К вопросу о НДФЛ. Как учитываются на ММВБ и Forts, вместе или раздельно?

Кто нибудь знает как расчитывается налогоблагаемая база в рамках одного счета у одного брокера при торговле на ММВБ и Forts с этого счета? Я на акциях вообще не торговал, там у меня только комиссию за ведение счета брали, за год -2124р., на фьючерсах что то заработал, так вот брокер из налогооблагаемой базы не вычел эти 2124 р. Мне брокер говорит что они учитываются отдельно. т.е. я понимают это так на акциях я год в убыток -200 000 р. наторговал, а на Forts +100000, общий результат -100000р., но я с +100000р на Forts должен заплатить 13000р. Я правильно понимаю или брокер меня в заблуждение вводит?

Налог НДФЛ налогооблажение

Vitamin

Самара

с 30 декабря 2011

40 Комментариев

Александр Шадрин
16 января 2014, 19:12
Что за брокер у Вас такой -2124р. и не одной сделки — уходите от него!!!

По итогам года сальдируются результаты на ФОРТСе и ММВБ. Может проблема, что нет сделок на ММВБ и эти расходы не могут прицепить куда-то. Но это по сути не верно.

Брокер — Ваш плохой сразу скажу! Уходите!!!
0
- Vitamin
  16 января 2014, 19:44
  Александр Шадрин, где же сейчас взять хорошего? имена в студию
  0
Австриец
16 января 2014, 19:25
Судя по комиссии у вас Финам
0
Serge_trade
16 января 2014, 19:29
+2
GHJK
16 января 2014, 19:31
вообще они сальдируются.
А на фортсе каким инструментом торговал?
0
- Vitamin
  16 января 2014, 19:33
  фьючерс РТС и опционы на него
  +1
Vitamin
16 января 2014, 19:33
Брокер АТОН. я эти -2124 р не оспариваю, это годовая комиссия за ведение счета на ММВБ 177 р в мес, соответсвено за год -2124р, по договору списывается каждый месяц не зависимо были сделки или не были, есть счет значит и есть комиссия за его ведении или хранение бумаг, точно не помню как называется. Так парадокс то другом, в том что не хотят прибыль на форсе сальдировать с этими расходами на ММВБ, и уменьшать налогооблагаемую базу на эти -2124. говорят что учитываются раздельно. Мелочь но не приятно. А где это законодательно прописано что сальдируется? Может на них жалобу в ФСФР написать
+1
- GHJK
  16 января 2014, 19:42
  Vitamin, idtrader.ru/lib/info/taxation/taxation-2/
  +1
  - Vitamin
    16 января 2014, 19:46
    GHJK, спасибо за ссылку, наглядно но пункт 7 не понятен. почему именно так
    +1
Gugenot
16 января 2014, 19:50
Мне представляется, что Вы, уважаемый,
не совсем правы в том,
что не разделяете двух разных вопросов:
сальдирование финансовых результатов (прибылей/убытков)
при торговле акциями и на срочке — и — с другой стороны — сальдирование уплаченной Вами комиссии за обслуживание счёта по фиксированному тарифу с финансовыми результатами.
Насколько я в курсе, означенная Вами комиссия брокером ни с какими финрезультатами не сальдируется — и это вполне легитимно.
Как-то так, имхо.
0
- Strij
  16 января 2014, 19:54
  Gugenot,
  Сальдируется по прошлогодней 3ндфл
  +2
  - Gugenot
    16 января 2014, 19:55
    Strij, Я имел в виду, что АВТОМАТИЧЕСКИ, по умолчанию — брокером — не сальдируется.
    По предоставлении 3НДФЛ — разумеется.
    +1
    - Strij
      16 января 2014, 19:56
      Gugenot,
      Автоматически брокером в 2ндфл указано (брокер указал сам)
      А 3ндфл — как последняя инстанция от налоговой — была принята
      +2
      - Gugenot
        16 января 2014, 20:00
        Strij, К сожалению, не понял Вас. Вроде как топистартер описывал ситуацию своего общения по данному вопросу сугубо с брокером, без всякого упоминания о контактах по этому вопросу с налоговой инспекцией…
        +1
        Strij
        16 января 2014, 20:08
        Gugenot,
        В том то и дело, что по закону брокер должен сам без напоминания учитывать эти расходы
        По памяти код вычета этих расходов — 207 и они указываются брокером в 2ндфл в обязательном порядке
        Бывают некоторые нюансы (положения в НК), которые брокер может не знать
        В этом случае налоговая выступает как бы «последней инстанцией» в спорных вопросах
        Сам при заполнении 3ндфл сомневался, что налоговая примет данный вычет
        Мне объяснили (в налоговой), что 2ндфл брокером заполнена верно
        +2
        Gugenot
        16 января 2014, 20:12
        Strij, Спасибо за развёрнутый коммент. ПлюсанУл Вам в коммент и в профиль. Успешных вам трейдов!
        +1
        Strij
        16 января 2014, 20:16
        Gugenot,
        Ты смотри, к сожалению не могу плюсануть — на смарте это большая редкость (ТАКОЙ коммент)
        Виртуально +++++++
        +2
        Gugenot
        16 января 2014, 20:19
        Strij, Пасиб! :)
        +1
        Bambuk
        16 января 2014, 20:48
        Strij, в профиль плюсуется при любом рейтинге, кроме всего остального.
        +1
        Strij
        16 января 2014, 21:31
        Bambuk,
        Срасибо
        Не знал
        0
        Bambuk
        16 января 2014, 21:41
        Strij, не за что. Ответный плюс в профиль.))
        +1
        Strij
        16 января 2014, 20:14
        Strij,
        Здесь прямая аналогия с вычетами у работников на детей:
        При предоставлении всех необходимых справок работодатель при исчислении 2ндфл обязан предоставлять вычет на ребенка
        Если работодатель этого не делает, то у него будут проблемы с налоговой
        +2
- Vitamin
  16 января 2014, 19:58
  Gugenot, Финансовый результат по операциям с ценными бумаги определяется как сумма доходов от операций по покупке-продаже (погашению) ценных бумаг, доходов в виде процента (купона) полученных в налоговом периоде, за вычетом суммы документально подтвержденных, фактически произведенных расходов, связанных с приобретением, реализацией, погашением и хранением ценных бумаг, включая суммы, уплачиваемые продавцу в соответствии с договором; брокерские и депозитарные вознаграждения, биржевые сборы. Я считаю что эти -2124 р тоже расходы уплаченные за хранение ценных бумаг и их нужно вычесть из налогооблагаемой базы.
  +1
  - Gugenot
    16 января 2014, 20:04
    Vitamin, Тут видимо нужно рассматривать нюансы Вашего договора с брокером. Т.е. что это за -2124 р. Я так понимаю, что сделок по бумагам у Вас не было. А бумаги — с прошлых годов, допустим, на счёте лежали?..
    +1
    - Vitamin
      16 января 2014, 20:09
      Gugenot, да совершенно верно, сделок не было, но бумаги с прошлых лет лежали, и за учет этих бумаг даже если нет сделок и они просто лежат, брокер каждый месяц списывает со счета 177 руб. но в любом случае не зависимо от ньюансов договора с брокером, это же расходы и они должны уменьшать налооблагаемую базу
      +1
      - Gugenot
        16 января 2014, 20:15
        Vitamin, Ясно. Раз бумаги на счёту с прошлых лет лежали — тогда да, Вы, похоже, правы.
        Успешных вам трейдов!
        Проплюсовал вам комменты (все в этом топике), топик и профиль!
        :)
        +1
        Vitamin
        16 января 2014, 20:22
        Gugenot, спасибо за ответы. Только вот как теперь чудо брокера в этом убедить. К сожалению я не могу Вам плюсануть, профиль не позволяет.
        +1
        Gugenot
        16 января 2014, 20:30
        Vitamin, Пожалуйста. Будем, по возможности, повышать Вам рейтинг профиля путём перманентного плюсования Ваших будущих топиков.
        А по поводу брокера — попробуйте выложить Ваш данный топик с комментами в виде ссылочки (хотя бы) на атоновском форуме, если таковой имеет место быть…
        +1
Vitamin
16 января 2014, 20:01
только что нашел ответ на свой вопрос п.15 ст.214.1 НК
15. Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.

www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html
+1
AlexeyTikhonov
16 января 2014, 22:16
Комиссия является расходом по фондовому рынку, уменьшает его налоговую базу (в данном случае у вас получается убыток), потом сальдируем с результатом по фондовому ФИСС. Так что данный убыток должен уменьшать НБ.
0
Valentinov
22 января 2014, 00:39
Учет идет отдельно по каждому счету.
-1
- Vitamin
  22 января 2014, 22:18
  Valentinov, почему это? обоснуй. А как же п.15 ст.214.1 НК?
  0
Valentinov
22 января 2014, 23:08
Мне сказали в БК где у меня счет, что это два разных счета и налоги будут брать с каждого отдельно.А если на одном прибыль есть, а на другом в минус ушел с своих денег, то будут брать там где прибыль есть-усреднять не будут.Спросите у своего брокера, вам тоже самое скажут.
0
- Vitamin
  24 января 2014, 22:22
  Valentinov, в том то и дело что у меня это один счет а в рамках этого счета я могу нарезать сколько угодно портфелей. У меня всего два портфеля в рамках одного счета. Плату за ведение портфеля на срочном рынке у меня снимают со общего счета. И вообще когда я том году пробовал в ЛЧИ участвовать отдельным портфелем который к Forts привязан, мне в Атоне сказали что деление на портфели это внутренняя операция брокера сделана для удобства клиентов, для биржи они выводят заявки с моего единого счета. Можно открыть у одного брокера сколько угодно счетов, я не думал как в этом случае будет налоговая база считаться, но в рамках одного счета должна сальдироваться
  0