2025, 23:17

        Ayrisu, а бумажное просто заморозят..

        Физическое золото сложнее забрать чем бумажное поэтому при прочих равных физическое надежнее

      • Людвиг ван Биткоин
        12 января 2025, 08:00
        Ayrisu, не может обрушится то, чего нет. Его просто зачтут. Как валютные вклады. То есть приносите в банк живые хрустящие президенты, а вам в ответ обещание Бабушки Эльвиры каждые полгода их вернуть, когда нибудь. 😇

        Прошу отнестись с пониманием ©.
        • Ayrisu
          12 января 2025, 12:56
          Людвиг ван Биткоин, ну а с монетами или слитками, что делать?
          Вот, не дай Бог, настали тяжёлые времена. Вышел декрет, как в штатах в начале прошлого века, что все золото надо сдать, иначе статья. Что с горшочком монет делать, если за ним ещё не пришли? Надеятся переждать? Жизни не хватить может :-(
          • Людвиг ван Биткоин
            12 января 2025, 16:41
            Ayrisu, бумажное золото отменят в этом случае пораньше. А металл ещё и найти надо. Если языком болтать не будете, никому вы со своей сотней монет не нужны.
            А туда, где хранятся сотни кило, туда да могут и прийти. Но таких частников очень немного и у них есть возможность уберечь себя от незваных гостей.
        • Людвиг ван Биткоин
          12 января 2025, 20:18
          Русский инвестор, более того, оно используется активно в расчётах внешней торговли. Да-да. Самолётами слитки по 11-13 кг. В странах Ближнего Востока, Африки да и у нас с недавних пор. Когда фиатные деньги неприемлемы. Ни доллары, ни евро, ни рубли многострадальные.

          Думаю, поэтому последние лет 10 основные покупатели золота это центральные банки.
    • Lannik
      12 января 2025, 10:03
      jarkminne, «Монеты» стоят как золотой лом при продаже. Про молодцев, которые придут в твой дом за монетами уже написали выше.
  • Sergio78
    11 января 2025, 18:31
    это онлайн курсы продажи и покупки, в самом офисе банка покупать и продавать еще менее выгодно
  • Zerich121
    11 января 2025, 18:59
    GLDRUB_TOM
  • Ayrisu
    11 января 2025, 19:06
    Gldrub_tom

    Сбер позволяет покупать, в том числе и на ИИС.
    Что может быть надёжнее связки сбер+НКЦ?
    • Сергей Иванов
      11 января 2025, 19:18
      Ayrisu, слиток в огороде
    • IliaM
      11 января 2025, 21:05
      Ayrisu, нкц ни разу не надежно. Они же и ограбят первые
      • Ayrisu
        11 января 2025, 21:17
        IliaM, все же, повторю вопрос, что из «бумажного» золота может быть надёжнее в России, чем связка сбер+НКЦ?
        • Людвиг ван Биткоин
          12 января 2025, 08:14
          Ayrisu, бумажное золото — это не золото вообще.
          А производное от CFD на LME в баксах за унцию умноженное на курс рубля ЦэБэ и граммах.

          Что сбер, что НКЦ в глаза не видели ни грамма этого «золота», ни секунду не сомневаюсь. И при первом же шухере оно «бесшовно окажется на временно неторговом счету». Как валютные вклады, например. Тут нет зависимости от «Надёжности Бренда» Этого золота просто нет в природе.

          О чем Вам и толкуют выше в этом треде.
          Золото — это то что Ваше. Физический металл. В сейфе, в огороде, под памятником тёщи или корнями дуба. 🙂
          • Ayrisu
            12 января 2025, 13:01
            Людвиг ван Биткоин, как вы его реализовывать будете в «тяжёлые времена»?
            Если его не продать будет, или продать только на черном рынке с риском кидка/статьи, так тоже можно будет считать, что этого золота и нет как бы, то есть оно физически есть, но бесполезно.

            • Людвиг ван Биткоин
              12 января 2025, 16:21
              Ayrisu, не. Золото нужно, когда времена прошли.
              А все деньги, вместе с со старой властью и временами сгорели.
              Хороший пример — царские червонцы «Николашки'. Они имели хождение чуть ли не до ВОВ. И ценились лучше чем новые » Сеятели".
              • Сергей Иванов
                12 января 2025, 21:34
                Людвиг ван Биткоин, Хороший пример — царские червонцы «Николашки'. Они имели хождение чуть ли не до ВОВ.

                да их и сейчас продать не проблема. а сссровские сеятели сбер и сейчас покупает.
  • Игорь В.
    11 января 2025, 19:39
    Открыт мет.счет в сбере, по чуть-чуть покупаю не заморачиваясь. Примерно после удвоения счета  продаю. Пару раз так делал. Конечно это не спекуляции, но и не инвестирование. Последнее накопление идет с середины 2022 г. Пока не продал.
    • all silver
      11 января 2025, 20:01
      Игорь В., я вот продал. Жду коррекцию в золото/ доллар. И отскок в доллар/руб. Что может привести золото в рублях на 6500. Там буду набирать много.
      • Сергей Иванов
        12 января 2025, 21:37
        all silver, а налоги?
        • all silver
          12 января 2025, 22:28
          Сергей Иванов, так продал по 8900, а набирать хочу от 6500. Налоги само собой придется заплатить, золото-то бумажное. Золото реальное продавать не нужно, это хедж, пенсия, спокойствие и на черный день. 
        • all silver
          12 января 2025, 22:40
          Сергей Иванов, коммент выше про налоги с фонда золота от ВТБ. По ОМС вообще никто налоги не платит, после трех лет владения платить не надо, но не знаю никого, кто платил продав свой ОМС раньше этого срока.
    • Ayrisu
      11 января 2025, 21:24
      Игорь В., в Сбере теперь открыта секция драгметаллов. Можно напрямую покупать спотовое золото и серебро. На мой взгляд, это лучше, чем мет. счёт.
      • Игорь В.
        13 января 2025, 17:18
        Русский инвестор, да, сейчас как раз на удвоении и думаю, то ли еще подождать, то ли сдать.
  • Mathman
    11 января 2025, 19:52
    Большие риски быстрого роста стоимости металла, поэтому и спреды такие. ОМС для банка — это фактически шорт стоимости металла для банка. Которого, к слову, у банка нету. Если золото можно будет переводить с одного счета на счет, то будет круто. Тогда металлический счет будет практически как настоящее золото и спреды уйдут.
      • Mathman
        12 января 2025, 18:36
        Русский инвестор, пока нет. Введение золотых счетов, с которых можно золото друг другу переводить подорпвали бы ьанковскую систему.
  • Владимир Никонов
    11 января 2025, 19:58
    После блокировки ETF Finex на золото считаю, что это тупость покупать электронные металлы, когда в продаже есть настоящее.
    • Людвиг ван Биткоин
      12 января 2025, 08:13
      Владимир Никонов, золотые слова!
      Но инвестор — не мамонт. Иначе вся эта ОПГ, которую у нас называют фондовым рынком давно бы пошла по миру.
      • Лесенкой
        12 января 2025, 10:34
        Людвиг ван Биткоин,
        Самый цимус, что про квадрилионы деривативов — ещё в лохматых нулевых. Со всех углов тырнетовских ...




        Но тутошняя клептократия народ вобще за полное ***** пипл держит ;0/
        • Ayrisu
          12 января 2025, 13:02
          Лесенкой, разве gldrub это дериватив?
          • Лесенкой
            12 января 2025, 13:25
            Ayrisu,
            А "$400млрд$ Маска" — 20 000 000 тачек(двухлетний штатопром!) — это что?
          • Людвиг ван Биткоин
            12 января 2025, 16:51
            Ayrisu, конечно. Он же не поставочный. Никто вам эти ххх грамм на руки никогда не выдаст.
            Их просто нет. Это CFD — контракт на разницу цены, там где она торгуется реально. Лондонской Биржи Металлов. Или Чикагской.
  • купил года четыре назад, может больше серебряные монеты Винни пух и Три богатыря за пару 6900 рублей. Сейчас они стоят за пару 100 000 - 120 000 рублей, нормально выложился в серебро.
    • Himmel
      11 января 2025, 20:59
      Иван (глупый бедный инв.), ты их сначала продай за 100-120… И только потом подводи итоги)
      • silverstackingacademy
        11 января 2025, 23:39
        Himmel, как ни странно, слышал, что монеты этой серии и выкупают по диким ценам. может не по 100-120 тыс., но по немного более низкой - да. умом Россию не понять)
      • Русский инвестор, многие хотят собрать коллекцию из серии «советская-российская мультипликация» монеты памятные у них тираж небольшой, чеканка лучше, чем у инвестиционных, самая дорогая «Ну — погоди!» Первые тиражи шли пять тысяч штук, сейчас выпуск по семь тысяч штук, по этому первые выпуску очень дорогие.
      • Русский инвестор, Тема прикольная, есть серебряные монеты с тиражом 500 штук, в продаже их нету, нашел для давно для интереса стоимость её пол миллиона рублей.
      • Людвиг ван Биткоин
        12 января 2025, 20:25
        Русский инвестор, есть редкие выпуски. Или с браком. Заметили уже поздно, и из тиража 100 тыс есть монет 50 с этим дефектом. Да нумизматы убьют за них!
        Или металла не хватило и забили. Например, из всего набора четырёх сочинских зверюшек Олимпиады 2014 года Леопарды самый дорогой. Часто в разы. Его чеканили последним и кончились лимиты. 🙂 редкость он.
  • Лар Крафт
    11 января 2025, 20:25
    А вот на МБ например торговля физическим  серебром вообще -беспредел, курс на 24% выше курса ЦБ и мирового.А по золоту -норм.
    • silverstackingacademy
      11 января 2025, 23:39
      Лар Крафт, такое ощущение, что там НДС зашит)
      • Людвиг ван Биткоин
        12 января 2025, 08:10
        silverstackingacademy, так и есть. Металл на руки не выдают. Но НДС будьте любезны…
  • hhayek
    11 января 2025, 20:46
    Либо облигации золотые покупать, либо физическое золото. Смысла в ОМС нет — минусы и того и другого, ноль плюсов.
    • Фима Гирин
      12 января 2025, 00:08

      hhayek, Какие золотые облигации стоит брать?

      Облигации от Селигдара считаются не особо надёжными и торгуются с дисконтом. А облигации от Полюса, вроде, не торгуются.

      • Максим Завьялов
        12 января 2025, 08:26
        Фима Гирин, полюс торгуется, у тинька нет, а например у сбера находил
      • Андрей Новиков
        12 января 2025, 08:59
        Фима Гирин, облиги Полюса теоретически торгуются, но никто не продаёт ;)
  • Людвиг ван Биткоин
    12 января 2025, 08:09
    Только металл. Жёлтый, тяжёлый и блестящий.
    Со слитками там есть свои нюансы и ценовые и регуляторные.

    Для среднего небогатого инвестора — лучший вариант это покупка «Георгиев» 1/4 унции раз в год понемногу. Штучек по 10-15. Но каждый год. Недорогие, ликвидные.
    Сам так делаю.

    Золото, оно вечное. Оно переживёт всех. И моспомойку с её фантиками, и Сбербанк, и государство и даже (о ужас!) самого Путина. 🙃.
    • IlyaKolc Android
      12 января 2025, 12:31
      Людвиг ван Биткоин, А где обычно покупают/продают монеты? В банках или по объявлениям у частников?
      Касательно «вечного». Почему алмазы дешевеют, они вроде как тоже вечными должны быть?
      • Людвиг ван Биткоин
        12 января 2025, 16:27
        IlyaKolc Android, алмазы, почитайте историю ДеБирс. Это маркетинг. И да, золото это деньги, ликвидные сравнительно и легко поддающиеся оценке на вес. А камни одной чистоты и каратности могут различаться в цене в разы.

        Где купить.
        Да хоть бы и тут. Беру у них иногда.
        Крупные банки ломят дикую цену, частники только среди своих.

        Сравните цену у Сбера и тут, Ланта Банк.
        www.lanta.ru/metals/
      • Людвиг ван Биткоин
        12 января 2025, 20:13
        Русский инвестор, золото, вещь такая. Вечная.
        Если, конечно не торгуете фьючами на него с максимальными рисками или не продаете опционы. Тогда оно опасно.

        В прошлом году предложили знакомые купить червонец 1889 года. Времён Александра III. В прекрасном состоянии. Почти не была в хождении. Лежала где то по семейным кладам и тайникам. Блестит как новая, профиль Государя во всех деталях.

        Монете 140 лет почти. Она и обоих императоров пережила, и Революции и войны, и СССР и скорее всего и РФ переживёт. И акции-облигации, биржевую возню хомячков вокруг.

        Золото всегда на хаях. Оно всегда кому то нужно и очень сильно.

        Не купил. Уж очень дорого просили.
        • Сергей Иванов
          12 января 2025, 21:45
          Людвиг ван Биткоин, сколько если не секрет?
          • Людвиг ван Биткоин
            12 января 2025, 21:56
            Сергей Иванов, 750 к. Хотя золота в ней на вес тысяч на сто. Это вещь для богатых коллекционеров. Я не настолько…
            Аукционные дома взялись бы, она почти UNC. Не была в обороте.
  • Андрей Новиков
    12 января 2025, 08:57
    ОМС это суррогат gldrub_tom. Единственное преимущество ОМС — можно обналичить в любой момент, а не только когда работает биржа
  • Suslik280
    12 января 2025, 09:08
    Так ещё налоги начисляются хитро. Мне менеджер сказала что налог на доход по ОМС начисляется ежегодно, например купили вы серебро на 300к и за год выросло до 500к, соответственно за 200к вам накинут налог. А на второй год всё это дело упадет с 500 на 300, и налога не будет на второй год так как прибыли то нет. Но на третий год самое интересное, снова с 300 вырастет на 500к и налог снова накинут на 200к, и получается двойной налог на ту же прибыль по сути.
    • Евгений Петров
      12 января 2025, 13:01
      Suslik280, чушь менеджер сказала. Налог возьмут только при продаже. И если продажа на сумму меньше 250т в год, то налога не будет. 
      • Suslik280
        12 января 2025, 13:07
        Евгений Петров, ну хз, я её понял верно, потому что прям детально всё переспросил, так что за что купил за то и продаю (инфу). Я уже продал свое серебро на 461к, 80% доходность за 2 года.
        • Евгений Петров
          12 января 2025, 13:18
          Suslik280, ну значит так формулируешь. Я вот по твоему тексту прочитал что ввели налог на рост капитала. Налог на изменение рыночной оценки актива. А это не так. Налог обычный.
          Налогооблагаемая прибыль это разница между покупкой (по фифо) и продажей (по фифо). 
          И подавать декларацию ты будешь самостоятельно, где все и укажешь. В твоем случае надо смотреть, но так, на вскидку, если бы ты продал на 250т до нового года и на 250т после нового года, то налог бы не платил. 
          • Suslik280
            12 января 2025, 13:59
            Евгений Петров, не, выше то я правильно написал, она говорила налог начисляется якобы даже если я ниче не продал. Типа серебро выросло в цене вот держи налог, пофиг что ниче не продал. И мне такая схема не понравилась и я переложился в российские акции осенью пока они были дёшевы.
            • all silver
              12 января 2025, 22:48
              Suslik280, ерунда. Покупал серебро на ОМС, держал пол года, продал сильно дороже. Спросил у оператора в сбере, надо ли платить налог, та сказала что ничего про это не знает. На том все и завершилось. Где-то в 2015 это было. Может что и поменялось, но банк по ОМС по моему не налоговый агент и три года владения снимают необходимость уплаты налога при продаже. Уплата же налога без продажи, нонсенс, у мнения есть древний ОМС, там золото и платина уже лет 10 и никаких налогов не было.
          • Сергей Иванов
            12 января 2025, 21:48
            Евгений Петров, а если не подать декларацию? у металлов есть льгота за долгосрочное владение более 3 лет?
        • silverstackingacademy
          13 января 2025, 05:44
          Suslik280, менеджер это сама придумала. Обычная налоговая ситуация с ОМС — есть 3 года владел и продал, нет налогов.
          Нет налога на рост капитала.
          Нет налога при продаже менее 250 тыс.
          И да, банк при продаже Вами ОМС не является налоговым агентом.
          • Suslik280
            13 января 2025, 07:08
            silverstackingacademy, где ж вы были мои родненькие когда этот вопрос был актуален, я из за неё всё продал уже, осенью🥲
            • silverstackingacademy
              13 января 2025, 07:14
              Suslik280, в любом случае, хорошо, что хоть не на безопасный счёт всё после продажи перевели)
              А так верить даже нам тут на слово не стоит. Вся информация есть в интернете (разъяснения налоговой, налоговый кодекс).
              Но мы тоже всегда рады помочь 😀
              • Suslik280
                13 января 2025, 07:22
                silverstackingacademy, «безопасный счёт» 😅😅 А ты умеешь подбодрить, действительно хорошо что не так всё произошло😅
      • Людвиг ван Биткоин
        12 января 2025, 16:57
        Евгений Петров, там и лдв работает.
        Понаберут машек с улицы в банки. 🤦‍♂️
    • Лар Крафт
      12 января 2025, 13:56
      Suslik280, Ну правильно все… с той части, что продал -налог с прибыли (разницы с покупкой). Но если на второй год то еще есть что продавать--значит еще не все купленное изначально (по 300к) продал. Вот если бы продал на второй год остаток по 300к --то и налога с него бы не было(т.к. нет профита).Но раз на 3ий год цена остатка вырастает до 500 то -будь любезен -заплати налог с разницы (500-300) при его продаже.
      Т.е. платишь налог только при продаже любой части от купленного с разницы от ее цены продажи и покупки, если она положительна.
      • Suslik280
        12 января 2025, 14:01
        Лар Крафт, она говорила независимо от того продал или нет, серебро выросло — держи налог.
        Ну короче хрен с ним, я не претендую на свою правоту, мне теперь уже пофиг, я все продал и переложился в российские акции осенью)
        • Евгений Петров
          12 января 2025, 18:43
          Suslik280, она говорила независимо от того продал или нет, серебро выросло — держи налог.
          Обманула. :-) У них и премия зависит от развода клиента на определенные действия. Да и нести чушь, не вдумываясь в нее, для заполнения пауз в разговоре  им легко и привычно. 
          Нет у нас налога на рост капитала. В Пиндостане есть, а у нас нет. 
          • Suslik280
            12 января 2025, 18:45
            Евгений Петров, сучка одним словом(
  • Дмитрий Юдин
    12 января 2025, 18:01
    Господа, у меня вопрос, при закрытии счета омс надо самому ведь подать в налоговую декларацию? если да, то при каких сроках? у меня например возникает логичный вопрос, если я держал дольше трех лет, то все равно надо отчитываться в фнс?
    • Евгений Петров
      12 января 2025, 19:07
      Дмитрий Юдин,  меня вопрос, при закрытии счета омс надо самому ведь подать в налоговую декларацию?
      да
      если я держал дольше трех лет, то все равно надо отчитываться в фнс
      Конечно. Как же иначе ты зачтешь льготу трехлетнюю в налоговой. Все надо будет указать в декларации и прикрепить документы. 
      • Дмитрий Юдин
        12 января 2025, 20:03
        Евгений Петров, странно, вот именно этого толком ничего не сказано, я даже спрашивал в банке, на что мне сказали, якобы клиенты не подавали декларации, но в итоге нашел инфу, что надо самому подать, такая вот ерунда
        • Людвиг ван Биткоин
          12 января 2025, 20:32
          Дмитрий Юдин, скорее всего нет. Сейчас всё прозрачно. Банк-Фнс. Доначислить могут, заплатите.
        • Евгений Петров
          12 января 2025, 20:50
          Дмитрий Юдин, вот именно этого толком ничего не сказано, я даже спрашивал в банке, на что мне сказали
          Так к банку это не имеет отношения. Он не налоговый агент по омс. Уплата налога это Ваши личные дела с налоговой. 

          Автоматом туда банк только по вкладам засылает (где он тоже не агент, т.е. налоговая будет Вам выставлять счет потом) и по брокерским (там он сам все вычтет, т.к. агент).
          • Дмитрий Юдин
            12 января 2025, 21:50
            Евгений Петров, разве по вкладам не агент? в итоге если я закрою омс, мне самому надо идти в фнс?
            • Евгений Петров
              12 января 2025, 22:51
              Дмитрий Юдин, налог по вкладам банк сам не выплачивает, его сбор  он перекладывает на налоговую. А налоговая в конце года выставляет счет на налог по вкладам.

              На сайте налог.ру (или как он там поиском найди) регистрируешься если  вдруг не зарегистрирован и декларацию подаешь. Раньше там программа у них была, надо было скачивать ее и в ней формировать, но вообще там каждый год меняется что-то. Скорее всего на самом сайте сейчас простыню нужно заполнять.
            • all silver
              12 января 2025, 22:52
              Дмитрий Юдин, продавал и опять покупал, и снова продавал года с 2012, ничего не подавал. Банку надо, пусть подает. На нет и суда нет.
    • silverstackingacademy
      13 января 2025, 05:49
      Дмитрий Юдин, если продал менее, чем на 250 тыс, то можно ничего не подавать.
      При продаже недвижимости после срока, когда налог можно не платить, декларация не подаётся.
      По ОМС, думаю, ситуация аналогичная. В любом случае, налог платить будет не нужно. И нарушения в случае неподачи декларация с Вашей стороны не будет.
      • Дмитрий Юдин
        13 января 2025, 16:04
        silverstackingacademy, а где это написано? в налоговом кодексе? я не могу толком найти информацию
        • silverstackingacademy
          13 января 2025, 16:09
          Дмитрий Юдин, про налоги — налоговый кодекс.
          • Дмитрий Юдин
            13 января 2025, 19:04
            silverstackingacademy, это я понял, суть вопроса в другом, гле сказана минимальная сумма, при которой не требуется подача декларации
  • silverstackingacademy
    13 января 2025, 19:21
    Там же. Речь о продаже имущества на сумму не более 250 тыс в год. Это типа налоговый вычет такой.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн