Маржинальная торговля\Кредитное плечо что это?

Не смеха ради, а для понимания рынка чтобы.

Друзья! поделитесь пониманием маржинального кредитования или по-русски плечом. Дабы понять истоки обогащения банковских и заварки кухонных.

все мы знаем примеры:

Инвестор совершает сделку БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЛЕЧА.
У инвестора в начальный момент имеется на счете 100 000 руб.
Инвестор покупает 13 акций ГМК Норильский Никель по цене 7400 руб. Позиция составит 13 шт. * 7400 руб. = 96 200 руб.
Остаток денежных средств на счете составит 100 000 руб. — 96 200 руб. = 3 800 руб.
Портфель инвестора теперь составляет:

свободные денежные средства в размере 3800 руб.;
акции ГМК Норильский Никель в количестве 13 шт.

Предположим, что цена акций вырастает на 3 %, и инвестор продает акции (закрывает позицию, фиксирует прибыль) по цене 7622 руб. (7400 + 3%).
Вырученная сумма от продажи акций: 13 шт. * 7622 руб. = 99 086 руб.
Итого в портфеле денежных средств после закрытия позиции: 99 086 руб. + 3800 руб. = 102 886 руб.
Прибыль составила 2 886 руб. Доходность на собственные средства: +2,886%.

Инвестор совершает сделку С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛЕЧА (лонг).
У инвестора на счете 100 000 руб. Он имеет возможность открывать позицию с плечом 1 к 1, т. е. на 100 000 руб. собственных средств брокер может предоставить такую же денежную сумму в заем: итого доступных средств получается 200 000 руб.
Инвестор в рамках доступных 200 000 рублей покупает 27 акций ГМК Норильский Никель по цене 7400 р. на общую сумму 199 800 руб.
Сумма занятых средств = 199 800 – 100 000 = 99 800 руб.
Портфель инвестора теперь составляет:

свободные денежные средства –99 800 руб. (заемные денежные средства у брокера);
27 акций ГМК Норильский Никель.

Цена акций вырастает на 3% и инвестор фиксирует прибыль по цене 7622 руб… (7400 руб. + 3%)
Вырученная сумма от продажи акций: 27 шт. * 7622 руб. = 205 794 руб.
При закрытии позиции задолженность перед брокером погашается автоматически: 205 794 – 99 800 = 105 994 руб.
Прибыль составила 5 994 руб. Доходность на собственные средства: +5,994%.

Инвестор использует ПЛЕЧО ДЛЯ КОРОТКОЙ ПОЗИЦИИ (шорт).
У инвестора 100 000 руб. Он имеет возможность открыть позицию с плечом 1 к 1. С точки зрения короткой позиции это означает, что брокер может предоставить инвестору заем в виде ценных бумаг рыночной стоимостью не более 100 000 руб. для продажи их на рынке.
Инвестор открывает короткую позицию по акциям ГМК Норильский Никель с доступным плечом 1 к 1, т.е. ПРОДАЕТ 13 акций по цене 7400 руб. на общую сумму 96 200 руб.
Портфель инвестора выглядит так:

свободные денежные средства 196 200 руб. (100 000 руб. его собственные деньги + 96 200 руб. деньги от продажи 13 шт. ГМК Норильский Никель);
«минус» 13 акций ГМК Норильский Никель (отрицательный остаток акций).

Цена акций снизилась на 3%, и инвестор фиксирует прибыль, т.е. ПОКУПАЕТ 13 шт. акций ГМК Норильский Никель по цене 7 178 руб. (7400 руб. – 3%), при этом акции автоматически возвращаются брокеру.
На откуп акций инвестор тратит: 7178 руб. * 13 шт. = 93 314 руб.
Денежных средств в результате закрытия позиции стало: 196 200 — 93 314 = 102 886 руб.
Прибыль составила 2 886 руб. Доходность на собственные средства: +2,886 %
© просторы интернета

Теперь вопросы про акции животрепещущее

Вопрос №1
Депо= 100 000
стоимость акции = 100
длинная позиция на все то есть у нас 1000 акций
цена, как всегда, против нас, чтобы она ходила за нами всегда *удар в бубен*
когда будет маржин колл? Когда цена спуститься на 50% против нас? (или другой процент — смотрим договор) тогда, как мы заплатим за это? "_"

Вопрос №2
если мы использовали плечо и купили используя заемные средства 2000 акций
когда маржин колл и как идет его обеспечение.

Перешел с фьючерсов на акции, а тут вообще лес "_"

маржинальное кредитование плечо

shamankhanty

Ханты-Мансийск

с 9 января 2013

26 Комментариев

prescott
22 января 2014, 21:02
если торгуешь без плечей, то маржин колла не будет.
+2
- shamankhanty
  22 января 2014, 21:03
  prescott, это понятно!
  вопрос про плечи
  Депо= 100 000
  стоимость акции = 100
  длинная позиция на все то есть у нас 1000 акций
  цена, как всегда, против нас, чтобы она ходила за нами всегда *удар в бубен*
  когда будет маржин колл? Когда цена спуститься на 50% против нас? (или другой процент — смотрим договор) тогда, как мы заплатим за это? "_"
  
  Вопрос №2
  если мы использовали плечо и купили используя заемные средства 2000 акций
  когда маржин колл и как идет его обеспечение.
  0
kamyshen
22 января 2014, 21:04
Если вы не используете плечо и покупаете акции, то маржин-колл не возможен в принципе. Во всех остальных случаях лучше заранее осведомиться у брокера о том, на каком уровне будет маржин-колл, да и в любом случае перед маржин-коллом нормальный брокер сначала свяжется с вами и попросит вас самостоятельно позицию сократить (т.е. предупредит).
0
- shamankhanty
  22 января 2014, 21:08
  kamyshen, Про нормального понятно, и понятно без плечей.
  Не понятно:
  Если я купил с плечом 1:5 «на все» и цена идет в минус
  как я фиксирую потери и как брокер получает с меня плюс? "_"
  0
  - kamyshen
    22 января 2014, 21:14
    shamankhanty, ну если ваше плечо 1к5, то ориентировочно 20%-ное движение рынка против вашей позиции скушает весь ваш счет. В какой именно момент вы зафиксируете потери — дело ваше, но проиграть больше, чем у вас есть, ваш брокер не даст (в конце концов это ж уже его деньги будут), поэтому и существует маржин-колл. Брокер получает с вас «плюс» за счет комиссии, которую вы платите при совершении сделок, а также, если вы берете заемные средства, за счет процента на них.
    0
    - shamankhanty
      22 января 2014, 21:18
      kamyshen, Спасибо!
      
      хотя понятно, но что-то мне не понятно ;)
      я уже на 100% в акции (100 руб, 1000 акций)
      цена падает на 10 рублей (90руб*1000)
      я уже в минусе. если закрою сделку (короткая) я буду должен 10 руб с акции или не должен "_" так как в «минус» не уйти?!
      0
      - kamyshen
        22 января 2014, 21:28
        shamankhanty, акции — это имущество. Если вы его покупаете на свои деньги, то никому ничего не будете должны, не зависимо от изменений его цены. Неужели это непонятно? Если вы купили на свои деньги акции по 100 руб., а через некоторое время закрыли по 90, то просто кол-во ваших денег уменьшилось, вот и все. Никому вы ничего не должны.
        0
        shamankhanty
        22 января 2014, 21:37
        kamyshen, вот стукнуло мне в голову, что-то и ни как не пойму я.
        Покупаю 1000 акции по цене 100 рублей (100 000 -счет ), а потом продаю 1000 по цене 90 руб (90 000) что куда -то делась 10 000 и баланс мой уменшелся на 10 000 тыШ или как не так "_"
        0
        kamyshen
        22 января 2014, 21:42
        shamankhanty, ну все правильно)) было 100тыс. рублей, стало 90 тыс. рублей. 10тыс. — это ваш убыток. А что именно непонятно-то?
        0
        shamankhanty
        22 января 2014, 21:52
        kamyshen, ну говорю стукнуло мне :)
        спасибо за разъяснения дол****бу.
        0
      - HugoRu
        22 января 2014, 21:49
        shamankhanty, с такими познаниями — сходите пока на демосчет на пару месяцев или на курсы от брокера (там как раз об этом и расскажут)
        0
        shamankhanty
        22 января 2014, 21:51
        HugoRu, да опыта хватает :) вот только на акции впервые перешел ;)
        а за курсы спасибо — обязательно схожу, послушаю если вы наставите ^)
        0
  - Vlаdimi®
    22 января 2014, 21:15
    shamankhanty, а брокер-то — кто?
    там техподдержка и менеджеры присутствуют?
    +1
    - shamankhanty
      22 января 2014, 21:19
      VladimiR, да, но ведь лучше выглядит лохом в интернете, чем говоря по телефону чувствовать себя оленем :)
      +2
      - pampa
        22 января 2014, 21:23
        shamankhanty, лучше восемь раз подряд))) задать один вопрос брокеру, чем постеснявшись потерять из-за этого деньги
        0
        shamankhanty
        22 января 2014, 21:24
        pampa, я без плечей по этому и сижу :)
        0
pampa
22 января 2014, 21:11
маржин колл должен быть прописан в соглашении с брокером, но не более 25% — УРОВЕНЬ МАРЖИ (при шорте), при лонгах с маржой не знаю.
Если переносите шорты или лонги купленные на плечи через ночь — платите % брокеру (размер указан там же). Лучше сделать звонок брокеру и задать все интересующие Вас вопросы.
0
Антон Ладилов
22 января 2014, 21:17
Оставляйте средства под комиссию всегда, если открываете шорты, списывать будут каждый день.
0
fon Hingel
22 января 2014, 21:18
-50% лося в шорт брокер не даст — порежет позу на -30%, +комиссия за шорт, + комиссия за заёмные средства (лосик)
0
pampa
22 января 2014, 21:19
Может проще обратно к фьючам — на комиссиях точно съэкономите.
0
- shamankhanty
  22 января 2014, 21:22
  pampa, там тильд меня ждет нехлый :)
  пока смена обстановки.
  0
FEARLESS
22 января 2014, 21:53
Если у тебя 100р и ты купил акций без заемных средств то у тебя маржин-колл тогда, когда у тебя на счету буде средств = 0. Учитываем комисс брокера и остальные сопутствующие расходы.
Короче когда у тебя счет дошел до заранее брокером указанных минимумов на счету тогда наступает твой маржин-лол.))

Второй вариант с плечами. Тут ты берешь деньги в заем у брокера и ты всегда должен их ему вернуть все 100%+его комиссия. Поэтому когда ты на свои 100р взял его 100р и рынок упал на 40%, то в итоге у тебя -80% по собственным средствам. Получается у тебя своих денег всего осталось 20р-комисс брокера за плечи или бумаги и 100р брокера. и при том открытая поза, которая при падении на десяток процентов твоей позы — может смыть все твои деньги и может даже скосить часть средств брокера.
Поэтому брокер заранее предупреждает тебя о условиях маржин-колла. Первое он может предупредить тебя о маржинколле и рекомендует снизить размер позы в плечах, когда ты в плечах и твоих собственных средст осталось около 40%. Далее, если ты не снизил плечо и рынок пошел против тебя и твоих денег осталось совсем мало — около 10-20% тогда брокер в истерике одновременно звонит-пишет тебе одной рукой, а второй рукой лихорадочно и без спроса закрывает твои позы.)))
Цель брокера при маржинколле это только спасти свои средства при больших плечах и сильно волатильном рынке, когда возникает ситуация что клиент моментально может лишиться своих средств и еще может остаться должен брокеру. а брокер не желает через суды и через банкротство клиента взыскивать деньги с клиента и поэтому заранее страхуется вот так — закрывает твою позу, пока ты еще платежеспособен.

Конечно есть миллион историй что брокер типа отмаржинколлил кого то по абсолютным минимумам и потом рынок вырос на 100500%, но эти все условия заранее оговорены в договоре, регламенте и иных соглашениях и офертах. Так что… )))
0
- shamankhanty
  22 января 2014, 21:57
  FEARLESS, вот!!!
  Спасибо!
  Вот такой быть должен ответ настоящего, просвещенного трейдера
  
  Плюс тебе в профиль, кто-нибудь кинет, а у меня плюсов нет ^)
  спасибо
  0
  - FEARLESS
    22 января 2014, 22:37
    shamankhanty, спасибо.) и тебе плюсов от меня.))
    
    и настоятельная рекомендация — будь супер-гипер-пупер-мега-архи осторожен с плечами. Они уничтожат твой счет при любом удачном случае))
    0
lacostes
22 января 2014, 22:20
Плечо-это грозное оружие! Если не умеешь им пользоваться оно тебя убьет!
0