Andy_Z
Andy_Z личный блог
16 февраля 2014, 11:00

Опционы, опционы, а я маленький такой…..


Сегодня состоялся второй (и, к сожалению, пока последний) семинар из цикла семинаров Сергея Елисеева «Системная торговля опционами». Как и после первого семинара, не  могу не восхититься  качеством  предоставленного материала.
Главное, что  наконец-то стало понятно, как ничтожны были мои знания  этого предмета, как  примитивны последние рекомендации Седого, как это все на самом деле не просто. И как еще придется  учиться и учиться. Но уже легче, такое впечатление, что какая-та пелена упала с глаз и можно двигаться дальше.
С одной стороны жаль, что я не услышал все это раньше, с другой стороны, не имея никакой предварительной практики, скорее всего большинство сказанного прошло бы мимо ушей. Так что лично для меня этот семинар оказался, надеюсь,  очень своевременен.

Может показаться, что мои суждения излишне эмоциональны, но, честное слово,  они искренни.
Подобные чувства я испытал однажды, когда  попал в Лондон  в командировку, которая длилась почти две недели. Я изучал английский язык можно сказать всю жизнь:  в школе, в институте, для сдачи кандидатского минимума, отдельно с преподавателями,   но толку от этого было, как мне вполне справедливо казалось, ноль.  И вдруг, к концу первой недели пребывания в Лондоне, гуляя по улицам, я вдруг  понял, что понимаю, что  говорят между собою проходящие мимо меня люди.  Это было очень неожиданно и приятно. Вот что значит правильное погружение в среду.
Как мне кажется, и с моим пониманием опционной торговли  произошло нечто подобное. Так что еще раз спасибо Сергею и, конечно, московской бирже.
Кстати, выступавший вначале представитель биржи Арсений Глазков, сказал, что развитие опционов является для биржи приоритетным в этом году, и что к концу года планируется открытие опционов и на акции, как это принято в цивилизованном мире.
Всем профита.
123 Комментария
  • sozday
    15 февраля 2014, 20:54
    где нибудь в инете есть видео на семинар??
  • Di-trader
    15 февраля 2014, 21:07
    Сергей Елисеев = Andy_Z
  • acme
    15 февраля 2014, 21:20
    страшно даже представить что они там такого понарассказывали
      • acme
        15 февраля 2014, 21:29
        Andy_Z, да я вполне серьезно, зачем из довольно простого инструмента делать какого-то монстра.
          • acme
            15 февраля 2014, 22:21
            Andy_Z, он для всех прост кто немного разбирается в рыночных инструментах.

            цель похожих семинаров — это дать все и в тоже время ничего конкретного, поэтому и возникает ощущения что надо и дальше «посещать семинары» )
  • Стас Бржозовский
    15 февраля 2014, 22:12
    Последние рекомендации Гнома/Седого были настолько, видимо, не примитивны, что не все поняли о чем он вел речь)) В чем «примитив»Вы увидели?
  • Стас Бржозовский
    15 февраля 2014, 22:49
    Ключевое «для тех кто хеджить не умеют» наверное)) Лучше спросить автора, конечно, но могу попробовать прокомментировать и обосновать отсутствие «примитива». Во первых в сложившейся ситуации продажа сама по себе вполне обоснована (в отличии от той же продажи недели 2-3 назад), так как есть зазор меджу IV контракта и реализуемой волатильностью БА в данный момент. И этот зазор, действительно, составляет 3-5%. Я не уверен, что это очевидно для всех. Наличие «зазора» позволяет продавать с не очень высоким риском даже в том случае, если человек не знает, что такое «хеджиться по воле ниже 20ти». А вот этот момент очень важен. Если нужно, могу прокомментировать и это, но будет много букв)
      • Стас Бржозовский
        15 февраля 2014, 23:11
        Andy_Z, профессионала зовут Игорь Сокол, компания называется банк «Ак-Барс», 125 и 140 это не края, Сокол профессиональный продавец волатильности и ОЧЕНЬ хорошо умеет хеджить свои продажи)) Край это пут 110 марта ценой в сотню пунктов. Сотрудника, продавшего такие путы, наверноеСокол действительно уволил бы и совершенно по делу
          • Стас Бржозовский
            15 февраля 2014, 23:24
            Andy_Z, ок, только, если можно, один вопрос — при чем тут экспирация предыдущей серии вообще?
              • Ra_Ivanych
                16 февраля 2014, 00:13
                Andy_Z, полностью поддерживаю всё сказанное Стасом Бржозовским, и в связи с этим хочу присоединиться к вопросу: а чем это вам не нравится для продажи премия 800п?? причина. и какая, на ваш взгляд, тогда должна быть премия, и почему. спасибо.

                и второй вопрос, если вас не затруднит.
                вот кроме того неуместного рекламного бла-бла-бла… «пелена упала с глаз», «не могу не восхититься», «неожиданно и приятно» и пр… вот если КОНКРЕТНО и предметно говорить… ЧТО такого выдающегося вы услышали? А?
                ЧТО вы такое увидели, когда у вас пелена то упала?
                Чем восхитилися?))
                что там неожиданное такое было?

                можете конспективно написать?
                • НеГрустин
                  16 февраля 2014, 01:14
                  Ra_Ivanych, Приветствую Тебя, о великий Ра!

                  ))))

                  Всегда приятно (и полезно) послушать профессионала своего дела, коим является Елисеев Сергей. (Не реклама))))

                  Мне вот, например, сегодня доходчиво и аргументированно объяснили, почему я никогда не любил «календарики» — ни те, ни другие…

                  Да и просто пообщаться приятно было))))
                  • Стас Бржозовский
                    16 февраля 2014, 01:24
                    НеГрустин, а не сложно сюда оттранслировать про календарики (если не лень конечно)
                    • НеГрустин
                      16 февраля 2014, 01:49
                      Стас Бржозовский, оттранслировать чего именно?

                      Не лень. Интересные вещи никогда не лень ;) НО:

                      Записи семинара у меня нет, а аргументированно, со знанием того, как «вега меняет своё влияние на позицию при переходе сго в сгп» — я передать не смогу.))))

                      Я примерно и раньше понимал, ПОЧЕМУ мне с первого взгляда знакомства не понравились календари (оба), но скорее интуитивно… А тут мне (всем) — это объяснил «профессор»!)) Я, если честно, таких подробностей даже не знал — ибо не стал копать (тогда, давным-давно) в неинтересном мне направлении))

                      Я не учёный — я ремесленник))
                      И если я вижу, что не смогу с этого унести денег — я этим не занимаюсь))))
                      • Стас Бржозовский
                        16 февраля 2014, 02:00
                        НеГрустин, жаль, тезисы были бы интересны
                        • НеГрустин
                          16 февраля 2014, 02:12
                          Стас Бржозовский, я думаю, это были классические тезисы по основным (скорее, по всем))) опционным стратегиям (в т.ч. по календарикам), только в изложении профессионала.

                          Надо было присутствовать!))
                          Вон даже дядя Миша был))))
                          • Стас Бржозовский
                            16 февраля 2014, 02:43
                            НеГрустин, я в СПб
                            • НеГрустин
                              16 февраля 2014, 02:51
                              Стас Бржозовский, ааа, ясно)) Крупенич, тоже вроде Питерский ;) да?))
                              • Стас Бржозовский
                                16 февраля 2014, 02:56
                                НеГрустин, сейчас, вроде, почти)
                                • НеГрустин
                                  16 февраля 2014, 03:04
                                  Стас Бржозовский, непонятно, но «Ясно»!))))
                                  • Стас Бржозовский
                                    16 февраля 2014, 03:13
                                    НеГрустин, ну он вроде в пригороде живет сейчас, но я не уверен)
                                    • НеГрустин
                                      16 февраля 2014, 03:16
                                      Стас Бржозовский, ну так пригород, скорее, достоинство, чем недостаток ;)

                                      Ну я так — по московским меркам сужу))))
                                      • Стас Бржозовский
                                        16 февраля 2014, 03:24
                                        НеГрустин, конечно. Если в офис топать по утру не надо, то, безусловно, плюсов много
                                        • НеГрустин
                                          16 февраля 2014, 03:29
                                          Стас Бржозовский, ващще топать никуда не надо))))

                                          И необязательно «поутру»))))

                                          За это я и Обожаю ОПционы!))))
                        • НеГрустин
                          16 февраля 2014, 02:32
                          Стас Бржозовский,

                          уота: smart-lab.ru/blog/165140.php#comment2394123 ))))
                          • Стас Бржозовский
                            16 февраля 2014, 02:45
                            НеГрустин, угу, совсем тезисно)
                            • НеГрустин
                              16 февраля 2014, 02:49
                              Стас Бржозовский, не, а чего именно Ты жаждешь услышать?

                              Ты выскажи свои пожелания — можт я и смогу?)))) А вдруг?))))
                              • Стас Бржозовский
                                16 февраля 2014, 02:55
                                НеГрустин, чем плох календарь с точки зрения Сергея. Прямой и обратный. Где он видит основные риски. Когда он считает (и считает ли когда нибудь) их (календари) допустимыми к использованию.
                                • НеГрустин
                                  16 февраля 2014, 03:13
                                  Стас Бржозовский, чисто по памяти (хотя точность не гарантирую, перенаправь вопрос прямо к нему):

                                  Трудность в управлении, возможность продолжения полёта уже «залоченной» волы, и недолговечность. Это то, насколько я запомнил. Спрашивай конкретно у него!

                                  Применение: при, собственно, «полётах» волы в «космАс»))))

                                  Всё имхо)) — строго как понял Я.

                                  P.S. Я, кст, не пропагандировал, что календарь плох с точки зрения Сергея. Я говорил, что календарь плох ДЛЯ МЕНЯ ;) ))))
                                  • Стас Бржозовский
                                    16 февраля 2014, 03:16
                                    НеГрустин, ну есть все эти моментики, ок, спасибо. Но и деньги там есть иногда
                                    • nazarwatch
                                      19 февраля 2014, 11:36
                                      Стас Бржозовский, Стас, Сергей просто упомянул, что в последнее время возможностей по входу в обратный календарь больше, чем в прямой и напомнил, что в обратном нежелательно находиться длительное время — т.е. всё логично — и рекомендация не пользоваться прямыми календарями при спредах в 3-4 единицы также имеет отношение конкретно к текущей ситуации, а не к календарям вообще
                                  • Стас Бржозовский
                                    16 февраля 2014, 03:23
                                    НеГрустин, вот тут, кстати, может быть отсыл непосредственно к содержанию топика. А именно к словам «как примитивны последние рекомендации Седого», которые меня несколько возбудили). Так вот, видимо рекомендации Седого все-таки не «примитивны», а неприемлимы по каким то причинам лично для автора (или лично автору непонятны). Термин «примитивны» крайне неудачен.
                                    • НеГрустин
                                      16 февраля 2014, 03:40
                                      Стас Бржозовский, решил таки перечитать о чём речь в топике, и даже это: smart-lab.ru/blog/164781.php

                                      «Одной фразой» ответить — пришла в голову нетленка, что «оба конца шкалы развития венчает Простота!»
                                      Оч. глубокая фраза!))

                                      Короче автор пока «не с того конца шкалЫ»)))) У него всё (многое) впереди!

                                      А «кому надо» — всё прекрасно поняли, что имел в виду Сергей (который «Седой»))))
                                      • Стас Бржозовский
                                        16 февраля 2014, 04:04
                                        НеГрустин, с чего это он Сергей??)) А про шкалу хорошо
                                        • НеГрустин
                                          16 февраля 2014, 04:23
                                          Стас Бржозовский,

                                          "… с чего это он Сергей??"

                                          Люди говорят… ;)))))
                                          • Стас Бржозовский
                                            16 февраля 2014, 04:25
                                            НеГрустин, не верь, все врут)) С Седовым Сергеем я неск лет за соседними столами проработал. Хороший мужик. Но совсем не «Седой»))
                                            • НеГрустин
                                              16 февраля 2014, 04:39
                                              Стас Бржозовский,

                                              … будем искать! © Горбунков С.С. ))))
                      • Ra_Ivanych
                        16 февраля 2014, 02:18
                        НеГрустин, интересно))
                        --«И если я вижу, что не смогу с этого унести денег — я этим не занимаюсь))))»

                        то есть это сразу так видно, что нельзя с этого денег унести?;)
                        • НеГрустин
                          16 февраля 2014, 02:30
                          Ra_Ivanych, О, Великий Ра!

                          Осмелюсь Тебя поправить:
                          Не «это сразу так видно, что нельзя с этого денег унести», а
                          «если я вижу, что Я не смогу с этого унести денег»…
                          Я очень Эгоцентричен!))))

                          Не «нельзя смочь», а «я не смогу»....))))

                          А если серьёзно — у меня правило обычно такое: чем меньше в системе элементов — тем тяжелее её сломать. Микроскоп разладить проще, чем навредить топору))))

                          А календариком толком не порУлишь — раз, живёт недолго и нестабильно — два, всего боится — три, да и вылавливать, когда он, наконец-таки, соизволит подвернуться — терпения не особо много)))) Да и, к тому же, получается, что я тупо торгую линейный ход викса, а это не «по-опционски» ;)))))

                          Вот, кстати, в общих чертах тезисы, которые Стас просил))
                          • Ra_Ivanych
                            16 февраля 2014, 02:55
                            НеГрустин, +
                            про «чем меньше в системе элементов — тем тяжелее её сломать.»… это в точку)))

                            про календарики немного не соглашусь. живёт недолго, да, ну так он же как хеджирующий инструмент весьма неплох, если проданная вола как раз на том месяце, который захеджировать надо. срок то совпадает)). щас просто ночь уже, почти 3, спать охота)) может как нибудь более подробно потом обсудим, там есть несколько весьма интересных моментов)
                            • НеГрустин
                              16 февраля 2014, 03:03
                              Ra_Ivanych, ок, обязательно обсудим! ))))

                              Успехов Тебе в этом нелёХХком деле! Поспать всмысле))))
                  • Ra_Ivanych
                    16 февраля 2014, 01:41
                    Andy_Z, не не, я может быть просто не в очень весёлом настроении после поражения наших в хоккей… поэтому как-то могло показаться, что меня «задело»… вовсе нет…
                    я правда хочу узнать, что вас восхитило, может и меня восхитит))

                    просто поймите правильно. есть одна очень важная вещь. если кто-то пишет хвалебную рецензию, то в приличном обществе полагается объяснять, что к чему, в чём так сказать «выдющность и восхищаемость». а если НЕ пишется, как у вас, то это больше напоминает голимую рекламу: типа — там крутота, но я сделаю умное лицо и ничего не скажу, а вы сами сходите на семинар и сами всё узнаете (бесплатный, платный — не важно, вы же понимаете, что суть бесплатного семинара может быть просто цель впарить какой-то свой продукт). так не делается.

                    и не смотрите вы на статусы)) ни я, ни вы, ни правительство России, не имеют к этим статусам никакого отношения, это личное мнение Тимофея, и всё)

                    и мой вопрос остаётся в силе, вы же так ничего и не ответили пока. я не призываю вас в дискуссию, мне интересно, что лично вы вынесли полезного, и всё. посмотреть семинары и сложить собственное мнение успею, мне интересны впечатления уже осчастливленных)) просто я правда впервые слышу про Сергея Елисеева.
                    • НеГрустин
                      16 февраля 2014, 01:53
                      Ra_Ivanych, я тоже только недавно узнал про него, но по ощущениям он — специалист. Причём оччень неплохой! (Опять не реклама))))

                      Чисто по ощущениям.
                      Он чувствует о чём говорит.
                      • НеГрустин
                        16 февраля 2014, 01:54
                        НеГрустин, пойду постучусь к нему в друзья))))
                        • Ra_Ivanych
                          16 февраля 2014, 02:38
                          НеГрустин,
                          у меня вот в споре с «математиками» всегда только одна проблема. то есть у меня проблем давно уже нет))… проблема в общении, так сказать в «точке отсчёта», от чего отталкиваться и исходить. я всегда из практического анализа вывожу рабочую (или нерабочую, тогда в помойку её) методику. то есть сначала делаю задачу, потом — ищу её решение опционными возможностями. у математиков — наоборот. у них есть базовые правила их математических постулатов (не зря же их в вузах этому учили!), и они опционы ХОТЯТ ЗАТОЧИТЬ под эту свою теорию. что у них выходит на деле? на деле получается как м.ф «ну, погоди!», когда Волк на катке пытается всунуть ноги в коньковые ботинки Зайца. в результате это очень смешно, хотя на первый взгляд кататься вполне можно.

                          то есть я к чему это всё. к тому, что самое главное в работе с опционами — это иметь чёткое понимание, КАКОЙ из методов управления опц позиции в той или иной фазе развития рынка является оптимальным. будут тут при анализе играть роль математика? будет, безусловно. НО!!! суть в том, что в поведении рынка есть огромное количество НЕматематических факторов, которые влияют на метод управления ГОРАЗДО больше, чем любыве математические параметры.
                          например, при одних и тех же цифрах соотношений Ай-Ви и Аш-Ви я могу в одном случае с огромным желанием купить волу, а в другом — продать. потому что будут факторы, НЕ укладывающиеся в математические формулы, которые будут ГОРАЗДО важнее.
                          то же самое можно сказать и про оптимальность управления позой. чем хеджировать — календарями, спредами, фьючем, продажей волы или покупкой, может быть продажей опционов «вдогонку, по тренду»… а может оптимально вообще опционы эти опасные выкупить… тут математика любая может быть не то что вторична, а вообще малозначима.

                          ну как то так))
                          извиняюсь за многабукаф)
                          • НеГрустин
                            16 февраля 2014, 02:46
                            Ra_Ivanych, респект!
                            Вот тут многабукаф — это даже полезно))

                            Я об том же говорю: это и есть Крафт, а не Сайенс)) Надо Чувствовать инструмент, которым Ты работаешь! И пусть стопицот факторов и весь биномиал будут против моей (Твоей) внутренней логики — я сделаю так, как Чувствую!

                            Вот поэтому мне календари сразу показались «не айс»))))
                      • Ra_Ivanych
                        16 февраля 2014, 16:37
                        Andy_Z, спасибо!+
                        все замечания по делу.
                        единственное, что у меня есть к сказанному некие нюансы и может быть даже несогласие. постараюсь для чёткости прямо по пунктам, как у вас структурировано.
                        1)абсолютно не согласен, что «греки влияют на цену». ничего подобного, всё наоборот, это цена влияет на греков. то есть считающим улыбку по формуле, близкой к БШ, ХОТЕЛОСЬ бы, чтобы «правильной» улыбка была по их расчёту, а на самом деле она «правильная» именно такая, как на доске, и пытаться сыграть на том, что она должна прийти к их расчётному состоянию, не имеет никаких оснований, ибо улыбка может оставаться такой вот «неправильной» очень долго, до самой экспы, и иметь к этому веские нематематические основания. простейший недавний пример — история со 135 дек путами, которые создали мощнейший перекос, державшийся до самой дек экспы. и оптимально играть на этом перекосе было совсем не по грекам, это было ясно, а по другим параметрам (ГО, вола, риски падения, картинка сочетания коррелирующих инструментов и пр.)
                        2) так зачем докупаются ноги в кондоре? в двух словах, мы поймём)
                        3) «прежде чем открывать позицию надо составить план ее дальнейшего управления.» — конечно, верно. я даже вот со всеми спорю, что по большому счёту сам момент открытия позы не очень важен (то есть какие там греки — это всё вторично), важна методика управления. однако есть важный момент, из-за того, что неизвестно, по какому пути пойдёт развитие ситуации, методика должна быть широко вариативной (реагирующей).
                        4) улыбнуло про доходность)) ну сколько рынок даст, столько и возьмём)) как можно «стремиться» к какой-то доходности?? повышение потенциальной дох-ти — это повышение рисков, мы же все это прекрасно понимаем…
                        и хотелось бы сразу вам вопросик, если не сложно, чтобы вы уточнили — а в какие месяце лучше не входить в позу и почему??
                        5. про к.спреды ясно… только вот снова вам вопросик — была ли речь про к.спреды в контексте оптимального использования?? я по практике вижу эффективность скорее только при управлении и хеджировании позы, и не очень удобный инструмент для изначальной работы как стартовая точка… а как у автора семинара??
                        6. вот тут самое интересное)) зачем же её моделировать (улыбку)? как я уже упоминал в первом пункте, улыбка -дело такое, что «правильность» её весьма субъективна. но самое главное то, что действительная «правильность» улыбки априори должна, и в этом я полагаю нет предмета спора, включать ВСЕ факторы, действующие на её образование. ну если уж не совсем ВСЕ, то уж точно как можно больше, сколько мы сможем оценить. понятно, что в этом списке факторов будут как факторы, поддающиеся математическому расчёту (по грекам), так и НЕматематические факторы, локально действующие в данный конкретный момент. так вот вопрос то самый главный, получается так, заключается в следующем — а автор семинара анализирует НЕматематические факторы? если да, то как именно, как он расставляет приоритеты, как распределяет степени влияния и т.д. ну в общем, всё то, что важно… а?

                        извиняюсь снова за многабукаф, просто хочется всегда написать как можно более понятно, чтобы не возникало непоняток и двусмысленности…
                          • Ra_Ivanych
                            16 февраля 2014, 19:25
                            Andy_Z, ясно, спасибо, что прояснили непонятные моменты, +…

                            вот единственное, немного всё-таки непонятно про планируемую дох-ть… смотрел тут недавно видяшку некоего опционщика про кондора и покупку очень далёкого кол-спреда в серебре, что он строит в январе www.youtube.com/watch?v=pDOETIrG7Jg&feature=youtu.be
                            … как можно планировать (на этом примере) там доху? у него там по кондору и спреду есть соотношение риск-прибыль. и если двинет сильвер сильно куда-то, то меняться в цене эти его конструкции конечно будут… а если зависнет в р-не 19-22, то просто это всё вяло будет дешеветь. как там можно планировать какую-то дох-ть?
                            даже я вот, продавец опцев. и то, как можно планировать тут доху? останется вола низкой, осыпят золотом как та «золотая антилопа» раджу. начнёт перед самой экспой колбасить, придётся опасные ноги роллировать или выкупать, и от прибыли может остаться одно воспоминание… ну, у меня такое ИМХО…

                            а вот про «моделирование позволит выявлять недооцененные или переоцененные опционы и строить свою торговлю на основании этой оценки.» — тут же, собственно, и есть основной спорный момент. конечно, разработчикам ПО нужно, чтобы позволяло. я не знаю, может быть на западном рынке и позволяет. а у нас то каким образом? как можно в математическую модель заложить большое число нематематических факторов, влияющих на ценообразование? и уж тем более нет никакой возможности заложить эти факторы в автомат. любая чисто математическая система обречена априори на то, что анализ факторов, определяющих ценообразование опционов, будет «лажать» (врать), и эта «правильная» (в математическом понятии) улыбка как раз будет самой что ни есть неправильной, не отражающей реальной ситуации на рынке… пример выше я уже приводил…
                            • Mr. Bean
                              16 февраля 2014, 21:34
                              Ra_Ivanych, вот вы уже в 100500-й раз пишете про не математические факторы)) а сами то вы их как учитываете?
                                • Mr. Bean
                                  16 февраля 2014, 22:05
                                  Andy_Z, это не математический фактор))
                              • Ra_Ivanych
                                16 февраля 2014, 23:18
                                Mr. Bean, да я вас умоляю, тыща500 раз тоже об этом наталдычино)) веду собственный журнал волатильности, где вола представлена не в виде цифр, а в виде факторов, влияющих в данный момент на неё.
                                это может быть наличие-отсутствие тренда на БА, также этот параметр на коррелирующих инструментах. обязательно положение дел на курсе рупь-доллар, т.к. индекс у нас долларовый. наличие-отсутствие в ближайшее время значимых событий, способных двинуть рынок. обязательно ОИ на актуальных страйках, и явные сигналы, какие страйки будет оборонять Кукл… рисунок переката денег на акциях, входящих в индекс (имею в виду ситуации, когда индекс стоит на месте, и акции в индексе имеют значительные движения (напр, ГП растёт, Сбер падает или наоборот), он тоже даёт некие важные сигналы… близость-дальность ближайшей экспирации, от этого бывают очень сильные движения…
                                ну и так далее, там оч длинный список. собственно, составить такой список, и научиться правильно делать выводы из анализа показателей этого списка — вот в этом и есть главная работа опционщика. можно ли её сделать системной (т.е. чтобы «нажал на кнопку — получил результат) — к большому счастью — нет. это значит, что ни математики, ни роботы, никогда ни за что не смогут переиграть человека-опционщика. даже более того, если знать примитивный цифровой мир и алгоритм ценообразования, заложенный в опционных роботах, можно этим пользоваться, и стричь на них (на математиках) неплохую копеечку. ну я уже благодарил их за это в своём последнем топике)
                                • Mr. Bean
                                  17 февраля 2014, 00:19
                                  Ra_Ivanych, но из всего этого не понятно почему именно продажа? таблица или математическая модель — и то и другое учитывает только ожидания, но самые большие скачки волатильности происходят именно тогда когда случается то что никто не ждёт, а что происходит в этот момент с проданными опционами… имея стратегию правильно учитывающую правильные факторы, не логичнее было бы использовать её для покупок?
                                  • Ra_Ivanych
                                    17 февраля 2014, 01:37
                                    Mr. Bean, вы имеете в виду, почему я иду именно от продажи волы (ведь в этой теме я не говорил о связи обсуждавшегося с продажей)?? ну потому что пофигу на математическую модель))))
                                    да не, ну если серьёзно, то есть ведь 2 важных фактора:
                                    1) премии — это подушка безопасности. математики, формируя «правильную» (по их мнению) улыбку, делают многие внешние опционы, место которым в местной помойке, вполне даже приемлемыми для продажи. и, если правильно расчитать те факторы, о которых я чуть выше написал, то с очень (очень!) большой вероятностью можно определить эти «помоишные» опционы. которые можно вполне успешно лить.
                                    2) настоящий опционщик самое главное что должен уметь — это управлять позой и управлять рисками. я помню, Каленкович в своём видео говорил, что не занимается продажами как раз потому, что у него нет математической модели управления рисками при продажах. а у настоящего опционщика должна быть! я в данном случае не пытаюсь как-то задеть Каленковича в том плане, что он не настоящий опционщик, а просто констатирую неоспоримую истину — опционщик должен уметь управлять рисками при продаже волы. ну так вот. в данном случае могу сказать, что мне нравится управлять позой. я вообще не смотрю при этом на греков, а анализирую при этом исключительно инструментарий. то есть те действия, которые можно сделать при изменении ситуации.
                                    вот поэтому — почти всегда только от продажи. при этом, конечно, я не догмат какой-нибудь, куплей не пренебрегаю. если создадутся к этому условия — вполне могу купить и поработать от купли. но в этом случае нарезать фьючем дельту жутко лень, просто в определённый момент под эти купли начинаю усиленно продавать что-то другое (делая всяческие спреды и календари) или это же купленное, тока в 2 раза больше…
                              • Mr. Bean
                                16 февраля 2014, 22:12
                                Andy_Z, планирование это хорошо, но как быть с повышением ГО на планках?
                                  • Mr. Bean
                                    16 февраля 2014, 22:53
                                    Andy_Z, а что планки бывают исключительно в январе и мае?))
                                      • Mr. Bean
                                        17 февраля 2014, 00:22
                                        Andy_Z, боюсь Маркс недооценивал пчёл))
                                    • Гусев Михаил(debtUM)
                                      17 февраля 2014, 03:11
                                      Mr. Bean, на планки просто надо иметь ещё запас по ГО, всё очень просто )
                                      • Mr. Bean
                                        17 февраля 2014, 03:18
                                        Гусев Михаил(debtUM), угу, мне бездонную бочку денег пожалуйста, а лучше две!))
                                        • Гусев Михаил(debtUM)
                                          17 февраля 2014, 03:38
                                          Mr. Bean, рассчитывать наскоко входить и все возм. сценарии дальше надо ЗАРАНЕЕ!!!
                                          Сергей кстати об этом рассказывал )
                              • Ra_Ivanych
                                16 февраля 2014, 23:29
                                Andy_Z, не знаю, я всё же останусь при мнении, что любое планирование дохи не имеет никакого смысла. вернее, оно имеет смысл только на одних инструментах — инструментах с фиксированной дохой. от банковского вклада до всяких облигов. понятно, что в случае с облигами нет речи о гарантированной дох-ти, но о планируемой говорить вполне корректно. а применительно к кондору — ситуация абсолютно ничем не отличается от обычной направленной линейной торговли фьючерсом, т.к. в случае со спредом или кондором результат точно также зависит от движения БА. но можно ли говорить, если трейдер например, открывает лонг и говорит — «я закрою его, когда фьюч вырастет на (например) 5%» — о планируемой доходности открытия такой позиции в 5%??? я полагаю, нет никакого смысла в этом.
                                впрочем, в данном положении это не так уж и важно, это скорее дело вкуса каждого…
                      • Алина Ананьева
                        16 февраля 2014, 16:57
                        Andy_Z, отличный список вопросов! Готовя НОК, ломаем голову над вопросами по опционам, которые интересны вот не у новичков (для них учебников и курсов есть, включая и Гнома, и Данилу, и Твардовского, и Чекулаева), а как бы сказать — у крепких середняков.

                        Утащу и применю, с Вашего позволения? Пусть Сергей Елисеев и отвечает! :-)
                    • Гусев Михаил(debtUM)
                      17 февраля 2014, 03:07
                      Ra_Ivanych, про LAFT тоже никогда не слышал?
                      • Ra_Ivanych
                        17 февраля 2014, 10:07
                        Гусев Михаил(debtUM), неа))) что за зверь такой?))

                        вот прогуглил, нашёл тока это:


                        на недостроенный дачный тубзик похоже)) оно?
                • Гусев Михаил(debtUM)
                  17 февраля 2014, 03:02
                  Ra_Ivanych, о щас походу начнётся обсуждение что есть дешёвый и что дорогой опцион и у кого какие рубежи )
        • Гусев Михаил(debtUM)
          17 февраля 2014, 03:00
          Стас Бржозовский, +++
          прям взял и расписал всё как по нотам )
    • dmbes
      16 февраля 2014, 12:12
      Стас Бржозовский, т.е. предполагается, что человек, продающий волатильность, не умеет определять текущую волатильность(реализуемую) рынка и сравнивать ее с волатильностью опционов:) Глубина поста Седого так же неисчерпаема как и атом ©
      • Стас Бржозовский
        16 февраля 2014, 12:56
        dmbes, иногда не умеет определять, иногда не умеет хеджить. В мире много удивительного
        • dmbes
          16 февраля 2014, 13:03
          Стас Бржозовский, и какова ценность поста Седого для такого трейдера? А если еще учесть каким языком это написано — одни понты, короче
          • Стас Бржозовский
            16 февраля 2014, 13:12
            dmbes, ценность — здравая мысль.
          • Гусев Михаил(debtUM)
            17 февраля 2014, 03:13
            dmbes, да нет там потнов.
            всё правильно написано.
            вот про неравномерность тэты тоже не многие понимали.
            тем не менее это не мешало тем, кто понимал, заработать на этом денег )
            • dmbes
              17 февраля 2014, 11:36
              Гусев Михаил(debtUM), и не понимают — тот подход, что был у Седого — очень упрощенный. Так как я торгую календарные конструкции, то очень часто встречаюсь с ситуацией, когда тэта не падает, а растет (или точнее говоря, связка волатильность — тэта ведет себя совсем не так линейно, как заложено было в основу робота). Соответственно в такой ситуации робот будет однозначно сливать. А заработать можно и на неверном подходе. До поры, до времени:)
  • Mr. Bean
    16 февраля 2014, 01:18
    ну так чё, срач то будет?))
    • Стас Бржозовский
      16 февраля 2014, 01:26
      Mr. Bean, а зачем? Можно просто поспорить/ обсудить что нибудь)
  • НеГрустин
    16 февраля 2014, 02:34
    Кстати! Давно заметил, что ОПцоинщики — ночные жители!)) Нет?))

    Кроме Лёхи)))) (который Т)
    • AlexeyTikhonov
      16 февраля 2014, 14:03
      НеГрустин, а вот и нет, я вчера в 2 ушел спать;)
      • НеГрустин
        16 февраля 2014, 14:17
        AlexeyT, ну вот — я же говорил! ))
        Лёха, Привет! ))))

        как исследования?
        • AlexeyTikhonov
          16 февраля 2014, 14:29
          НеГрустин, Привет-привет.
          глобальными исследованиями я занимаюсь 4 раза в год, а последние недели переписываю алгоритм своего полуробота, вот вчера почти закончил, сегодня надо окончательно протестировать с текущей версией.
          • НеГрустин
            16 февраля 2014, 14:32
            AlexeyT, какие серии твой бот рубит? Тока текущие?
            • AlexeyTikhonov
              16 февраля 2014, 14:38
              НеГрустин, ближайшую квартальную, иногда, как сейчас, вынуждено, задействую две ближайших квартальных
              • НеГрустин
                16 февраля 2014, 15:27
                AlexeyT, это март и июнь? В июне ж народу почти нет!))))
                • AlexeyTikhonov
                  16 февраля 2014, 15:36
                  НеГрустин, да, ужас, но сейчас вынуждено, и несмотря на титанов так никого и нет там!
                  но я медленно и потихоньку перехожу
                  • НеГрустин
                    16 февраля 2014, 15:43
                    AlexeyT, ну ты далекоооо смотришь))))
                    Я только послеПОСЛЕзавтра (в среду) буду начинать март))))
                  • Гусев Михаил(debtUM)
                    17 февраля 2014, 03:16
                    AlexeyT, усё будет, подожди немного )
                • Гусев Михаил(debtUM)
                  17 февраля 2014, 03:16
                  НеГрустин, щас там с титанах новых подняли хорошо коэфф.
                  т.ч. практ. оффиц. заявляю что я там стоять буду )
                  правда возможно не всегда и не везде…
                  • AlexeyTikhonov
                    18 февраля 2014, 10:55
                    Гусев Михаил(debtUM), непоследовательная биржа, зачем они раскручивают (отменили сдерживающий коэф. в 30%) активные заявки?..
                    в открытой ММ программе наоборот, только за пассивные рибейтить.
                    • Гусев Михаил(debtUM)
                      19 февраля 2014, 04:15
                      AlexeyT, Вы ничё не путаете?
                      пассивные это лимитки которыми ты стоишь
                      активные которыми в тебя(твои лимитники) бьют
                      в титанах щас коэф 1:4
                      т.е. за твои лимитки получаешь в 4 раза больше чем если будешь бить в чужие.
                      так в том и свмысл конкурса, ИМХО
                      т.е. даже когда ММ сваливают, титаны стоят )
                      • AlexeyTikhonov
                        19 февраля 2014, 10:45
                        Гусев Михаил(debtUM), да но раньше то!
                        за активные было ограничение в 30%, в зачет шли только 30% от ударов,
                        коэффициенты, да, коэф. были 1 и 2, но учитывая ограничение в 30%, формально получалось что 0.3 и 2. Отношение между ними было в 6.6 раз.
                        А сейчас это ограничение в 30% снято, за пассивные да, подняли, до 4, но отношение стало 1 к 4, так что теперь (относительно прошлого конкурса) активным быть выгоднее чем тогда… что несколько противоречит концепции биржи о бОльшем стимулировании пассивных…
                      • НеГрустин
                        19 февраля 2014, 22:07
                        Гусев Михаил(debtUM), всё верно))))

                        На то они и Титаны!))))
  • Fregat
    16 февраля 2014, 04:00
    бегло пробежавшись, не совсем понятно почему рекомендации Седого показались примитивными. Думаю автору все-таки стоит более глубоко изучить предмет
  • НеГрустин
    16 февраля 2014, 04:57
    Пропустил, кстати, выступление представителя Биржи — опоздал малец((((
  • Punk
    16 февраля 2014, 13:27
    Поддержу мнение автора поста о семинаре.
    Бесплатность его показалась мне поначалу весьма странной. Но ведь это уже как минимум безубыточная сделка, подумал я и решил сходить.
    Для себя считаю полезным посещение данного мероприятия. Когда автор семинара ведет диалог со слушателями, отвечает на вопросы, предметы опционного торга освещаются с таких сторон, откуда я сам и не догадывался посмотреть. В итоге эти обсуждения создают более полное представление о предмете, облегчают понимание.
  • НеГрустин
    16 февраля 2014, 14:12
    Автору — респект! Чётко расписал, что ему понравилось/запомнилось — я бы так не смог!

    Железный кондор в качалке — это отдельный плюс))))

    Мистер Бин — срач был! Но получился он весьма интеллектуальным ))))
      • НеГрустин
        16 февраля 2014, 14:30
        Andy_Z, так и вышло!

        Вот тока я себя к «научным работникам» не отношу, хоть и «почти к.т.н.»))))
          • НеГрустин
            16 февраля 2014, 15:25
            Andy_Z, за пожелание, конечно, спасибо, но уже поздно))))
            В принципе, до семнадцатого года время ещё есть… Но я уже оччень вряд ли буду защищаться))))
            • Mr. Bean
              16 февраля 2014, 16:44
              НеГрустин, а что должно случиться в 17 году?
              • НеГрустин
                16 февраля 2014, 17:14
                Mr. Bean, а в семнадцатом году заканчиваются десять лет после окончания аспирантуры, в течение которых можно защитить кандидатскую))))
                • Mr. Bean
                  16 февраля 2014, 17:20
                  НеГрустин, аа… что ж вы так затянули с этим делом?)
                  • НеГрустин
                    16 февраля 2014, 17:57
                    Mr. Bean, не видел резона… Да и сейчас не вижу…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн