Заинтересовал вопрос о действиях в случае если Брокер «сдуется».
Какими документами регламентирован порядок действий клиента такого брокера по изъятию с биржи своих денежек или переводу денежных средств другому брокеру?
В связи с зачисткой банков вполне возможна подобная ситуация если банк оказывал брокерские услуги.
Если у вас был подобный опыт, интересно услышать последовательность действий по восстановлению доступа к счету на бирже, сроки данной процедуры, с какими проблемами пришлось столкнуться и т.д.
Alexhey, если куплены на свои (Лонг, не шорт), то останутся в депозитарии, но побегать придется, а всё что выше (на плечо и шорт) — это через репо и вас не касается и претендовать не сможете…
alex, акции покупаются на экспире, только если есть соглашение с брокером, а так поза просто закрывается. Кто будет исполнять контракт если брокер сдулся? не знаю так то контракт биржевой. Думаю там вряд ли у вас будут акции
Alexhey, вот тут как раз надо подстраховаться — необходима выписка по счету депо о количестве ценных бумаг.
Депозитарий тоже может случайно «потерять базу данных».
Отношения клиента и брокера есть в регламенте.
в нем должно быть прописана отвественность.
если этого нет — стоит обратится письменно за разьеснениями к своему брокеру.
а не выпытывать кто что думает- от себятину.
господа, с чего это с деньгами может быть все что угодно? Брокер обязан таки учитывать денежные средства не зависимо со своими счетами и не может ими расплачиваться по долгам или в хозяйственной деятельности, Это вы банку свои деньги даете в долг, а брокеру в долг вы ничего не даете.
Dimanite, Господа во всех соглашениях, в БКС точно вы даете свои кровные под процент брокеру, как правило не большой. Ну а там обязательства со всеми вытекающеми
Alexhey, ну так откажитесь прям вот сегодня откажитесь от этой затеи. Что бы не брал брокер денежки ваши в репо и все тут, я серьезно, сегодня перепишите ваше соглашение, вы это все можете сделать, просто об этом всегда нежно умалчивается
GHJK, ух ты! ну… то что здесь обсуждается, это риск потери всего депозита… платить за ведение счета… отказаться от маржиналки (тут вообще все мне кажется на фьючерсах сидят, нахрена мы говорим промаржиналку?) это конечно не сравнимо с рисками бегать потом по судам и возвращать активы
GHJK, при подключенном овернайте у меня и с фортса брали (в отсчётах пишут). При отключении данной услуги также никаких санкций не было — ни дополнительных сборов, ни проблем с маржиналкой.
fatyh, Это другое. Тут ты целенаправленно даешь деньги с фортса под проценты.
А тут, деньги, либо бумаги, которые на споте у тебя, ими может брокер пользоваться(в тот же шорт дать другому клиенту), и тебе за это ничего не начислят :)
fatyh, я помню, что когда читал договор, там был пункт «клиент дает свое согласие на то, что брокер может использовать денежные средства клиента, либо клиент может открыть спец.счет и компенсировать брокеру затраты на это»
GHJK, понятно — это действительно другое, что бы деньги клиента находились отдельно отдельно от денег брокера и других клиентов надо заводить спец.счет, за который надо доплачивать, спасибо что просветили.
fatyh, тут еще дело не только в хитрожопости.
Ведение отдельного счета в месяц стоит около 3000т рублей :)
А если взять тот факт, что большинство клиентов с депозитами по 50тыр, то это просто не оправдано :)
GHJK, в качестве гарантийки под собственные открытые позиции брокер может использовать все клиентские ДС на своем разделе… Потому и возможна услуга «Пониженное ГО внутри дня» :)
Dimanite, брокер может свободно пользоваться вашими свободными денежными остатками и бумагами, если вы предоставили брокеру такое право (прописано в типовом договоре). Процент могут и не выплачивать.
Кратко от себя добавлю.
Во первых, при отзыве лицензии у брокера, в соответствии с Приказом ФСФР 10-49/пз-н брокер обязан:
п.п. 3.10.3. по требованию клиента (депонентов, участников торгов) и в соответствии с его указаниями немедленно осуществить возврат его денежных средств и перевод ценных бумаг, находящихся у лицензиата.
Т.е. ваши бумаги и ДС вы можете перевести куда вам надо.
Во вторых, бумаги — это ваша собственность, потверждённая отчётом брокера, что является основанием для судебной инстанции.
В третьих, в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке, ваше открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги при аннулировании лицензии у брокера.
Так что не парьтесь.
Статья 64 Правил клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке регулирует вопрос закрытия срочной позиции при отзыве лицензии у брокера.
GHJK, чесно говоря мне интересны оба варианта т.к. и в том и другом случае мне как клиенту будет крайне неприятно. Однако даже и не знаю что хуже банкротство брокера или отзыв у него лицензии.
В 2007 году, когда накрылся Локо-Банк, много клаев ко мне в БКС переходило бумагами.
Репо это как бы сделка с обязательной второй частью.
лицензию отозвали, но сделка должна закрыться по идее, так как сделка срочная и поставка идет на счет депо клиента.
Вообще хороший кейс, надо его изучить.
бкс вроде так
на всяк — вывожу деньги со счета бкс потихоньку
до нг надеюсь оставить там тока ндфл.
нафиг эти эксперименты. как все уляжеца — завести дело секундное на счет
Иван Самохин, у меня неск. брокеров. профит вывожу (за минусом НДФЛ) в неделю 2-3 раза. шас на волне банковского кранча — вывожу у всех своих брокеров просто свободные деньги.
в нг войду с минимумом кеша на счете. занимаца ОФЗ и тп — не знаю вообще что это такое )
мне ри достаточно и голды.
Не давно вроде закрывали брокера (забыл название), тут один из СЛ'цев был у них аналитиком, вот и надо глянуть на их историю, что произошло с их клиентами
5 копеек от себя есть брокер а ест банк с брокерской лицензией — это две большие разницы. Брокер рулит. Он только на бирже может колбасит. Банк деньги кому угодно ваши деньги отдаст — на то он и банк. Если не подписываете овернайт на свои деньги и не даете своих бумаг брокеру все будет ваше. Деньги клиента храняться отдельно от денег брокера. А так читайте регламенты там все прописано. У Атона было прикольно — мега комисс за то что бы клиент имел отдельный счет. То есть по факту запретительный комисс.
все деньги клиентов брокера физически хранятся на специальных брокерских счетах в БАНКЕ. Вот если этот банк накроется, то теоретически спецброкерские счета должны исключаться из конкурсной массы. С другой стороны, может и брокер упасть. Тут важно, прописаны ли в условиях обслуживания овернайты (по умолчанию брокер имеет право брать деньги клиента и возвращать по первому требованию) и овернайты по ценным бумагам — это по умолнчанию не разрешено. Соответственно, если на момент банкротства брокера он забрал в оверы клиентские активы, то будете с ним судиться в общем порядке. Если нет, повезло больше.
Если падает брокер — то ваши остатки по идее должны храниться на отдельном счете брокера, с которого он хозяйственную деятельность свою финансировать не может.
Но это только поидее, ибо, на практике от имеет право подкредитовывать сам себя с этих счетов.
Да и с точки зрения кредиторов при банкротстве очередь будет третяя, невзирая на то что вы физики или юрики
Если падает банк брокера, то т.е. счет брокера 40701 (ваши средства на субсчете этого счета) в банке это счет юрика денежки в общей очереди
Если падает банк, являющийся брокером -, Ваш счет 30601 (аналог субсчета у брокера) — тоже не подпадает под ССВ (вы даже уведомление об этом должны были подписать при заключении договора)
Как-то так…
Счет брокера в банке это я так понимаю счет в НРД. То есть коллизии когда деньги клиента окажутся в ином банке, чем биржа это как-то не так. А вот деньги «плохого» банка на бирже это уже конкурсная масса этого плохого банка.И тут «попадалово» поэтому чистый брокер лучше смотриться, чем банк с брокерской лицензией. ИМХО
Курс рубля 1 января 2035 года Переводим график в логарифмический вид, добавляем 10 летнюю скользящую среднюю, проводим линию параллельную скользящей средней, по середине ценового канала, и отмеряем ли...
G A, это его право и желание привлекать для себя адвокатов или юристов или нет. Взялся за иск в интересах группы — вперед, дальше твои проблемы. А указывать чтобы члены группы для себя совершенно и...
США введут 1 февраля пошлины на поставки из Мексики и Канады в размере 25%, против Китая — 10% Белый дом подтвердил, что президент США Дональд Трамп намерен сдержать обещание и с завтрашнего дня, 1 фе...
🏮 Банк Санкт-Петербург. Один из лучших банков по прибыли в 2024 году. К чему может привести игра "я тебя не слышу" с макрорисками? БСПБ удивил ростом прибыли и кредитного портфеля в прошлом ...
Германия и ряд других европейских стран выступают против отправки миротворческой миссии на Украину после урегулирования конфликта — Times Дипломаты и официальные лица сообщили The Times, что Великобри...
Т.е. если я в кэше то денежки у брокера, а не на моем счету на бирже?
www.safedepo.ru/rezultat_2011.php
Депозитарий тоже может случайно «потерять базу данных».
в нем должно быть прописана отвественность.
если этого нет — стоит обратится письменно за разьеснениями к своему брокеру.
а не выпытывать кто что думает- от себятину.
Это касается только спота
зачем продолжать?
А тут, деньги, либо бумаги, которые на споте у тебя, ими может брокер пользоваться(в тот же шорт дать другому клиенту), и тебе за это ничего не начислят :)
Ведение отдельного счета в месяц стоит около 3000т рублей :)
А если взять тот факт, что большинство клиентов с депозитами по 50тыр, то это просто не оправдано :)
Во первых, при отзыве лицензии у брокера, в соответствии с Приказом ФСФР 10-49/пз-н брокер обязан:
п.п. 3.10.3. по требованию клиента (депонентов, участников торгов) и в соответствии с его указаниями немедленно осуществить возврат его денежных средств и перевод ценных бумаг, находящихся у лицензиата.
Т.е. ваши бумаги и ДС вы можете перевести куда вам надо.
Во вторых, бумаги — это ваша собственность, потверждённая отчётом брокера, что является основанием для судебной инстанции.
В третьих, в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке, ваше открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги при аннулировании лицензии у брокера.
Так что не парьтесь.
Сам тут давече интересовался подобной темой:
smart-lab.ru/blog/155677.php
Репо это как бы сделка с обязательной второй частью.
лицензию отозвали, но сделка должна закрыться по идее, так как сделка срочная и поставка идет на счет депо клиента.
Вообще хороший кейс, надо его изучить.
на всяк — вывожу деньги со счета бкс потихоньку
до нг надеюсь оставить там тока ндфл.
нафиг эти эксперименты. как все уляжеца — завести дело секундное на счет
купите себе ОФЗ и держите на позе. продать их тоже минутное дело- право требование на них не может быть обращено
в нг войду с минимумом кеша на счете. занимаца ОФЗ и тп — не знаю вообще что это такое )
мне ри достаточно и голды.
Но это только поидее, ибо, на практике от имеет право подкредитовывать сам себя с этих счетов.
Да и с точки зрения кредиторов при банкротстве очередь будет третяя, невзирая на то что вы физики или юрики
Если падает банк брокера, то т.е. счет брокера 40701 (ваши средства на субсчете этого счета) в банке это счет юрика денежки в общей очереди
Если падает банк, являющийся брокером -, Ваш счет 30601 (аналог субсчета у брокера) — тоже не подпадает под ССВ (вы даже уведомление об этом должны были подписать при заключении договора)
Как-то так…