12 апреля 2013, 10:56
Стоит ли системщику идти на запад?
Почему не стоит
Системщику-трендовику с краткосрочным экстрадэйем
— Несмотря на падение дневной волатильности на индексе ММВБ, она все равно больше, чем аналогичная волатильность на s&p500;
— Доля трендов на дневках на s&p500 выросла, на индексе ММВБ — упала, но сейчас эти доли примерно одинаковы, как и соотношение «тренд-контртренд». Но если для нас это худшие времена, то у них в обозримом прошлом (2002-2004) бывало и гораздо хуже;
— Диверсификация, как панацея — это миф. Диверсификация по 5-6 индексообразующим «фишкам» мало что даст с точки зрения соотношения «доходность-риск» по сравнению с торговлей индексом (про ликвидность ниже), а торговля 20-30 инструментами требует эффективного алгоритма отбора. А он у вас есть?
Интрадейщику
— интрадейная волатильность там еще ниже, чем в России, а трендовости в интрадее там даже меньше, чем здесь.
hftшнику
— в России конкуренция на этом поле маленькая, затраты на техническое обеспечение небольшие, там и то и другое больше в разы.
Опционщикам
— Не факт, что простые стратегии, дающие шикарную прибыль сработают там в условиях высокой конкуренции. И не факт, что вообще на этом рынке получатся такие доходности, как в России. На этот поприще работает куча высококвалифицированных «квантов» (см. лекции Ильинского).
Почему стоит
— Ликвидность
Краткосрочный экстрадей на 100 млн. долларов в России — утопия, там — no problem;
интрадей в России на 2 млн. долларов — утопия, там — no problem;
hft в России на 0,5 млн. долларов — утопия, там — no problem;
про опционы и говорить нечего: тут России как «до Луны».
— Клиентские деньги
там деньги печатают без устали, в России денежная база стоит «мертво» (уже три года);
там идет пропаганда выхода из кризиса и «налетай-подешевело», у нас в тв-мусоропроводе если об ихней макроэкономике, то «кризис, кризис, кризис»;
Как следствие у нас даже те, у кого деньги есть, не хотят идти на финансовый рынок (кроме облиг), потому что «завтра кризис и падеж». В результате там клиенты есть, у нас — нет. Но чтобы поймать в свои «сети» хоть какого-то западного клиента, необходимо (но не достаточно) иметь хотя бы полугодовой аудированный «трек» на ихнем рынке.
Стоит ли «игра свеч»? Стоит, ведь их «карасик» у нас за «кита» сойдет.
Может все-таки стоит?
Для тех, кто торгует от лонга, их рынок был последние два года гораздо лучше. У них соотношение растущих трендов на дневках к падающим 2:1, у нас 1:2 (часть ростов у нас и трендами назвать нельзя — если из них убрать гэпы вверх после падения накануне, то получим нулевую и даже слабо отрицательную динамику — так не закупают). Но следует помнить, что «прошлое не гарантирует будущее». Как уже писалось выше, мы помним и прямо противоположные времена.
Вывод. Системщику с достаточной ликвидностью для его методов торговли в России, не ставящему задачи привлечения клиентов, смысла идти туда нет. Для остальных системщиков — есть.
А что делать интуитивным трейдерам? Это индивидуально и ответа на поставленные вопросы для них у меня нет.
С уважением
Оригинал статьи здесь
Системщику-трендовику с краткосрочным экстрадэйем
— Несмотря на падение дневной волатильности на индексе ММВБ, она все равно больше, чем аналогичная волатильность на s&p500;
— Доля трендов на дневках на s&p500 выросла, на индексе ММВБ — упала, но сейчас эти доли примерно одинаковы, как и соотношение «тренд-контртренд». Но если для нас это худшие времена, то у них в обозримом прошлом (2002-2004) бывало и гораздо хуже;
— Диверсификация, как панацея — это миф. Диверсификация по 5-6 индексообразующим «фишкам» мало что даст с точки зрения соотношения «доходность-риск» по сравнению с торговлей индексом (про ликвидность ниже), а торговля 20-30 инструментами требует эффективного алгоритма отбора. А он у вас есть?
Интрадейщику
— интрадейная волатильность там еще ниже, чем в России, а трендовости в интрадее там даже меньше, чем здесь.
hftшнику
— в России конкуренция на этом поле маленькая, затраты на техническое обеспечение небольшие, там и то и другое больше в разы.
Опционщикам
— Не факт, что простые стратегии, дающие шикарную прибыль сработают там в условиях высокой конкуренции. И не факт, что вообще на этом рынке получатся такие доходности, как в России. На этот поприще работает куча высококвалифицированных «квантов» (см. лекции Ильинского).
Почему стоит
— Ликвидность
Краткосрочный экстрадей на 100 млн. долларов в России — утопия, там — no problem;
интрадей в России на 2 млн. долларов — утопия, там — no problem;
hft в России на 0,5 млн. долларов — утопия, там — no problem;
про опционы и говорить нечего: тут России как «до Луны».
— Клиентские деньги
там деньги печатают без устали, в России денежная база стоит «мертво» (уже три года);
там идет пропаганда выхода из кризиса и «налетай-подешевело», у нас в тв-мусоропроводе если об ихней макроэкономике, то «кризис, кризис, кризис»;
Как следствие у нас даже те, у кого деньги есть, не хотят идти на финансовый рынок (кроме облиг), потому что «завтра кризис и падеж». В результате там клиенты есть, у нас — нет. Но чтобы поймать в свои «сети» хоть какого-то западного клиента, необходимо (но не достаточно) иметь хотя бы полугодовой аудированный «трек» на ихнем рынке.
Стоит ли «игра свеч»? Стоит, ведь их «карасик» у нас за «кита» сойдет.
Может все-таки стоит?
Для тех, кто торгует от лонга, их рынок был последние два года гораздо лучше. У них соотношение растущих трендов на дневках к падающим 2:1, у нас 1:2 (часть ростов у нас и трендами назвать нельзя — если из них убрать гэпы вверх после падения накануне, то получим нулевую и даже слабо отрицательную динамику — так не закупают). Но следует помнить, что «прошлое не гарантирует будущее». Как уже писалось выше, мы помним и прямо противоположные времена.
Вывод. Системщику с достаточной ликвидностью для его методов торговли в России, не ставящему задачи привлечения клиентов, смысла идти туда нет. Для остальных системщиков — есть.
А что делать интуитивным трейдерам? Это индивидуально и ответа на поставленные вопросы для них у меня нет.
С уважением
Оригинал статьи здесь
octoeye, держится на уровне IPO. Не падает.
Зря вы думаете, что у физлиц туго с ликвидностью. Судя по росту кэш-сделок с недвижимостью (рост с 40% до 60%), денег — море. А депозиты — дохлый номер...
HYG1978, один акционер был эсэфай 100 % акций до айпио…
После айпио доля эсэфай 87.5 % стала…
Конец истории успеха монопольки немного предсказуем… рост тарифов не покрывает роста расходов, прокачка вследствие деградации добычи снижается, далее выяснится, что грызуны из биолабораторий активно у...
что за скрытые раздачи?
БКС пишет «Завтра Эльвира Набиуллина представит в Госдуме основные направления денежно-кредитной политики на 2025–2027 гг. „
посмотрим, куда нас это потащит
Дмитрий Ворожцов, ставку снижать надо, когда ку е.
Tirpitz81, откуда этот слух?
IliaM, Посмотрим.
0:27
найдите 10 отличий ОВК и ОАК, технически на обоих акциях большая тройка по Эллиотту и волна Вульфа. Только на одной уже отработана, а на другой еще нет пока
Дюша Метелкин, 8.77 млрд всего предъявили. Судя по убытку РСБУ, у самой Сегежи кэш и кредитные линии должны были уже закончиться. Я не думаю, что в августе на много активов продали. Наверное, Система ...
Вы хоть графики-то смотрели? там акции по 10-15% в день ходят. а 2-3% это вообще минимум.
Я про индексы говорил. А с выбором акций опять же все упрется в эффективный алгоритм отбора.
Насчет HFT тоже не соглашусь. У них нет абсолютно нашей HFT ниши. Тоесть просто гигантский разрыв между ручным трейдингом и корпоративным скальпингом.
Смысл идти туда есть однозначно частному трейдеру. Особенно, если он занимается алготрейдингом. Частник алготрейдер для них очень редкое явление. В отличие от нашего переполненного рынка. Так то вывод я бы сказал довольно странный сделан.
«Насчет HFT тоже не соглашусь. У них нет абсолютно нашей HFT ниши. Тоесть просто гигантский разрыв между ручным трейдингом и корпоративным скальпингом.»
====================================================
А никто не задумывался почему такой разрыв? Люди что ли не те? Или квалификации не хватает? Не думаю, что на последние ответы с «не».
=======================================================
«Частник алготрейдер для них очень редкое явление. В отличие от нашего переполненного рынка. Так то вывод я бы сказал довольно странный сделан.»
=======================================================
Уж кем-кем, а частниками-алготрейдерами наш рынок точно не «переполнен». Но там частнику придется бороться не с коллегой частником, а кучей алготрейдинговых команд при фондах и брокерах и еще неизвестно кто кого и с кем легче.
Ниша не занята по одной простой причине — уровень цен на услуги. У нас и софт воруют, и программисты дешевле, и данные передают из под полы. Там за ВСЁ нужно платить. Поэтому нерентабельно. Поэтому наши могут и делают там очень неплохую конкуренцию своими «асимметричным» ответами.
Сомневаюсь я в «неплохой конкуренции». Там талантливого алготрейдера сразу какой-нибудь алгофонд пригласит. А из наших даже признанных лидеров последних лет никто не приглашает, не говоря уж о менее известных. Вот в кванты приглашают, а в управляющие — нет.
Насчет вашего продукта, что вы продвигали, причина все та же — нет рынка. Можете хоть 5 раз победить конкурентов технически и внутренне — людям нужен не продукт, а сервис. А сервис вы по всей видимости и не предлагали.
Ну если интерфейс называть сервисом, то да, не предлагали. А если сервисное и гарантийное обслуживание, то это было условием конкурса. Если б мы его не предлагали, то нас бы не допустили.
Сервис по-западному — это когда вы предлагает полный комплекс. Начиная от красиво оформленной документации, коробочки с дисков, конечно же интерфейса, закачивая тем, как правильно реагировать на телефонные звонки в случае каких-либо проблем.
Я бы на месте тех покупателей так бы и сделал. Производители из России — это уже знак некоего особо подхода к покупателями. Лучше избежать во избежание, как говориться.
И еще. У меня был опыт продвижения на запад продуктов, где мы были «на голову выше остальных» в части внутренней конструкции. Однако, несмотря на то, что мы «разгромили» внутренние конструкции конкурентов, они победили из-за интерфейса, рассчитанного «на дурака». Боюсь, что также может быть и с нашим навороченным алготрейдингом. Проиграем просто потому, что с точки зрения спроса ключевым является совсем иной фактор, чем «доходность-риск».
А в акциях у нас в тех же российских сетях или мечеле тоже волатильность немаленькая
* NYSE
* CME с индексами
* валюты (фьючи)
* комоды (фьючи)
* фьючи на трежеря
и т.д.
и это ещё не трогая, например опционы на стоки — там интуитам вообще благодать
И тем не менее, на индексах свет клином не сошёлся, полно других не менее интересных инструментов
комоды — чего их отбирать? или валюты?
Да и с акциями — лично я не вижу проблем особых, конечно можно налететь на резкую смерть волатильности в отдельном стоке, но так это нормальный риск, там и делистинги не редкость — тоже надо учитывать и тоже это норма. В общем, думается — там всяко интереснее, причём на порядок минимум.
Но ценник высокий, не всем по карману, вот это думается и правда аргумент. Со 100 тырами на РФ уже более-менее нормально, а там — это мелочь, с которой нормально торговать крайне сложно.
Если говорить о волатильности и трендовости, то сравниваются, в основном, фондовые индексы и индексообразующие акции.
короче — там как море, а у нас — как пруд. В пруду не потеряешься, зато и не развернёшься. В море простор, но и риски соответственные, «нидецкие».
Дополню. Товарный рынок просто сравнивать не с чем. Валюты? Не смотрел, но при нынешней политике ЦБ торговля рубль-доллар не будет сильно отличаться от торговли евро-доллар (без учета наших «проносов» в последней паре). Остальные валютные пары — это вопрос дополнительного исследования
товары — у нас нормальные брент, золото, серебро, мазут
там — нефти 2 штуки, металлы любые, зерновые и прочее-прочее
Итого — там раздолье, можно хоть по отдельности торговать, хоть спреды, хоть края продавать — полный выбор.
Валюты — да, Си и Евро похожи, но ведь это очень мало, например, у меня на ФОРТС 4 разных валютных пары нормально торгубтся, и честно говоря я бы ещё взял — да нету… А там — есть…
А что сравнивать почти все перечисленное (нефть, золото, серебро), если у них корреляция с западом 1 и даже котировки в долларах. А зерновые у нас «мертвые».
Ну я же написал, что в данном случае, как минимум, необходим эффективный алгоритм отбора. Это направление не обсуждается в корневом топике.
Интрадей определяется не общим оборотом, а возможностью купить продать сайз за время меньше минуты.
У такого сайза проскальзование 50-100 пунктов, а движения в 500 сейчас очень тягучи и ждать их сложно. С учетом того, что кроме прибыли, можно и «лося» схватить, достаточно сложно заработать много на таком сайзе. Если колбасить 10 контрактами по тысячи сделок в день по 30-50 пунктов, то в абсолюте сравнимые доходы получатся
Не понял вопроса. Я работаю со стоп-лимит заявками. Просто стопы без лимитов не использую.
Критично не само проскальзование, а проскальзование по отношению к средней прибыли сделке. А последний показатель в свою очередь сильно зависит от волатильности на таймфрейме, примерно равном среднему времени в позиции. Поэтому переход на более низковолатильный рынок и имеет смысл, когда упомянутое отношение проскальзования к средней прибыли в сделке возрастает. А совсем проскальзования стоп-лимит заявками не получится работать ни на каком рынке.
>> не хотят идти на финансовый рынок (кроме облиг),
>> потому что «завтра кризис и падеж»
Надо воспитывать народ и пропагандировать финансовую грамотность, а то скоро всякие Телетрейды все бабло высосут свободное — туда ежедневно народ миллионы несет!!!
все так
всё не так…
не ожидал такого неприкрытого корпоративного субъективизма от АГ
пмсм
За цифры, рассчитанные по индексам и индексообразующим акциям готов ответить. Что касается спектра активов, то тут в дискуссии уже писал, что этот вопрос «за кадром» корневого топика.
Плюсы указаны, сами уходим частично на запад с целью привлечения клиентов. Причем здесь «корпоратив»?
— Интрадейщику
— интрадейная волатильность там еще ниже, чем в России, а трендовости в интрадее там даже меньше, чем здесь.
— не только в контексте волатильность, но и ликвидность и комиссии, залезьте куда нибудь внутри дня в нашем МФЦ ордером так > 100.000$ да еще поставьте соответствующие стопы, если это не первый ТОП 5 акций, я вот и посмотрю на ваше стоит или не стоит, все намного глубже и ширее :)
А смысл? Ведь я был в категории:
«Системщику с достаточной ликвидностью для его методов торговли в России, не ставящему задачи привлечения клиентов, смысла идти туда нет.»
Сейчас идем, потому что ставим задачу привлечения клиентов.
Это Вы правильно проинтуичили, а я, как сейлз, оказался нулевым.
Набор навыков, умений да и алгоритмов требуется совершенно разный, причем там планка повыше солидно. Причем МФЦ здесь всем может настать гораздо быстрее, чем по линейному графику. Нефть в пол — и ликвидность с РТС уйдет как вода в унитазе сливается — фшшшшш, и объемы нулевые.
Ну для алготрейдера «поводырь» — это ж дополнительные возможности. Хотя мой тест «поводыря» показывает, что в смысле краткосрочной предикативности традиционных поводырей ситуация с ноября 2012-го ухудшается.
Повадыри есть. Это Акции самых крупных компаний.
Ну так во дворе играть легче, чем на на Уэмбли. И если во дворе не получается, то где гарантия, что на Уэмбли получится?
Эти «фантики» сейчас круче валюты, потому что по отношению к валютным звр их мало, а звр «разбрасывают с вертолетов».
Кстати, выше обсуждалась тема «поводыря» на нашей бирже. Я бы обобщил ее: «поводырем на нашей бирже является американская предприимчивость в первую очередь, а не S&P» Это хорошо иллюстрируется сейчас, когда у всех местных мешки кэша и они НЕ МОГУТ ничего ни купить, ни продать:)))
Судя по денежной базе никаких рублевых «мешков кэша» нет. Может и есть валютные, но это не отследишь.
В том то и дело, что у них ситуация «неоформленного тренда» перманентна. А значит успех ждет лишь тех, кто успешно работает в таком рынке.
Да собственно мой посыл был адресован к тем, кто рассуждает: «не получается здесь — пойдем на запад». Мое же предложение перпендикулярно: «сначала сделайте, чтоб получалось здесь, а потом идите на запад».
Не получалось. Все из-за перечисленного резкого снижения доли растущих трендов. Моя система торговли была настроена работать, в-основном, от лонга, да еще с плечами на второй волне роста. А у нас доля растущих трендов практически сравнялась с долей «пил» да еще за каждой первой волной роста следовали затяжные «пилы», в которые я попадал с плечами. Отсюда и минусы в апреле 2011-июне 2012, пока я не перестроил управление. С июля 2012 я в плюсе и имею положительную альфу, но низкая волатильность не позволила «отбить» накопившиеся минусы. Ведь по любому у краткосрочного экстрадейщика-трендовика (а это мой случай) абсолютные показатели доходности пропорциональны волатильности.
Для трендовых стратегий и наличие ликвидности СиПи Вам больше подходит. Вы на каком ТФ работает? Тейк-профит система определяет по ситуации или в нее сразу заложено соотношение со стопом? Если конечно не секрет :)
У меня среднее время в позиции два с небольшим дня. Понятие таймфрейма для меня размыто, потому что сделки совершаются по пробою уровней внутри дня, но сами уровни строятся по приращениям логарифмов дневных цен — открытие, максимум, минимум и закрытие. В целом системы принадлежат к трендовым. Понятие чёткого стопа нет. Стоп — это выход из позиции по некоторому динамическим уровню. Он также связан с предыдущими приращениями цен, о которых я сказал выше, текущими максимумом и минимумом дня и не привязан к точке входа. А потому он может быть как фиксацией убытка, так и фиксацией прибыли, причём относительно точки входа величина и того и другого может сильно отличаться от случая к случаю.
Что касается s&p, то для лонг+шорт он ничем не лучше для моих систем, чем Россия, для только лонга в 2011-2012 однозначно был лучше, но, например, для 2002-2004 все было наоборот, несмотря на то, что нас тоже лихорадило с связи с делом Ходорковского. А что касается ликвидности, то в России моими система можно торговать до 1 млрд. руб. без проблем (проверено опытом в 2006-2008). Да и до конца 2011-го сумма у меня под управлением была примерно в два раза меньше и вообще я не задумывался о ликвидности (правда торговались 6 «голубых фишек», не один индекс). С суммой больше 2 млрд. Рублей, мне конечно пришлось бы уйти частично на запад, а при 5 млрд. Мне бы стало не до России. Но такими суммами я не управлял, а потому и вопрос ликвидности остро не вставал.
Самое сложное — это понять, изменения рынка надолго и всерьёз или временное отклонение «от нормы». На это понимание всегда требуется время.
А тесты на истории? Я могу показать пару примеров «испортившихся» (относительно систем) бумаг.
Во всех концах света финансовые инструменты ходят то на юг, то на север, и им не важно откуда Вы в них зайдете, с востока ли, или Запада.
Важно лишь для Вас во что, когда, куда и на как долго…
DaX мне хорошо знаком — там все то же самое. А насдак торгуется почти на 40% ниже исторических максимумов 2000-го года. А мы тут ноем из-за того, что индекс ММВБ на 25% ниже максимумов 2008-го.
" А насдак торгуется почти на 40% ниже исторических максимумов 2000-го года"
я думаю так далеко заглядывать в историю не имеет никакого смысла=) потому-что после 2008года в большей степени рынком движут другие силы.
истину глаголишь. на нашем рынке с этим делом ваще швах — простую цифру чтоб найти даже по компании в отчеты лазить приходится. а скринеров вообще нету нормальных.
Я говорил о системной торговле. Кто-нибудь проверял предикативную ценность этой информации по прошлым данным? Т. е. есть ли четкий алгоритм отбора эмитентов на основе этой информации и каковы его результаты работы на истории?
Если ответов на эти вопросы нет, то и системной торговли нет. А про иную торговлю я написал, что ничего не могу порекомендовать.
Нет как раз мышление чисто рациональное, если посмотреть в разрезе «доход-трудозатраты». Мой цифры говорят от том, что при достаточной ликвидности для торговли в России переход с российских ликвидных инструментов на американские индексы и их 5-6 ликвидных индексообразующих акций не приведёт к увеличению дохода. Ну а возможности, открывающиеся с числом вариантов надо сначала научиться реализовывать, т. е. нести трудозатраты с неясным исходом. Только и всего.
А про недостаток ликвидности и клиентских средств я как раз пишу обратное — за этим туда надо идти.
Мне Ваша оценка американских рынков показалась очень субьективной…
Цифры волатильности и трендовости объективны. В их объективности я уверен на 200%. А цель поста проста — надо смотреть на вещи трезво и не поддаваться на рекламные компании с призывами поработать на американском рынке без всестороннего анализа ситуации с точки зрения своих возможностей и трудозатрат.
Это и называется системный подход.
Спасибо Вам за ваши посты!!! и за то что Вы так охотно делитесь с нами своим опытом!:)