Auximen
Auximen личный блог
14 января 2025, 23:48

Какая страна в настоящий момент более независима и суверенна, Россия или Китай?

На протяжении многих лет на форумах и в публичных дискуссиях звучит одна и та же идея: «Нам нужно всё своё — свой iPhone, свой Volkswagen, собранный исключительно из отечественных деталей, свой Макдональдс и своя МКС». Этой идеи придерживаются и многие представители правящих элит, которые почему-то именно так понимают «независимость» и «суверенитет».

Если начать с начала, то следует сразу сказать, что автаркия в чистом виде невозможна, это утопия. Даже Северная Корея, воплощение изоляционизма, зависит от поставок из Китая и России. Один из немногих примеров полной автаркии — племя сентинельцев, обитающее на острове Сентинел в Индийском океане.

Другой популярный миф о «независимости» — идеализация низкого внешнего долга государства, которая происходит из ошибочного отождествления макроэкономики и экономики домохозяйства. Мы неосознанно переносим психологические тяготы должника на государство и нам становится некомфортно. Мы говорим: «США скоро рухнут, посмотрите на их внешний долг $35 трлн., целых 120% ВВП!». Опустим тот факт, что с экономической точки зрения госдолг США является внутренним долгом, поскольку номинирован в долларах США, которые выполняют функцию «мировых денег». Правда в том, что долг — это всегда проблема кредитора, а не должника.

Россия в обозначенном ещё в начале 2000-х годов стремлении к «независимости» и «суверенитету» в том понимании этих терминов, которое я описал выше, оказалась в собственноручно созданной экономической ловушке. Низкий внешний долг обернулся отсутствием экономических рычагов и теперь правительство каждого Мухосранска, вроде Бельгии и Люксембурга, считает себя обязанным ввести санкции и заблокировать доступ к финансовым инструментам и технологиям.

Другой пример — Китай. Китай глубоко интегрирован в мировую экономику и даже точечные санкции, например, запрет на поставки чипов Huawei, становятся весьма болезненными и вызывают протест, прежде всего, в бизнес-среде стран Запада.

Если я задам вам вопрос: «Какая страна, по вашему мнению, в настоящий момент более независима и суверенна, Россия или Китай?», — что вы ответите?



здесь могла быть реклама моего ТГ-канала, но его нет
54 Комментария
  • Lekrus
    14 января 2025, 23:59
    против Китая ещё не воевали, ещё много чего изменится

    «не является ИИР»
  • Himmel
    15 января 2025, 00:00
    Незалэжная же
    • Lekrus
      15 января 2025, 00:09
      Himmel, это по умолчанию идёт
  • Yt df;yj
    15 января 2025, 00:07
    А что означает ответ- «Потерять право голоса» ?!
    • Lekrus
      15 января 2025, 00:08
      Yt df;yj, за президента не разрешат голосовать 
      • Yt df;yj
        15 января 2025, 00:10
        Lekrus, Ааа… Ну! В Китае и нет президента))… А у нас народ легко манипулируем)))… Не буду ни за один пункт голосовать))
      • Лесенкой
        15 января 2025, 11:09
        Lekrus, 
        уже лет двадцать как…
  • Yt df;yj
    15 января 2025, 00:09
     Кстати у Джека Лондона есть замечательный рассказ- «Беспримерное нашествие»… почитайте… полезно))
  • Трейдер (Порутчик)
    15 января 2025, 00:12
    «Независимая» Россия, плотно сидящая на всем китайском — это некий оксюморон...)
    • Yt df;yj
      15 января 2025, 00:19
      Трейдер (Порутчик), Ну! Почему же это противоречит мирозданию… Китайцев много, много могут произвести, много образованных и креативных(изобретательных) людей… так почему бы этим не воспользоваться и не сориться с этим народом?
      У нас например очень много ресурсов и почему бы просто не сотрудничать, у нас ресурсы, у них технологии… это ХОРОШО… а вот США к сожалению пошли в агрессию… а смысл… они слишком молоды, и их ошибка это использование силы и использование права всё купить...
      Силу легко потерять в затяжных конфликтах… а деньги вообще что-то эфемерное  
      • Трейдер (Порутчик)
        15 января 2025, 00:22
        Yt df;yj, да не, это, конечно, хорошо. Если-бы не Китай, нам было-бы очень туго...

        я о том. что мы никак не являемся независимыми, мы наоборот, плотно зависим от того-же Китая…
        • Yt df;yj
          15 января 2025, 00:32
          Трейдер (Порутчик), Ставлю плюсик… Но с оговоркой… мы всегда зависимы от кого-то… и знаете… это очень хорошо..
          Если бы вы например когда были в пеленках не были бы зависимы от своих родителей- то скорее всего мне не с кем было тут общаться.
          зависимость это не плохо, это наоборот хорошо… значит люди могут быть полезны друг-другу.
    • Всех Выше
      15 января 2025, 01:35
      Трейдер (Порутчик), весь мир сидит на китае-по вашему тогда весь мир некий оксюморон....
    • Владимир
      15 января 2025, 08:22
      Трейдер (Порутчик), ну а США даже айфон у себя собрать не могут, это норм или фиаско?)
      • Трейдер (Порутчик)
        15 января 2025, 08:27
        Владимир, прикалываетесь?)))
        В США развитая экономика и масса своего производства))
        А у нас… увы… сплошной Китай везде
  • ВВШ
    15 января 2025, 00:15
    обе
  • Дмитрий Ворожцов
    15 января 2025, 00:22
    конечно Россия, так как от нее в мировой геополитике уже мало что зависит. Независимость практически идеальная!
    • Тимур К
      15 января 2025, 10:31
      Дмитрий Ворожцов, Видимо укролмберде не понять что Китай в заложниках у запада. Настроили заводы, если решат подать коллапс в Китае. Остановят производство и все фабрики встанут в Китае. Европа и США не будут закупать пол года год товары. Что будут делать голодные  китайцы?
    • Лесенкой
      15 января 2025, 11:14
      Дмитрий Ворожцов, 
      Если еще сто лет назад на «агрораширике» императорский скрепостан, действительно, занимал 10-20, может и поболе %%% в мировой «экономике» ...
      В нынешнюю технологическую эпоху никому уже те 5-10% ресурсов с 1/8 и нафиг не упали. Кроме известно кого и прочих бомжестанов.




  • 3Qu
    15 января 2025, 00:42
    Ну, это совсем просто.
    Еще В.И.Ленин сказал — жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
    Отсюда, хочешь быть независим (суверенен) — не живи в обществе и можешь делать что хошь.
    • Yt df;yj
      15 января 2025, 01:17
      3Qu, Волк который захотел жить вне стаи- обречен на смерть.
      • 3Qu
        15 января 2025, 01:29
        Yt df;yj, не обязательно.
        • Yt df;yj
          15 января 2025, 01:31
          3Qu, Чаще всего так и показала практика… волк который отбился от стаи… чаще всего умирал… печально-но факт.
      • Всех Выше
        15 января 2025, 01:34
        Yt df;yj, если у волка есть кормовая база-он выживет....

        как и у любой страны...
        если она самодостаточна как мы-нам на всех можно насрать с небоскреба)
        • Yt df;yj
          15 января 2025, 01:37
          Всех Выше, без обид… Но срать это прерогатива молодых..
          молодые… неопытные… Юношеский максимализм  зашкаливает… норм.

          Но путь ошибочный.
          • Всех Выше
            15 января 2025, 01:43
            Yt df;yj, судя по вашим комментам вы не только старый но и глупый)

            не отличать сарказм от реальности-это ваш тупик в развитии, без обид)
  • Всех Выше
    15 января 2025, 01:32
    это легко понять по тому кто выполняет волю сша...

    китай соблюдает санкции против нас-значит он менее суверенен и независим…
    • Yt df;yj
      15 января 2025, 01:42
      Всех Выше, Китай и РФ просто чуть умнее вас.
      • Всех Выше
        15 января 2025, 01:44
        Yt df;yj, как страна может быть глупее одного человека?

        вы там пьяный чтоли?
        • Yt df;yj
          15 января 2025, 01:45
          Всех Выше, с вами по трезвому вообще не общаюсь.
          • Всех Выше
            15 января 2025, 01:46
            Yt df;yj, бедненький)
            страдалец)
            а я 16 лет как не пью....
            ну и кто их нас умнее и сильнее по воли?
            то-то
    • DNN
      15 января 2025, 10:23
      Всех Выше, аргумент не засчитан.
      Когда США развязывали конфликты вне зоны прямых интересов РФ, РФ зачастую шла в фарватере решений США (вспомним хотя бы резолюцию по Ираку). 
  • Yt df;yj
    15 января 2025, 01:49
     читаю вас… люди гонятся за деньгами… понимаю… квартира, машина, яхта… а что потом?
    • Va1tra
      15 января 2025, 09:29
      Yt df;yj, "Отдохну наконец. Любуясь восходом <ваш признак> Вселенной"
  • Всех Выше
    15 января 2025, 02:01
    за отсутствие рекламы телеграмм канала +

    только и сша не делают сами ничего- ни айфоны ни автомашины...

    и их хваленая демократия-миф на палочке)

    и их доля в мировом ввп упала с 50 до 15 %…
  • il_dottore
    15 января 2025, 02:38
    Смысл сравнивать Северную Корею и Расею?! Да, мы можем помогать и Сев.Корее, и папуасам Новой Гвинеи, и казахам, и любым другим юродивым. Потому что у нас есть чем. У нас вообще всё есть. Осталось только взять это в руки.) А на излишки торговать. Если захочется.
  • VnykPeryna
    15 января 2025, 05:49
    Чунга-чанга
  • Кирилл Кречетов
    15 января 2025, 05:51
    Гренландия самая независимая страна.
    ))) /
  • valemill
    15 января 2025, 07:03
    Россия продает нефть  Индии с дисконтами по крайне невысокой цене,  с чудовищными по всем меркам комиссионными 
    за стекляшки и бусы под названием индийская рупия. Это все, что надо знать о независимости и суверенности России.
    • Владимир
      15 января 2025, 08:22
      valemill, инфа лично от Сечина как минимум?)
      • Himmel
        15 января 2025, 09:28
        Владимир, каждый вечер звонит докладывает.
      • Лесенкой
        15 января 2025, 11:23
        Владимир, 
        от ценников в пятерочках :0\
  • Петр
    15 января 2025, 07:47
    Независимая страна та, которая может на всех плевать и делать то что ей выгодно. Независимая страна в мире одна это США. Россия борется с США за свою независимость, США борется с РФ за свою гегемонию. Китай слишком зависим от своих внешних рынков и культурно подавлен Западом.
    • Nikolay B
      15 января 2025, 08:31
      Петр, независимые — США, Англия, Франция.
      Россия — просто инструмент в руках запада. США борется с Европой, Англией и ее колонией — Китаем.
  • Николай
    15 января 2025, 08:20
    Независимость это наличие в стране элиты, которая ориентирована на свою страну, видит в своей стране место для жизни своих детей. Поэтому их действия направлены на процветание своей страны как места жительства их потомков. Россия сейчас более независимая чем Китай и это благодаря санкциям и выезду из страны большой части людей которые видят место жительства своих детей в других странах. Про долг США если его посмотреть крупными кусками то его можно разделить на три части Долг перед другими странами -30%, долг перед пенсионными фондами США — 30% и Долг ФРС и банковской системы США. -30%. При коллапсе долгов пострадает банковская система США и люди США которые рассчитывают на пенсию. Крупные кредиторы как Китай, Япония, Англия, Саудовская аравия, Катар, Норвегия и т.д. пострадают конечно но это не смертельно — в накоплениях лишние деньги которые не могут быть применены в экономике страны сейчас по каким то причинам например сильное укрепления национальной валюты, отсутствие инвестиционных проектов и т.д. Хотя уже сейчас видно, что многие страны типа Китая свои сбережения переводят в реальные активы, золото, запасы нефти, металлов и прочего сырья.              
    • Wasd
      15 января 2025, 17:13
      Николай, у вас в первых двух предложениях сразу нестыковки. Дети элиты не хотят жить в стране, и предпочтут условный Дубай или Швейцарию для жизни, и действия элиты направлены не на процветание страны, а на процветание детей
      • Николай
        Вчера в 09:30
        Wasd, Сейчас уже хотят, большинство уже определилось. Часть уехала вмести с детьми, часть пересмотрела свои взгляды после наложения санкций и арестов счетов и имущества за границей. Часть ушла в подполье но со временем это подполье будет вычисляется и ликвидироваться (отстранятся от власти). Все это уже проходили в 1917 году. К сожаленью история людей не чему не учит и людям свойственно заблуждаться, что в чужой стране их кто то ждет. Съездить отдохнуть это хорошо, жить так себе, ты никогда не станешь равным местному населению и всегда будешь чужаком.   Есть народная мудрость «Где родился там и пригодился»         
  • Наг и Нагайна
    15 января 2025, 09:14
    Россия — есть и была бензоколонка на все времена 
    • Himmel
      15 января 2025, 09:35
      Наг и Нагайна, грiвну заработал хлопчiк
    • Николай
      Вчера в 09:37
      Наг и Нагайна, У вас узкий кругозор, нефтяной отрасли всего 150 лет, и появилась она в США.  А Руси 1200 лет. Какие то нестыковки.   

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн