RoboScalp
RoboScalp личный блог
03 февраля 2025, 15:55

Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица


Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица
Периодически на различных ресурсах то и дело натыкаюсь на редкие посты про опционы на Московской бирже.

Я не знаю зачем авторы публикуют их, поскольку польза от них нулевая как для новичков рынка, так и для трейдеров со стажем – сплошная вода без практического смысла и конкретики, подаваемая под соусом
«если надо – найдёте в умных книжках и Интернете».

Хе-хе, даже абсолютный кретин может разместить скриншот с улыбкой волатильности из модуля опционной аналитики Quik и загадочно написать: 
«Это простор для разнообразных стратегий и кладезь неограниченного профита на рынке…».

А дальше то что? Что делать с этой информацией? Не хотите раскрывать детали (или не обладаете необходимыми компетенциями) – не мучайте себя и не смешите народ…

Сомневаюсь, что такие посты — это заказ функционеров департамента срочного рынка Мосбиржи ради популяризации фьючерсов и опционов, их примитивный взгляд на рынок деривативов не способен изменить ситуацию с ликвидностью.

Из личного опыта
В декабре 2024 года, торгуя фьючерсом на природный газ NG, я вспомнил про чудо-инструмент и решил вновь поиграть с хеджированием позиции при помощи опционов.

В базовом активе (фьючерс) я торгую роботом-скальпером, поэтому при движении против меня он набирает позицию, которую и требовалось захеджировать.

Приближалась экспирация «неделек», поэтому была выбрана ближайшая серия по причине, как мне тогда казалось, гарантированного набора опционной позиции и оперативного выхода из неё.

Доска на серию выглядела примерно так:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Выбрав нужный страйк поближе к ЦС, я выставил заявку на необходимое количество опционов Put по адекватной цене.

Вы думаете её кто-нибудь сразу исполнил? Чёрта с два!!!

Стакан представлял из себя нечто подобное:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Пару часов я бился с роботами, которые переставляли свои ордера передо мной ближе к спреду и убирали их вслед за мной, когда я отдалялся от него, при этом встречные заявки даже близко не соответствовали объёму, который мне был нужен.

Плюнув на этот цирк, я снизил объём до 5 несчастных опционов и встал тупо в сам спред. В этот момент цена на базовый актив дёрнулась вниз и моя заявка исполнилась.


Через некоторое время робот набрал позицию в БА и после разворота цены начал раздавать её, в связи с чем мне понадобилось «занейтралить» опционную конструкцию, для чего необходимо было купить аналогичное количество опционов Call.

Ситуация с ними повторилась ровно, как и с Путами, однако я не стал долго «воевать» с алгоритмами и почти сразу разместил заявку внутри спреда, причём даже такой незначительный объём съели не сразу:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

На следующий день – за сутки до экспирации недельных опционов – я принял решение завершить эксперимент и выставил ордера на выход из позиции.

Путы удалось «скинуть» с небольшой прибылью, а Коллы принесли убыток, в общем в результате этой афёры с опционами финансовый результат оказался чуть ниже нуля:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Робот в тот день успешно отработал на фьючерсе, показав профит около 2%:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Краткое резюме
1. Оперативное управление опционной позицией на Мосбирже невозможно из-за отсутствия контрагентов в стакане.

2. Объёмы ликвидности на опционах наиболее популярных инструментов даже в районе центрального страйка недостаточны для качественной торговли.

3. Специалисты срочного рынка Мосбиржи не заинтересованы в повышении ликвидности национального рынка деривативов или не понимают, как это сделать, анонсируя новые никому не нужные фьючерсы и опционы.

4. Опционы на Мосбирже – тухляк!!!

Популяризаторам опционов
Господа, ещё раз: не смешите народ!

Вместо абстрактных рассуждений про пользу опционов – приведите хотя бы один успешный пример из личной практики торговли ими – так, чтобы несколько сотен тысяч прибыли!

Тогда и посмотрим на гуру… Целую.RoboScalp.

43 Комментария
  • 4. Опционы на Мосбирже – тухляк!!!
    Не совсем. Есть пара-тройка БА, на которые есть более-менее ликводность на опционах. Брент/Сишка/РТС, ну, там, золото. Как-то так. На газе тухло. На акциях вообще повеситься можно.
      • RoboScalp, 
        зачем вы вводите новые инструменты, если неспособны наполнить ММ и ликвидностью действующие?
        Ответ: что бы заработать хоть на чём. Они дают инструмент и не их вина, что хомячки не спешат покупать.
        • Stanis
          04 февраля 2025, 12:23
          Суши из хрюши, икота и блевота, 

          это да — никто не расторгует, кроме нас.
          а хомячки слишком далеки от НЕлинейности.
      • Stanis
        03 февраля 2025, 22:17
        RoboScalp, 

        «Хе-хе, даже абсолютный кретин может разместить скриншот с улыбкой волатильности из модуля опционной аналитики Quik и загадочно написать: 
        «Это простор для разнообразных стратегий и кладезь неограниченного профита на рынке

        если вы имеете в виду мой крайний пост про улыбку NG, то потрудились бы хотя  бы точно цитировать и не искажать смысл написанного.

        »А для опционщиков это просто оперативный простор для построения разнообразных стратегий."
        И точка. Остальное — про кладезь и далее это уже ваши домыслы.

        да, опционная тема у нас на смартлабе  малопопулярная.
        и даже функционал квика многие знают очень поверхностно.
        причин этому много.
        но раз люди пишут, читают и комментируют, значит, кому-то это  все-таки нужно.
        многие опытные опционщики, ранее писавшие на СЛ, активно продолжают писать в своих авторских чатах.
        но кому интересно, читают и опционный блог на СЛ и изучают сами поглубже опционы во всей их сложности и красоте.

        знаете, легче всего кинуть такое

        «Газ — самый ликвидный инструмент, а опционы — полное г…»

        тогда позвольте спросить -  а вы зачем тут накропали свой пост с таким мнением  и убеждением?
        если вы сами не «абсолютный кретин», то покажите класс, что и как надо писать про опционы.
        а так описание вашего единичного «эксперимента» наводит на мысли, что  вы просто решили хайпануть и пропиарить себя как  глубокого знатока и крупного игрока, которому тесно,  скучно и тоскливо в нашей песочнице.

        если так, то просто игнорируйте «тухляк»  и проходите мимо.
        если есть что предложить бирже и опционщикам — напишите конструктивно и по существу.

        по поводу «несколько сотен тысяч прибыли!» см. итоги ЛЧИ и счета успешных опционщиков.
        все есть в открытом доступе, обсуждалось и препарировалось, кому это было интересно.

        в общем, " не плюйте в колодец, пригодится..."



          • Stanis
            04 февраля 2025, 00:01
            RoboScalp, 

            это не я «встрепенулся», а вы очень ехидно и криво исказили мою цитату и мысль.
            если скриншоты для вас банальны и мои посты, а также  посты  других авторов слишком «абстрактны и с нулевой пользой», забацайте свой как образец.
            обсудим и поучимся у более компетентного и многоопытного  трейдера.
            что-то вообще не припомню ваши посты и комменты про наши опционы.
            идет?
              • Stanis
                04 февраля 2025, 10:37
                RoboScalp, 

                окей, тогда вот мой коммент в вашем стиле, но от третьего лица))).

                некий чел горько плачется о том, что  не может протолкнуть  «хотя бы 500 контрактов в любом направлении».
                вероятно, он и  слыхом не слыхал о провайдерах крупных объемов, айсбергах, голосовых сделках, календарных лимитках до исполнения  и вообще об иных опционах на FORTS.
                его краткое резюме из 4 пунктов сводится к одному — «Оперативное управление опционной позицией на Мосбирже невозможно из-за отсутствия контрагентов в стакане». 
                и окончательный вердикт - «Опционы на Мосбирже – тухляк!!!»

                а тогда зачем он вообще торгует на МБ?
                и подвергает риску свои позы во фьючах?
                вероятно, он ошибся биржей и только Чикагская биржа ему подходит ( как вариант).

                хотя вот мой коллега  слегка недоумевает — а он хоть раз звонил ММ, а почему он не торгует через опционный деск  для крупных объемов хотя бы??? 
                но это вопросы без ответа — на нашей песочнице чел поставил жирный  крест и «плюнул на этот цирк».
                это был эпилог его личного примера из жизни на площадке, где «жизни в опционах нет». 
                занавес.

                  • Stanis
                    04 февраля 2025, 11:14
                    RoboScalp, 

                    к написанному ранее мне добавить нечего.

                    можете сколько угодно плакаться про свои 300- 500 контрактов  «Как исполнить стратегию? И делать это оперативно?»

                    а можете пообщаться с Каленковичем, Александром Гвардиевым, например, и перенять их личный  опыт трейдинга крупными объемами.

                    выход всегда с другой стороны.
                      • Stanis
                        04 февраля 2025, 11:30
                        RoboScalp, 

                        уважаемый, вы 20 лет на рынке!
                        и депозит у вас наверняка нехилый.

                        так откройся в Финаме на Чикаго и торгуй там без проблем на NG и любых иных контрактах.

                        или звони  нашему ММ или сам стань а-ля ММ в стакане, как в свое время это сделали Панда.

                        ну чего стенать тут про «тухляк»???

                        еще раз — кто хочет, ищет возможности и торгует.
                        кто не хочет — спихивает все на биржу, на неликвид и прочее.

                        PS — на многие вопросы мне  «от различных участников в постах» отвечаю в личке.
                        и уважайте правила СЛ — не переходите на личности и ваши эпитеты оставьте при себе.
                        не нравятся мои посты — в игнор или бан.
                        всех вам благ.
                          • Stanis
                            04 февраля 2025, 11:56
                            RoboScalp, 

                            так торгуй, никто не мешает.
                            но зачем наезжать на МБ в таком стиле тогда?

                            никаких советов никому не даю.
                            пишу в основном про удочки (стратегии, инструменты, функционал) а не про пойманную рыбу.
                            и что тут не так?
                            тебе ответил нормально и конструктивно.
                            по крупным объемам из личного опыта.

                            «умничать»  в чем?
                            опционы у нас трудно и мучительно развиваются.
                            по разным причинам.
                            но ОИ медленно растет, премиальники расторговываются.
                            свои предложения пишу брокерам и бирже, общаюсь с коллегами.
                            кое-что даже уже реализовано для общей пользы.
                            потому что мне это интересно и важно.

                            но хаять все и вся это последнее дело.
                            имхо, это некрасиво по меньшей мере.

                            все опционщики-«гуру», которые на слуху, активно торгуют и не пеняют на объемы, неликвидность и прочие минуса нашей биржи.
                            как-то так.


                              • Stanis
                                04 февраля 2025, 12:12
                                RoboScalp, 

                                общую картину я и сам вижу (((.
                                но пытаюсь хоть что-то улучшить здесь.
                                хотя бы своими  календарными лимитками, как ММ))).
                                кроме нас, никакой добрый дядя в стаканы не придет.
                                хотя вот на премиальниках ММы стоят. 

                                а где торговать — личный выбор каждого.
                                короче, вы высказались, как хотели, и я тоже.

                                «Заменяю торговлю волатильностью на опционах — фьючами».
                                кто как.
                                мне ближе синтетика с фьючами, а не фьючи сами по себе.
                                зачем брать лишние риски, которые можно избежать?
                                но все индивидуально.




                                  • Stanis
                                    04 февраля 2025, 14:04
                                    RoboScalp, 

                                    у каждого автора свой стиль и читатель.

                                    можете сделать лучше — делайте, ради общей пользы.

                                    критиковать легче всего.

                                    «подавляющее большинство» очень далеко вообще от НЕлинейности.

                                    но кто хочет, читает  книги, смотрит видеоролики или проходит учебные курсы.

                                    а поднаторевшее меньшинство иногда и сложные темы и стратегии обсуждает тут.

                                    отнюдь не питаю иллюзий насчет понимания опционов большинством и пишу посты о том, что самому интересно. 

                                    PS — кстати, ваш пост в стиле рассказа про личный опыт почти никто активно не обсуждает, кроме меня.
                                    вот уж действительно «нелинейная безнадега» (((.
                                    но польза есть — отрицательный результат тоже важен.
                                    свои позы на NG -проданные  стрэнглы — закрыл с плюсом досрочно, так как после нового года ОИ вырос, но маловато.
                                    для расширения плацдарма есть кэш, но пока нет  нужной глубины в стаканах.
                                    на премиальниках куда живее и ликвиднее в моменте.
                                    так что идем туда, где больше жизни )))

                      • Stanis
                        04 февраля 2025, 20:18
                        RoboScalp,

                        вопрос оффтоп как к знатоку опционов — это тоже  из серии «пудрить людям мозг…» или  уровень не для новичков?

                        smart-lab.ru/blog/1094534.php
                          • Stanis
                            04 февраля 2025, 20:40
                            RoboScalp, 

                            никогда не леплю эпитеты и ярлыки — стараюсь зрить в корень и находить рациональное зерно.
                            еще раз убедился, что «Пастернака я не читал, но осуждаю».
                            Каленкович тоже писал посты с «нулевой пользой»?
                              • Stanis
                                04 февраля 2025, 21:17
                                RoboScalp, 

                                 «для облегчения общения и понимания» очень желательно знать хотя бы азы опционов — что такое греки, улыбки/ухмылки, основные стратегии, дельта-хедж и т.д.
                                аудитория очень разная, поэтому на всех не угодить.
                                имхо, пусть каждый пишет в своем стиле.
                                кому интересно, тот читает и комментирует.
                                это же так просто...

                                жаль, что очень мало пишущих про опционы.
                                но тут, как говорится, кому что ближе — домино, шашки или шахматы.
                                пиши свое — польза будет по-любому
                                  • Stanis
                                    04 февраля 2025, 22:02
                                    RoboScalp, 

                                    ок, ухожу.
                                    пост твой  — хозяин барин.
          • Stanis
            03 февраля 2025, 23:50
            RoboScalp, 

            RStrader 

    • Stanis
      04 февраля 2025, 12:21
      Суши из хрюши, икота и блевота, 

      «На акциях вообще повеситься можно.»

      тогда вам нужно заглянуть в доску ПРЕМИАЛЬНЫХ опционов
      • Stanis, а вам нужно заткнуться и не давать непрошенные советы. Я не торгую ни акциями, ни опционами.
        • Stanis
          04 февраля 2025, 12:27
          Суши из хрюши, икота и блевота, 

          а зачем тогда вы пишете в опционном блоге?
          грубость признак слабости.
          если нет других аргументов.
          • Stanis, 
            а зачем тогда вы пишете в опционном блоге?
            А почему я не должен там писать?
            Логика у тебя — это что-то с чем-то.
            • Stanis
              04 февраля 2025, 12:56
              Суши из хрюши, икота и блевота, 

              да пиши сколько угодно, но грубить зачем?
              мы же нормально общаемся.
              • Stanis, 
                вам нужно
                когда мне говорят, что мне НУЖНО сделать, я в ответ всегда посылаю нах.
                ибо кто ты такой, что бы говорить, что мне НУЖНО?
                • Stanis
                  04 февраля 2025, 13:06
                  Суши из хрюши, икота и блевота, 

                  а «вам можно» лучше будет?
  • Роман Бесходарный
    03 февраля 2025, 21:45
    Мы живём в такой стране, где не западло маме уши отморозить. Вы, своим постом ничего нового не сказали — оно и правильно!
    Не стоит надеяться на контрагента, когда собираешься торговать опционами на Московской бирже, теребенькаться придётся с МаркетМейкером, и никаких гвоздей!
    К тому-же слишком плохо работает реклама торговли финансовыми инструментами и их производными.
    И даже дело не в том, что я за несколько лет так и не досконально понял эти производные. Просто — напросто времени должно быть вдоволь в процессе учёбы, как раз этим я и не могу похвастаться. На одном из этапов учёбы, обязательно возникает желание всё бросить и не выёживаться на Рос.бирже.
    • Stanis
      03 февраля 2025, 22:21
      Роман Бесходарный, 

      «И даже дело не в том, что я за несколько лет так и не досконально понял эти производные.»

      имхо, кто понял, тот не причитает как все плохо и неликвидно, а просто торгует, используя все имеющиеся возможности.


  • Evgeni Chernik
    04 февраля 2025, 20:42
    Собрались опционщики, горестно поплевали в друг друга, в ММВБ, иии… неудовлетворенные разошлись
  • tashik
    Вчера в 20:41
    нас там нет пока — не возбуждает ликвидность завести их в софт. Из опционов живы ри, си, некоторые премиальные (сбер и типа того), оживало одно время золото. Нефть, NG — тухло

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн