gib
gib личный блог
17 февраля 2014, 22:34

to offshore or not offshore :-)

Присказка: http://smart-lab.ru/blog/165287.php  . Герчика там так — к слову приплели.

Пост очень длинный, но интересный. Хватит сил — прочитайте, а если нет, то вот на что хочу обратить внимание. У человека деньги взял мошенник и открыл на свое имя субсчет в UT и туда положил деньги и чел некоторое время торговал, пока это мошенник-посредник не исчез.

«Деньги, приличная сумма в долл. США, были переведены на счёт Зубленко в Приватбанке. Через несколько дней я получил логин и пароль к торговому
терминалу arche. Полтора месяца всё было нормально.» 
.......
«Сразу же выяснилось, что Зубленко [взявший бабло на карман], мягко говоря, превышает свои полномочия. Зубленко является клиентом United Traders  с правом открытия субсчетов под своим менеджерским счетом с личным покрытием групповых рисков.» 

То есть вы должны понимать что топик-стартер для Юнатов не существовал. Существовал всего лишь субсчет некого Зубленко.
И в своем официальном ответе (http://smart-lab.ru/company/unitedtraders/blog/165360.php) пишут об этом:
«Все средства, которые мы получали, поступали с личного счета Зубленко на основании соответствующего договора между ним и UT. Напоминаем, что мы узнали о Вас, лишь после того, как Вы обратились к нам с сообщением о проблемах с Зубленко.» 


Ну а дальше грамотно и содержательно посылают пострадавшего куда подальше и общая канва всей байды такая — вот если бы вы открыли счет у нас непосредственно, то никаких проблем. 


Но это все присказка, сказка будет дале.
ЮТ — оффшорная компания, оказывающая услуги проп-трейдинга. Она работает ПО ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И ЗУБЛЕНКО.
То есть вы приходите в ЮТ, заключаете с ними договор (с печатью и подписью :-)), переводите деньги на оффшорные счета ЮТ. Они (ЮТ) далее ОТ СВОЕГО ИМЕНИ открывают очередной безликий номерной субсчет в прайм-брокере и зачисляют на него ваши деньги.

Чуете к чему я? :-)  Воспользуемся  же логикой и доводами самого ЮТ.

В любой момент, когда ребятам надоест вся эта тема и им захочется заняться к примеру нумизматикой или пожить чисто в кайф ЮТ прикрывается  и сливается. Все клиенты делают огорченную минут и пытаются дернуться к праймброкеру, у которого открыты субсчета ЮТ. А те делают точно такие же удивленные глаза как сейчас ЮТ и говорит: «Ребяты, а вы вообще кто такие? У нас с вами договоров никаких нет. Есть субсчета и средства ЮТ, они их позавчера вывели, мы с ними расчитались честь по чести. Обращайтесь к ним.   Мы про вас всех только сегодня услышали». 

Собственно говоря схема не нова, изобрели еще до них и уже много раз срабатывала и «экономные трейдеры»  оставились с носом и начинали искать новых котов  Базилио и лис Алис. Просто у Юнатов получилось это сделать более красиво чем у многих, более выщурно, с большим понтом, так сказать.

ps про большие сроки движения денег в пропах. Экономят и здесь. Не хотят гонять деньги туда сюда и ждут когда за 1-2 недели привали бабло от нового буратины, чтобы выплатить выводящему. И в самых крайнем случае, если за 2 недели новых денег нет — делают вывод от прайм брокера. 
48 Комментариев
  • Себастьян Перейра
    17 февраля 2014, 22:50
    И чем это отличается от того же клирингового брокера Peregrin Financial Capital который работал на территории сша и был регулируемым но это не помешало ему за десятилетия работы украсть 200 миллионов долларов у клиентов с помощью пирамиды?
    • lacostes
      18 февраля 2014, 01:30
      Себастьян Перейра, хороший коммент!+
  • vlad
    17 февраля 2014, 22:56
    интересно… и через какое время, обычно, такой «пузырек» лопается?
    и что ж нам… отбросить всё и идти пахать на стройку пока не выучим английский и не накопим на американского брокера? )
    • super_mario
      17 февраля 2014, 23:03
      vlad, «отбросить всё и идти пахать на стройку пока не выучим английский и не накопим на американского брокера?» — увы, но да. Хотя и у тех тоже свои тараканы. И не ведитесь на разных «русских представителей», якобы ничего не имеющих итд. итп. А вообще — «чем дальше в лес тем злей лесник», всё больше убеждаюсь что сделал правильный выбор диверсифицировав торговый капитал между несколькими «кухнями» с лицензированием в нормальных странах, а не на островах. И наблюдая как они между собой бьются за «у нас самый низкий спред и комиссия»
  • super_mario
    17 февраля 2014, 22:58
    Да всё понятно, чего разжевывать. Как уже написал, после таких постов обыкновенные форекс кухни кажутся родными и милыми :)
      • super_mario
        17 февраля 2014, 23:08
        gib, именно. Ожидая кидка диверсифицирую между несколькими кухнями. Постоянно выводишь, перекидываешь, меняешь. А тут да, «массаж и расслабуха» а потом уже поздно, уверяешь всех что «один раз не Филип Бедросович» и пишешь гневные посты.
        В данном конкретном случае правда где-то посередине, но наглость утят перешла любые логические границы кмк.
  • man
    17 февраля 2014, 22:58
    а че бы не пойти, если нет денег))
  • понятно…
  • Себастьян Перейра
    17 февраля 2014, 23:25
    Все крупные интернационалы в мире это оффшорные холдинге. В том числе и эппл и многие другие. Оффшорная структура не проблема. Дело в доверии
  • Kosta
    17 февраля 2014, 23:25
    Да, если нет прямого договора с крупной клиринговой американской компанией, давно работающей на рынке, в рейтинге и т.д, то риски велики, если деньги приличные. Особенно если брокер с которым договор, сам ведет активные операции на рынке.
    • Себастьян Перейра
      17 февраля 2014, 23:57
      Kosta, точно — уж лучше репутации и опыта чем у MFG и PGF и не придумаешь ))
      • Капитан Сильвер
        18 февраля 2014, 00:20
        Себастьян Перейра, у этих хоть лицензии были.
        • Себастьян Перейра
          18 февраля 2014, 00:51
          rvg, именно а результат?
      • Kosta
        18 февраля 2014, 01:38
        Себастьян Перейра, ну если с этой точки зрения, понятно что разориться может любая компания, но вероятность меньше, мы же в трейдинге только с этим и работаем :) Диверсификацию по брокерам еще никто не отменял, да и сами вы как я понял все деньги не держите на счету у брокера, а только чтобы хватало на ГО с небольшим запасом, разумный кстати подход
  • Капитан Сильвер
    18 февраля 2014, 00:18
    simchenko, кто брокер? ЮТ? Не смешите. Проп занимающийся квазиброкерством.
    Амеры кстати давно начали борьбу с такими пропами и скоро окончательно завинтят гайки.
    Как только WTS Asia прикроют или SEC наедет на LEK, как они наехали на Wedbush из за Такиона, начнутся траблы и траблы эти не будут маленькими.
    Для начинающих юнаты норм. Для крупных денег ну его нафиг.
    P/S Попробуйте послать деньги не на свой счет к примеру в ИБ. Их просто туда не зачислят.( если у вас нет лицензии на БО)
  • GeorgeSoros
    18 февраля 2014, 00:21
    Это ж юлин не мМм, наверно половина которых пишут даже не торгуют, так бы не писали ерунду и понимали что с ЮТ гораздо проще работать чем с другими брокерами.
    • AleksK
      18 февраля 2014, 00:25
      GeorgeSoros, чем проще? В том же мирусе есть русская поддержка и нахрена общаться с ют если можно напрямую с брокером??? Сейчас у любого нормального брокера есть русскоязычный саппорт.
      • Капитан Сильвер
        18 февраля 2014, 00:34
        AleksK, мирус не дает акции, так же у него проблемы с дата фидом( наверно уже решили)
        Плюс пропов типа ют в том что они позволяют обходить дэйтрейдинг патерн для счетов меньше 25000.
          • Капитан Сильвер
            18 февраля 2014, 00:38
            gib, читайте плз внимательнее то о чем я пишу.
              • Капитан Сильвер
                18 февраля 2014, 00:50
                gib, фьючи не позволяют делать многи вещи.
                  • Капитан Сильвер
                    18 февраля 2014, 00:54
                    gib, манименджмент на акциях более лучший за счет неполных лотов к примеру.
                    Выбор инструментов больше.
                      • Капитан Сильвер
                        18 февраля 2014, 01:01
                        gib, да, но ликвидных то не особо много — по память GC, GL, 6E, ES.
                        Лично знаю человека который потерял депо на сквизе золота. Ниндзя не успела выкинуть стоп в систему на ATM стратегии.
                        По часовому поясу не проблема, Гонконг.Сам не его не торговал не было необходимости но та же ИБ его дает.
                        К тому же ИБ позволяет торговать с одного счета акциями, фьючами, опционами.
        • AleksK
          18 февраля 2014, 00:42
          rvg, дело даже не в акциях, а в принципе их работы))) что тут не понятного. Я когда на америку перебирался с форы тоже рассматривал ЮТ как вариант. В силу озвученных сегодня причин открыл сам сначала у одного брокера счет, потом еще у одного. Для россии открыл два счета у местных лицензированных брокеров. чисто фортс погонять и налоги платить «честно»))).
  • dork
    18 февраля 2014, 00:34
    " и ни в коем случае не принимает средства от своих клиентов через посредников."

    «Вы торговли на счете, открытом на
    ЧУЖОЕ ИМЯ. Подобная практика строжайше запрещена и в случае ее обнаружения, UT незамедлительно закрывает счета»

    Заврались. Почему они тогда позволяют открывать несколько счетов на одно имя? Если Зубиленко посредник, то у него было много счетов для своих клиентов. И ежу понятно, чем он занимается.
      • Капитан Сильвер
        18 февраля 2014, 00:41
        gib, а к ним вообще тяжело придраться. Это же оф шор.
        Но для новичков на стоках норм. Попробовать поиграться, не больше. Если депозит больше 25000 то открываться явно надо у нормального брокера.
  • GeorgeSoros
    18 февраля 2014, 00:48
    Напали коршуны, готовы пожертвовать рабочим днем, лиж бы пофлудить.
      • GeorgeSoros
        18 февраля 2014, 01:25
        gib, Так завтра на работу всем)
  • Капитан Сильвер
    18 февраля 2014, 01:45
    А чего коменты потерли?
  • Илья Малатий
    18 февраля 2014, 02:09
    Парни, да ну эту Америку, давайте инвестировать в наши предприятия…
    • msk-smart
      18 февраля 2014, 02:16
      mazurik, У меня есть предложение в реальном производстве.
      Минимум 8 миллионов рублей.
      Срок окупаемости инвестиций примерно 3 года.
      Своих есть 6,5 миллионов.
      • Илья Малатий
        18 февраля 2014, 02:22
        msk-smart, молодец… а у меня депо на 20 тыщ рублей торгую фьючерсом на сбер и газпром…пока не знаю какая окупаемость
        • msk-smart
          18 февраля 2014, 02:36
          mazurik, так держать!
          Воистину оправдываешь нахождение на этом ресурсе ;)
        • Rodin Good
          18 февраля 2014, 08:04
          mazurik, проинвестируйте. Зачем Вам индексы?))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн