Skypulse
Skypulse личный блог
18 мая 2014, 13:32

Ответ Александру Шадрину

Хотел в комментарии Александру Шадрину к этому топику написать написать, да смарт-лаб сказал, что, комментарий слишком велик.

Александр, ты прав вот в чём:

1. Большая часть людей, пришедших в трейдинг никогда не заработает деньги, более того — потеряет.
Даже в Новосибирске, городе далёком от финансовых рынков, в отличии от Москвы, я видел сотни новых людей разного возраста и материального положения, каждый месяц приходящих к брокерам, либо в дилинговые центры в надежде заработать деньги торговлей на бирже. Все эти люди всегда новые. Реклама, в том числе кинематограф и СМИ сыграли здесь свою роль.
2. Трейдинг выглядит красиво только на картинке, где человек сидит с ноутбуком на берегу моря, либо в дорогом офисе, за столом с шестью мониторами. Более того такая распространённая реклама уверила людей в том, что для успешной торговли нужно всего пару часов в день. А что получается на самом деле? В реальности все новички погружаются в торговлю с головой и сидят за монитором с 10:00 до 24:00. Кто-то проторгует месяц, слив депозит, кого-то хватит на полгода, кого-то на год-два-три, может пять лет. И будет неплохо, если человек научиться не только не терять деньги, но и уносить с рынка хоть какие-то копейки. Трейдеру в начале своего пути придётся сидеть часами за монитором, истощаясь материально и морально. А этот начальный этап может продлиться от месяца до нескольких лет. И не факт, что человек начнёт зарабатвать. Более того — такое просиживание за монитором и наблюдение за ценами, особенно если это скальпинг, отобьёт любую возможность (а у кого-то желание) заниматься параллельно чем-либо ещё — изучать иностранный язык к примеру (знаю по себе — при интрадее ещё успевал, а вот при скальпинге даже после окончания торгов уставал катастрофически и просто ложился спать). Многих трейдинг приводит не только к истощению, но и к отупению, об этом даже Василий Олейник писал, который видимо повидал за свою трейдерскую карьеру много трейдеров, с которыми не о чем поговорить.


А вот в чём ты, Александр неправ:

1. Пропаганда инвестирования. Откуда она пошла? Конечно из Штатов (вспоминется тот же Кийосаки), где фондовый рынок рос десятилетиями. Не существует рынка, подобного американскому, который показал бы темпы роста на протяжении такого большого периода времени. На Российском рынке, инвестируя заработали лишь те, кто покупал к примеру Газпром в 90-е или начале 00-х — т.е. заработали те, кто вложили деньги в акции в начале 00-х. А наш рынок после того, как слегка подрос после кризиса 2008, с 2011 года только падает. Да, тот же Газпром фундаментально недооценён, энергетика и рано или поздно они выстрелят, но вот когда это произойдёт?
2. Говоришь, что трейдинг — это плохо. Это не так. Я могу сказать за себя — у меня не получилось заработать торговлей скальпингом или интрадеем. Были прибыли, были убытки и на ФОРТС я в ближайшее время торговать не полезу. Но те знания, которые я получил, занимаясь активной торговлей для меня бесценны. Сейчас я торгую спот среднесрочно и долгосрочно, иногда открываю и закрываю позиции внутри дня, я не ставлю стопы и работаю только в лонг. Моя прибыль за полтора месяца уже с лихвой покрыла мои убытки от активной торговли на споте за 5 месяцев. Более того, я считаю, что только огромное число сделок, совершенных за счёт интрадей и скальпинг торговли дадут знания, которые помогут заниматься в будущем той же долгосрочной торговлей (инвесициями, как принято называть), элементарно чтобы не возникало вопросов где купить, а где продать.
________
От себя хочу добавить, что нужно диверсифицировать свой поток доходов. Сколько лет можно сидеть за монитором и сливать, сливать, сливать? За пять лет работы на дядю можно заработать 6 млн. рублей, а занимаясь бизнесом (не трейдингом) значительно больше. Где гарантия, что Вы заработаете эти деньги в трейдинге за этот же период.
________
Ну и ещё немного, о чём многие знают — деньги делают деньги. Сделать в день 10 тысяч рублей из 1 млн, торгуя без плечей на споте проще, чем делать ту же сумму с плечами на фортсе, используя 50 тыс. р.

Ответ Александру Шадрину 
30 Комментариев
  • abak
    18 мая 2014, 13:59
    А что вы имеете ввиду говоря что, торгуя без плечей на споте проще? Спот это вы где торгуете? Просто на фортс торгую и о споте не слыхал.
    • Тюренков Олег
      18 мая 2014, 14:02
      abak, спот это ММВБ
      • abak
        18 мая 2014, 14:49
        Skypulse, спасибо за ответ. У меня брокер кит финанс и плечи там вроде не дают, поэтому если есть на счету например 10 тыс р то максимум на них и захожу 8к например на фьюч сбера.
  • Пикник
    18 мая 2014, 14:21
    «За пять лет работы на дядю можно заработать 6 млн. рублей»
    Дай адрес этого дяди, у нас в регионе средняя з\п 15 тыр. и так по всей стране, ну кроме тех кто «присосался» к этой стране.
    • Ladimir Semenov
      18 мая 2014, 15:40
      Александр, Средняя по стране кажется 27.
  • elber
    18 мая 2014, 14:43
    Есть такая поговорка, «Чтобы заработать, нужно работать — Но чтобы разбогатеть, нужно придумать что-то другое»

    Также и тут, что зарабатывать, нужно торговать, заниматься трейдингом. И также, если просто инвестировать, покупать дивидендные акции, недооцененные, усредняться, постоянно вкладывать и т.д. — тем, чем занимается Шадрин и Арсагера

    Но чтобы разбогатеть нужно придумать что-то другое.
  • Василий Олейник
    18 мая 2014, 14:53
    Я Шадрину вечером отвечу, надо часа 2-3 чтоб написать пост, хотя жалко дома нет терминала Блумберга, так что подробно всё расписать не получится.
    • Тюренков Олег
      18 мая 2014, 15:13
      Василий Олейник, если не изменяет память, то у Шадрина в портфеле «разумный инвестор» всего чуть более 100 тыс рублей… всяких бумаг накуплено в среднем на 3-5тыс… Портфель еще год даже не отжил, так зачем с таким упорством рекламировать инвестиции, если человек сам еще опыта в этом не получил, а других поливает и называет интрадейными-наркоманами… А инвистиции в 100тыс рублей — это вообще смешно…
      • Василий Олейник
        18 мая 2014, 15:40
        Тюренков Олег, вот и мне это смешно, а те компании, в которые реально у нас можно инвестировать и те компании которые он зачастую пиарит из- за малой ликвидности даже на 100 тысяч сложно и стрёмно купить.
        • Sambojoy
          19 мая 2014, 13:33
          Василий Олейник, это не мой топик, просто сегодня в топе и пришёлся к теме: smart-lab.ru/blog/184005.php
          на части бумаг, кроме дивов уже можно было сделать по 10-20 % (даже не поймав дно) только на росте. и суммой можно заходить от 1 млн до 2 млн вообще спокойно. а если быть в теме и отследить выходы вниз направленно, то в некоторых случаях можно было завести и 10 млн и уже спокойно вывести, при желании или стать хорошим инвестором, например в Э.Он, имея 20 % роста счёта и ещё 14 % дивов по курсу на сегодня.
          спор сторонников чистого трейдинга и чистых инвестиций не имеет смысла и победителя: мышление и стратегия абсолютно разные и имеют право быть и приносить прибыль/убыток.
      • Александр Шадрин
        18 мая 2014, 16:46
        Тюренков Олег, это моё второе возвращение к инвестициям, я же писал, что с 2005 года еще в ПИФы акций инвестировал, с 2007 года — в акции, я пережил 2008 год, в прошлом году купил квартиру в Питере — и сейчас затеял публичный проект с нуля…

        это не пиар или реклама — это просто мой опыт, я же ничего не продаю, мое основное дело — далеко от инвестиций и спекуляций…

        это как раз Василий работает на «мясную» индустрию…
        устроили из биржи казино, еще форекс клеймят — а сами чем отличаются?
  • Olleg
    18 мая 2014, 14:54
    Мяса на рынке рфр все меньше, люди умнеют, уходят с этого дрочева.
    Рынок и маркет-мейкеры становятся нервнее, дерганее. Поэтому раз в меc. выносят, не важно куда вверх/вниз — торгуйте качели стрэдл ближайших страйков.
  • FEARLESS
    18 мая 2014, 14:54
    Дело в том что адепту от арсагеры не нравится что Мартынов, Олейник, Муха торгуют и говорят про рынок и им нравится спекулировать, а адептик рекламирует шнягу арсагеры и за это его макают постоянно. Вот и все. Он предлагает жопу не поднимать ибо толстая уже, а остальные думают что жопу надо не только поднимать но и приседать по 10 раз прежде чем взять $10 со стула.
  • FEARLESS
    18 мая 2014, 14:56
    Или хз, если адептик обкакался на опционах и стул жидкий, конечно он не будет жопу поднимать и позорится. Будет сидеть 10 лет боковика, пока не обсохнет все.
  • svanchik
    18 мая 2014, 16:11
    хотелось бы узнать… что стало причиной перехода с интродея на скальпинг?
  • Gsimplov777
    18 мая 2014, 16:35
    Вот этот пост истина в торговле, молодец автор, только так и зарабатывают люди только от лонга и без плечей среднесрок.
  • Ожиганов
    18 мая 2014, 18:19
    Вся проблема во времени, многие кто теряет деньги, это те кто не могут получить опыта из за того что им приходится совмещать трейдинг с основной работой, и начитавшись книжек и насмотревшись вебинаров лезут торговать и всё сливают, чтобы научится нормально торговать, это надо как минимум 2 года постоянной практики, и ещё как минимум 2 года на оттачивание своей стратегии, при этом нужно заниматься только этим и не отвлекаться на работу.
  • Sambojoy
    19 мая 2014, 13:24
    заявлять, что Шадрин не прав — очень громкое заявление.
    судя по топику — у вас опыту меньше и пока не отработан даже один цикл трейдинга/инвестирования.
    по взгляду на диверсификацию видно, что вообще опыта роста личных доходов и/или роста карьеры тоже нет.
    голословная и простенькая критика инвестиций вышла)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн