Как начать трейдинг

// Решил скопировать ответ на вопрос как «Как начать трейдинг»

Есть очень много вариантов трейдинга, классический — долгосрочное инвестирование с защитой пут опционами.

а) Магическая Формула, Гринблат (основы фин. анализа, по сути упрощенная стратегия Баффета).
б) Безопасная Гавань, Шпицнагель (легкая математика, как избежать больших потерь).
в) Разобраться что такое put option insurance и как она влияет на E[log return]. Шпицнагель конкретно пут опционы не описывает, видимо чтобы не усложнять книгу, но это именно то что он использует https://www.youtube.com/watch?v=o3Qno1rT-nw (на рынке РФ кстати нет опционов, те что есть маржируемые опционы — это не опционы, а премиальные не имеют ликвидности).

Разобраться что такое Е[log return] (критерий Келли), чем отличаются средние по времени и пространству (эргодичность, Шпицнагель касается этого), и почему для оценки прибыли и цен нельзя использовать среднее ожидание.

Посмотреть какой средний годовой рост капиталла у чемпионов, лучших из лучших Эд Торп (30% годовых вроде), Джим Симонс (45% по моему, но он сам говорил что ему во многом повезло), Сорос (30 или 40 по моему). И трезво оценив свои силы, принять что результат у обычных людей едва ли стоит ожидать больше чем 15% годовых, в самом лучшем случае 20-25% годовых (в долларах).

Есть другие варианты трейдинга, высокочастотный, арбитраж, и т.п. но мне кажется там уже нужно реально профессионально и с полноценной ежедневной работой много лет заниматься...

И чтение на досуге: Эд Торп, все статьи, и 2 книги по трейдингу. Мандельброт Непослушные Рынки, чтобы понять насколько сложно предсказать цену. Любые выступления Баффета. И все выступления Гринблатта что удастся найти на ютубе. Записки Ховарда Маркса. Талеб Обманутые Случайностью. В любом порядке...

И, не читать никаких статей «экспертов», «прогнозов», «новостей финансового рынка», «профессоров экономики», «смартлабов» и т.п. чуши.

Мне тоже верить не нужно, и воспринимать совет лишь как примерное направление в начале пути :)

трейдинг

Alex Craft

Антарктида

924

с 9 сентября 2021

11 Комментариев

Михаил Шардин
03 апреля 2025, 08:46
Интересный набор информации, но, честно говоря, выглядит как каша из терминов и ссылок без четкой структуры.
Если цель — помочь новичку начать, стоит упростить и разбить текст на логичные блоки: основы, стратегии, риски, полезные материалы.
А то пока читаешь — глаза разбегаются. 😊
0
- Alex Craft
  03 апреля 2025, 09:18
  Михаил Шардин, это сродни как обьяснить «как поймать рыбу» человеку который никогда не видел воду, рыбу, лес, не знает что это такое и т.п., для него это лишь неосязаемые абстракции. Это потребует значительных усилий, чтобы просто научится отличать реку от леса, и не начать рыбачить посреди поляны. Это надо тогда целую книгу писать…
  0
risk8
03 апреля 2025, 08:54
Ну если не более 15%, то нахер тот трейдинг?) Неси бабулесы в банк и спи спокойно! Определенные виды трейдинга, могут сильно бить по нервной системе, отдельных индивидуумов.
+1
- Alex Craft
  03 апреля 2025, 09:28
  risk8, именно, поэтому трейдингом никто и не занимается. Кроме «профессоров экономики получающих зарплату в универах», «экспертов с прогнозами получающими зарплату от новостных каналов», банков и хедж фондов торгующих чужими деньгами за проценты от чужих денег, огромной группы работающих в банках квантов и трейдеров, получаюших свою зарплату от плрибыли банков с чужих денег, малой группы людей которым 15% хватает, ну и единичных гениев что получают 20-30%, и, группы людей получивших случайный выигрыш >15%.
  
  Даже из профессионалов никто почти не торгует на рынке, большинство (трейдеры, менеджеры портфелей, кванты и т.п.) работают в бизнесе управления чужими деньгами, за зарплату и премии.
  
  В реальности состоятельные люди получаются из торговли не акциями а овощами на рынке, строят и продают недвигу, имеют недвигу для сдачи под аренду, что то перепродают и т.п. Никто трейдингом и не занимается.
  
  Ну и проценты в долларах, таки в банке на депозите не получить.
  +3
Vladimir N.
03 апреля 2025, 09:15
Чтение этих книг равно выстрелу в ногу. В реале совсем другая литература за пределами экономики и смежных направлений, ИМХО!
Реальность более сурова, а чтобы начать трейдинг — установить терминал и нажимать кнопки до прояснения логики.
0
- Alex Craft
  03 апреля 2025, 09:45
  Vladimir N., в реальности, чтобы «понять» трейдинг нужно попасть раза два в кризис. Учитывая что кризисы случаются раз в 10 лет, это требует 20 лет обучения. Поэтому вариант установить терминал и нажимать кнопки, рабочий, но очень медленный.
  0
  - Vladimir N.
    05 апреля 2025, 11:26
    Alex Craft, это зависит ещё от личности. Когда начинал изучать (конец 2014 года), уделял этому 16-18 часов в сутки. Сейчас уже меньше хоть и есть в арсенале найденные прибыльные торговые системы — не чужие, сам формировал и никто такое не повторит ввиду уникальности идей.
    Многие знакомые кто был со мной — все закинули.
    0
    - Alex Craft
      06 апреля 2025, 06:21
      Vladimir N., я для себя определился, что я могу делать на рынке что угодно, и есть только одно правило которое я не могу нарушать — потеря больше 20% капитала в год.
      
      Защита должна быть механической (гарантированной), не зависеть от вероятностей, корреляций и аномалий. Соотв. диверсификации, теории портфелей и т.п. не подходят, и стоп лоссы тоже не подходят.
      
      Есть лишь 2 способа это сделать. а) не вносить на рынок больше 20% капитала в год, соотв, минус что 80% будет лежать без дела. б) защита опционами от движений рынка (например страховка пут опционами), минус каждый год будут невозвратные расходы ~2-3% на страховку опционами.
      
      Итого, получается, стартовая позиция для трейдинга — каждый год гарантированно есть минимум 3% максимум 20% потерь.
      
      Нужно придумать какую угодно стратегию, чтобы вывести это в плюс :)
      
      0
ulukay
03 апреля 2025, 09:15
youtube.com/shorts/f676WR3nBWA?feature=shared

Золотые слова!

А ведь, как… давно, это было сказано!
0
22022022
03 апреля 2025, 10:15
Думать надо. Книжки это хорошо, но иногда полезно послушать ютубчик, коллег, итд. Иногда бывает так что вынашиваешь какую то идею, чувствуешь что близок к чему то а сформулировать не можешь. И вот слушая стрим какого-нибудь криптотрейдера (возможно инфоцыгана) мозг улавливает буквально 2-3 словосочетания, в голове складывается пазл, твой пазл, Эврка!
Я переслушал всех подряд, слушаю иностранцев. Думаю это полезно. Мозг как бы переключается в режим немого диалога и рождаются новые идей.
+1
- Alex Craft
  03 апреля 2025, 11:44
  22022022, это тоже, но все таки это уже надо какую то минимальный опыт и знания иметь…
  0