28 сентября 2013, 13:56
FOREX vs FORTS странные споры или о том, что работать надо уметь...
… тогда на любом рынке проблем не будет.
Ведя дискуссию, не нужно подменять одно другим.
Например, часто можно слышать, что на фондовом рынке больше людей в прибыли, против тех, кто работает на форексе. Почему это не так? Потому что сравниваются не равные группы, а разные — инвесторы (с фондового) и спекулянты (с валютного). Первые работают с совершенно иным горизонтом инвестирования, по соответствующим стратегиям (только buy & hold) и т.д.
Вторые торгуют начиная с внутридневного горизонта, в обе стороны, используют маржу и т.д. Если взять таких участников с фондового рынка и сравнить их с подобной группой с форекса, то разницы никакой не будет. 95% сливают.
Следующий тип подмен — логический: «Сама суть организации форекс уже порочна. Торгуя через форекс кухни вы торгуете с брокером!!!»
Т.е. сначала берется рынок в целом, а доказательство его «порочности» проводится на отдельном сегменте. Да и что за «доказательство»?! «Они отбирают деньги у кухни, а не у других игроков.»;)
Да, и правду сказать, назвать кухню брокером, это надо быть далеко не в теме.
И масса других вариантов, которые противопоставляются сторонами исходя из их принадлежности к тому или иному рынку.
На самом деле все куда проще.
Еcли ты умеешь работать, если знаешь «когда и куда» открыться, то все остальное для тебя — издержки инфраструктуры. Регламенты, комиссии и т.д. — все нужно знать и учитывать. Но после. Т.к. если ты несешь убытки, если не способен сделать верный прогноз и грамотно его исполнить, то никакие регламенты и суды тебе не помогут. Ты сливаешь не потому, что тебе мешают работать, а потому, что работать ты не умеешь.
Нет ни одного регламента (биржевого, брокерского, кухонного), ни на одном из рынков, который бы работал на то, чтобы несмотря ни на что, клиент заработал. Ни одного! Нигде! Зарабатывать нужно уметь самому.
Вся эта беготня клиентов с рынка на рынок идет от того же самого — скрыть несостоятельность, под видом неведомых третьих сил — кухни, кукла и прочего.
Если в понедельник объявят о кидке по дивам в Северстали(им сейчас выгоднее на депозитах кеш держать нежели в производство вкидывать и дивы платить) то по Липке даже 123,4 может не выдержать полетит п...
khornickjaadle, он об'яснял свой стиль торговли. А Дима хочет чтоб ему построили маршрут движения фьюча 2,35-2,85-2,56-3,0 примерно так.
У меня свой стиль и как только я пытался торговать чужие ...
Втб снова идёт к допке, это очевидно, и удивляет, в какой момент инвесторы позволили в РФ делать допки и не распределять — начислять %-ное соотношение дополнительных акций в том числе имеющимся счетам...
перегнали Solidcore, распродали по скидке, а завтра сбер и газпром по Такой же схеме?! кому кажется, что смешно, не смешно..Solidcore, глобалтранс-это только начало, поэтому и набрали 30 млн инвесторо...
moonburn, Никто не будет морозить конфликт много слишком погибло там людей будут бить до конца
any_to_real, «Озон Фармацевтика» планирует платить дивиденды на ежеквартальной основе, сообщил директор по связям с инвесторами компании Дмитрий Коваленко в ходе онлайн-встречи с экспертами «Финама...
Лютый Комерсант, нефть на 10 долларов. Рынок полетит в пропасть.
Обычке конец. Полетит на 1-2 рубля.
на 6 рублей идет уничтожат всех сидельцев до единого
petr71, так они не торгуют.
Но среди них кто-нибудь наконец действительно угадает.
И будет потом монетизировать это «знание»…
Роман, монополист по целлюлозе — 76% рынка в России, что позволяет держать цену. У Сегежи основой является мешочная бумага и упаковка и деревообработка, а мешки — это низкомаржинальный бизнес.
++++!!!
Хотите прожить жизнь в 100 раз быстрее — выбирайте соответствующее плечо! © "..."
Вот сколько можно ныть — «что нас форексников здесь не любят и не допонимают». В сети куча форексных сайтов где молятся и сдувают пылинки с форекса. Вы там будете — «своими». Этот ресурс (насколько я понимаю) создан с уклоном на фонду. Приймите это как данность… и угомонитесь уже здесь с пиаром форекса.
А вам не надоело любое сообщение со словами форекс, которое в большинстве своем, кстати, фондовиками и генерируется, чтобы перетянуть к себе клиентуру, воспринимать как рекламу?
И во-вторых, давайте вы попробуйте сначала вынуть из форекс кухни миллион рублей прибыли вместе с депозитом, послучайте что вам на это скажут, и потом мы с вами продолжим на эту тему дискутировать.
Считал наверное после того как слился на EURO/USD? :))))
//Для того чтобы торговать с нормальным пределом риска 1 контракт пары EURO/USD нужно иметь на счету что-то около миллиона рублей (давно уже считал, по памяти результат).//
Видно что давно)) Память ни к чёрту. Или двойка в школе была по арифметике))
Депозит 1000 долларов. Вход 0,1 лота. Шаг 1 пункта — 1 доллар. Ход против тебя — 1000 пунктов.
Риск абсолютно нормальный? Стоп 30 пунктов позволяет совершить до слива 30 убыточных сделок подряд…
Про плечо. Вход 0,1 при таком депозите аналогичен плечу 1 к 30.
Ну и где тут что-то сверх-ординарное?
Неверно считаете. Надо считать не только убытки подряд, а накопленный кумулятивный итог в рамках случайного блуждания с дисперсией равной волатильности актива, умноженного на размер плеча.
Да, кстати, вот один из более-менее публичных, который «балуется» с ПАММ-счетами на относительно его кошелька незначительных суммах mmgp.ru/showthread.php?p=4694366 ( лично с ним не знаком)
// Взять к примеру этот постоянный дебильный спред на форекс, который очень мешает торговли всем без исключения (кто считает что он не мешает — заблуждается). На фондовом рынке спреда вообще нет//
Мне не мешает)) Я даже счастлив, что у меня нет дебильных комиссионных))
Спрэд мешает пипсовщикам, это точно. И к возражениям против форекса с позиции пипсовщика — извините, нет уважения…
У меня вообще складывается мнение, что против форекса именно пипсовщики от фонды)) Судя по аргументам))
Про тупость и упёртость — только именно такой человек может обвинить всех скопом, ничем не доказав свою умность и податливость)) Год на рынке — это очень сильный аргумент для подобных обвинений…
Ничего более чем улыбка такой аргумент вызвать не может))
1) спрэд есть спрэд, и мешает он всегда, чтобы ты об этом не думал. На форексе он есть, на фонде нет. На форексе лимитное исполнение невозможно, что очень плохо для внутридневной торговли. Там нет лимитных ордеров.
2) Комиссионные на форекс больше чем на фонде. Сам спрэд включает в себя эти комиссии, которые помимио самой комиссии ещё и уменьшают качество входа всегда.
3) Про упёртость форексников — этого я навидался.
4) Сам торговал форекс, потом перешёл на Фортс. Небо и Земля, на Срочке легче торговать из-за отсутствия спрэда, наличия объёмов, стакана, в общем реального рынка. А на этом недорынке под названием форекс — только играть.
//спрэд есть спрэд, и мешает он всегда, чтобы ты об этом не думал. На форексе он есть, на фонде нет. На форексе лимитное исполнение невозможно, что очень плохо для внутридневной торговли. Там нет лимитных ордеров.//
Лимитники есть. О чём мне с вами говорить?
Вы вообще не в теме в этой части…
Спрэд мешает только тем, у кого прибыль по сделке равна спрэду) Пипсоедам то бишь))
//Комиссионные на форекс больше чем на фонде. Сам спрэд включает в себя эти комиссии, которые помимио самой комиссии ещё и уменьшают качество входа всегда.//
Фух. Трудно даже комментировать этот бред… Вы и тут не в теме…
//Сам торговал форекс, потом перешёл на Фортс. Небо и Земля, на Срочке легче торговать из-за отсутствия спрэда, наличия объёмов, стакана, в общем реального рынка.//
Объём, стакан, спрэд… Ну точно пипсовщик… Лупит по сотне ордеров в день и критикует форекс за спрэд.
Ну что тут ещё сказать.
За год он освоил и форекс и Фортс… Фи, как банально…
Блин, я ждал более грамотных комментариев…
Вы просто гляньте на историю торгов вашей биржи… Годы и объёмы. Вы посмотрите куда катитца ликвидность…
Вы просто честно смотрите во что превращается наш рынок.
Путин и Ко скоро превратят нашу биржу в полный отстой…
Я же за последние семь лет вижу кардинальные улучшения на Форексе. КАРДИНАЛЬНЫЕ. Потому как часть критики форекса весьма и весьма оправдана. Но! Она имеет отношение к прошлому, а не к настоящему.
И ещё — прочитайте и ПОЙМИТЕ условия торговли более менее приличных брокеров Форекс. Почитайте про ECN-счета. Прикиньте там спрэд и комиссию. Учтите при этом отсутствие каких либо обязательных платежей и абсолютную бесплатность сервиса.
А то ведь прям неудобно за вас. За просто вопиющую безграмотность, воинствующую при том))
1) Видишь, ты даже не знаешь того что на форекс лимитного исполнения нет. О чём с тобой говорить?
2) Спрэд снижает качество входа при внутридневной торговли. Всегда, при каждый сделке брокер имеет того кто торгует форекс внутри дня. При чём тут пипсовка? Я торгую внутри дня, до 10 сделок в среднем.
3) Мне плевать на ликвидность и куда всё катится на Российском рынке, потому что я его торгую и меня он вполне устраивает, а форекс не устраивает из-за ужасного исполнения везде, даже в самой лучшей кухне, из-за непрозрачности. Мне в отличии от автора или тебя не наплевать где и как моё исполнение проходит.
4) про форекс знаю достаточно, сам торговал его примерно 1.5 года. Полностью не устраивает такое место.