Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
11 августа 2013, 22:32

true_flipper о фундаментальной оценке российского рынка

перпост: http://true-flipper.livejournal.com/445486.html

По следам прошлого поста. Я его пожалуй уберу, там слишком много обсуждений моих знакомых вышло в комментариях. У меня тут блог про рынки, причем в основном про рынок российских акций, это моя так сказать специализация что-ли. С одной стороны я всегда тут писал, что иметь излишне политизированое сознание это вредно для бизнеса и спекуляций и это так. С другой стороны ключевое слово — излишне. Излишне — это когда идеология в голове настолько сильная, что затевает способность понимать рациональные аргументы. Все, что не укладывается в идеологию — отметается. Вот это — излишне. А понимать какие процессы в обществе идут, как они игроками воспринимаются и т.д. — я считаю может быть полезно, хотя конечно большой вопрос обратимо ли это понимание легко в денежные знаки.

Теперь на счет имиджа. Понимаете, дело-то какое. Рынки — не рациональны чаще, чем рациональны. Восприятие важно, мы и так живем в эпоху когда восприятие важнее и местами формируют реальность, а уж рынки то всегда были рефлексивными. Имидж страны важен. Особенно в глазах иностранцев.

У нас в стране если реально посмореть на вещи кто остался из акционеров? Государство, олигархи, и иностраные фонды. Российской индустрии коллективных инвестиций практически не существует, а если существует то в малом очень для такой страны обьеме. Есть офшорные фонды некоторые большие, но тоже по меркам такой экономики не такие крупные.

Откройте список акционеров любой практически нашей компании и посмотрите, сколько там владеют иностранцы — большую часть фри флоата держат именно они, потому что нашим многим на словах патриотам и оптимистам российские акции не нужны — они предпочитают недвижимость, желательно на Лазурном берегу или в Майами, из бумажных инвестиций — PB в Швейцарии, чаще в очень безопасных активах, пусть и под низкий %.

И это реально отражается на рынке — все эти бешенные дисконты с точки зрения оценки — они не возникают на пустом месте, это все в том числе отсюда.Оценка рынка это вообще — среднее ожидание по больнице на тему дальнейших перспектив. Как вообще можно говорить что с восприятием страны, ее будущего и т.д. у нас все в порядке, в том числе со стороны иностранцев, когда РТС торугется по PE < 4?

О чем вы там все в коментах пишете в стиле все хорошо, прекрасная маркиза? Какие наркотики вы при этом принимаете, отсыпьте, я тоже хочу все видеть в радужном свете и к черту факты.

Опять же — это не значит, что акции например сейчас надо продавать, но понимать причины, почему в том числе идет такой дерейтинг — важно, это понимание вполне возможно поможет вам в дальнейшем вовремя купить.

Является ли такой сентимент на РФ обоснованным? Скорее нет, хотя время еще покажет, но он — есть, и это — факт, с которым надо жить. И если вы ждете мега ралли например — то неплохо бы тогда четко понимать, а какой триггер большой, либо последовательность триггеров по-меньше приведет к тому что он поменяется.
14 Комментариев
  • supermolo4nik
    11 августа 2013, 22:37
    зачем линчевали некоторых за перепост ???

    фсе и так флиппера читают в жж…
  • karapuz
    11 августа 2013, 22:44
    а когда прибыли падают pe к единице стремится — нету дисконтов никаких, если учесть темпы роста eps — сказки всё это
  • Viking
    11 августа 2013, 23:49
    украина два года падает. А еще в 2011 говорили, шо покупайте, дешево.
  • zica
    12 августа 2013, 00:06
    фундамент, Тима, можно послать в ж…
    как насчет российского дефолта.есть сведения?
  • whattheheck
    12 августа 2013, 04:11
    рынки сугубо рациональны. Это логическая аксиома.

    Просто его (флиппера) представления о реальности системно отличаются от объективной реальности, которая отражена в векторе совокупного финансового интереса, коим, в свою очередь, и являются рынки.

    Или он считает, что аукцион — это именно то самое место, где одни бедолаги целенаправленно обманывают других бедолаг?
  • Иванов Иван
    12 августа 2013, 08:25
    «rationalis — разумный) — философское направление, признающее разум основой познания и поведения людей»

    «Рынки — не рациональны чаще, чем рациональны.»))) Да, да, всё в природе так??? Вот наводнение и вот оно не рационально? Вот много разрушений и много жертв -снова не рационально? Ух))))Вот было лето и так было хорошо и тепло и вот «неожиданно в ноябре пришла зима»))))) Вон растёт, отрастает инструмент, и ах, снова вырос, и ой, «вдруг» упал. Снова не рационально???))))

    А не логичней ли предположить то, что Не РЫНКИ не рациональные, а те кто так рассуждает????)))))
    • Иванов Иван
      12 августа 2013, 08:28
      Иванов Иван, Да вижу… Вообще топик как бы именно и разъясняет рациональность и её видимое отсутствие… Но длинно и умно). +
      • Иванов Иван
        12 августа 2013, 08:33
        Иванов Иван, Тимофей, а кто то тот чел. которого вы цитируете (в хорошем смысле слова)? Интересуюсь из познавательных целей… Ход мыслей и рамки блуждания рассуждения любопытные.
  • Григорий
    12 августа 2013, 09:20
    трудно комментировать перепост, надо на источник переходить.
  • Fandor777
    12 августа 2013, 11:53
    Согласен полностью, особенно насчет триггеров по движению либо вверх либо вниз.Хочу напомнить почему росли Рф акции!!! Иностранцам дали заработать больше 20% годовых и в течении нескольких лет, поэтому если сейчас будет еще одна такая возможность, то акции пойдут вверх!!! а триггерры могут быть разные, важно понимать, а они вообще будут?????

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн