adreas
adreas личный блог
04 октября 2011, 16:02

О чем говорит цена !?

Есть очень популярное мнение, которые озвучивают многие известные гуру рынка, такие, как Герчик, Резвяков и другие, что цена — это все. Не стоит смотреть ни на какие индикаторы, не обращать внимания на новости и вообще ни на что не обращать внимание. Частично я с этим согласен. Но давайте подумаем, что значит значение цены? А для этого нужно задать более глубокие ответиты: почему она постоянно изменяется? Кто ее двигает и зачем и с какой целью? Также если продолжить логическую цепочку: зачем вообще создан рынок и для чего участники в нем торгуют? 
 
Начнем с конца: основная фунция любого рынка (будь то NYSE или колхозный рынок Простоквашино) является привлечение покупателей и продавцов. Каким образом? — Создав для них максимально удобные условия. Если участники рынка довольны они будут продолжать торговать (на этом зарабатывает администрация). Потому основная задача любого рынка (или администрации рынка) — создать максимально комфортные условия для всех типов участников.
 

Какие типы участников? Как и на любом рынке — есть оптовые покупатели и продавцы и мелкие. На колхозных рынках для мелких — своя инфраструктура и цена, для оптовых своя.  На бирже они одновременно участвуют. Но на ком биржа будет больше зарабатывать? Естественно на больших игроках. Потому она должна создать условия для больших участников. А какие основные требования у больших рыб к бирже? Это гарантии и ликвидность.

О гарантиях — говорить не будем. Но чтобы обеспечить крупных игроков ликвидностью биржа должна иметь маркет-мейкеров, которые и создают ликвидность на рынке, выступая против крупных сделок. Это то, о чем говорил Майтрейд в своем видеообращении. Но маркет мейкеры — кукловоды очень ограниченные. Когда входит крупный игрок он движет рынком в длительной перспективе. Маркет мейкер только в краткосрочной. Пример: входит какой-то нерез и покупает 30 000 контрактов по RIZ1. Он же не пипсовик, потому движение на 1-2% ему не интресны. Он заходит по какой-то причине и покупает по какой-то определенной цене.  Не важно почему. Важно то, что он зашел. Своим входом он загружает маркет-мейкера и других участников. Обычно более 50% и значительно более всех сделок — это сделки внутри дня. Т.е. это маркет-мейкеры и интрадейщики. Вход крупного игрока заставляет маркет мейкера и других интрадеев затарится в шорт на 15-20 тыс. контрактов (остальное считаем продал другой крупный игрок). А раз так, то им нужно до конца дня эти контракты закрыть. Но Майтрейд прав — они делают бизнес с прибылью. Они постараются закрыться в плюс. Каким образом? Начнут продолжать продавать, чтобы опустить цену еще ниже. Насколько ниже — зависит от рынка, мастерства и удачи. Но после того, как цена опустится, что будет делать маркет мейкер и другие интрадеи? Правильно — закрывать шорты. Таким образом возвращая цену к уровню входа крупного игрока. Далее импульс может поднять цену еще выше или цена может встретить дополнительных продавцов на этом уровне. Значит можно считать, что предыдущая корекция цены (а именно закрытие шортов) была не столь важна. Потому что Вам даст изображение на графике, что цена поднялась/упала на 1000 п? Это может обозначать, что вошел крупный игрок или просто закрытие шортов/лонгов маркет-мейкером. 
Теперь внимание вопрос: что Вам может дать знание того, что зашел крупный игрок? Как можно вычислить крупного игрока? 
Ответы думаю очевидны.
P.S. Что такое трендовый (или некоторые говорят Ударный) день? Это когда маркет мейкер загружается против крупного входа, но двигая цену против входа натыкается на других крупных игроков. Загружаясь до лимита, для сокращения рисков — он начинает разгружаться во чтобы  то ни стало — создавая краткосрочное ралли и импульс для движения цены.
35 Комментариев
  • Lt_tred
    04 октября 2011, 17:00
    Хороший пост
  • Роботорговец
    04 октября 2011, 17:10
    "… Ответы думаю очевидны ..?" а можно озвучить вашу версию ответов, а то у меня много вариантов.
      • Роботорговец
        04 октября 2011, 18:01
        adreas, ну вот оказалось вы со мной согласны! ))). я думал подискутируем
  • Роботорговец
    04 октября 2011, 17:28
    adreas, предположу(не дождался ответа, дела) что вы имели что нет толку от того какой игрок зашёл крупный или мелкий(если нет так, то дальше не читайте и мнения у вас совпадают). Пример:
    Сегодня в 11-40 зашёл крупный игрок fRi (или тысячи мелких договрились разом – не знаю) в шорт как раз на 30 000 контрактов(2,5 млд. руб.). и в 15-40 вышел. Движение было более 3000 пунктов. Те, кто присоединился нормально бабла подняли около 30%(с плечом) за 4часа с риском сремящимся к нулю=стоп при этом на вершике свечки в момент захода в 11-40 около 300 пунктов. Легкие большие деньги. Ну а как искать такие входы/выходы вы написали что очевидно, поэтому не описывать не буду.
    • Роботорговец
      04 октября 2011, 17:34
      Опечатался немного. Тимофей Мартынов! когда можно будет редактировать свои же комменты, хотя бы в течении 5мин.
    • Wilson Trade
      04 октября 2011, 19:32
      Роботорговец, скажите пожалуйста, а где же маркет мейкер который удовлетворил данный объем, он что потерял деньги сегодня?
      • Вестников (Витковский)
        04 октября 2011, 19:45
        Tradeson, он умер. :-))
      • Darth_Trader
        04 октября 2011, 21:07
        Tradeson, маркет мейкер скорее всего ничего не потерял. потерял я и такие как я, ибо имя нам ЛЕГИОН))))
      • Роботорговец
        04 октября 2011, 22:01
        Tradeson, маркетмейкеров в нашей стране нет вообще. — это пережитки прошлого, ещё остались в старом свете, где нет ещё рыночных отношейний на бирже. Потеряли деньги те кто покупал. В стакане же всегда ктото покупает ктото продаёт, фамилии, адреса там не пишут )))
        • Darth_Trader
          04 октября 2011, 22:14
          Роботорговец, почему нет? на RI вон «Церих» маркетмейчет.
          www.rts.ru/ru/forts/marketmakers.html
          • Роботорговец
            04 октября 2011, 22:24
            Darth_Trader, да прикол (не знал) и беспредел, ну так ещё намана, это не так как на древних биржах(сша) которые торговать не дают, если им чтото не выгодно(придерживают твою завку на несколько секунд)
    • DreamMaker
      05 октября 2011, 10:27
      Роботорговец,
      А как Вы поняли, что в 11:40 такой объём пошел в шорт?
    • DreamMaker
      07 октября 2011, 20:40
      Роботорговец, cегодня в 10:50 на RIZ вошло 25тыс контрактов за 2мин. Причём до пролива на Дакс и СП. Последующие 25минут кукл крупными заявками гнал цену вниз, потом резко развернулся (вместе с разворотом по Дакс и СП) и такими же заявками погнали цену вверх. Я не понял, почему на объёмах не видно захода 25К? Если кукл гнал цену вниз, чтобы разгрузиться или наоборот — ещё закупиться, то почему также не видны сопоставимые с 25К объёмы в 11:10 — 11:15. Если он хитро развернулся, то почему за эти 25мин плавно не прошли объёмы порядка 50К? И главное: в какую же сторону пошёл кукл в 10:50?
      • Роботорговец
        07 октября 2011, 21:12
        DreamMaker, извините сёдня не смотрел графики, у меня робот 3 дня в лонгах, я не следил. Объёмы торгов не смотрю никогда в квике, вам их никто там не покажет они тока на бирже есть у кукловодов.
        • DreamMaker
          07 октября 2011, 22:38
          Роботорговец, А где же смотреть объёмы торгов, и что за данные тогда показывает Quik?
          • Роботорговец
            07 октября 2011, 23:15
            DreamMaker, квик показывает электронные интернет торги, там есть ещё внебиржеве сделки куловодов от 20000 лотов через агентов(классическая биржа), объемы которых не выводятся в квик, а есть только на бирже и для кукловодов. Можно смотреть увеличение объемов открытых позиций в моменте(то что я описывал сделку) — это открытый интерес — его скрыть нельзя и он полностью транслируется в квик. — как настраивать и его сигналы в квике описаны в яндексе, и тут в блогах.
            • DreamMaker
              09 октября 2011, 00:06
              Роботорговец, Спасибо за подробный ответ. ОИ всегда смотрю + совокупный спрос/предложение + объёмы.
            • DreamMaker
              09 октября 2011, 21:50
              adreas, А VolFix есть возможность пользовать бесплатно или только перерегистрировавшись раз в неделю?
  • DreamMaker
    05 октября 2011, 10:26
    Уважаемый Роботорговец!
    А как Вы поняли, что в 11:40 такой объём пошел в шорт?
  • Роботорговец
    05 октября 2011, 10:32
    чтож сразу 2сообщения то, и так официально ))).
    потомучто в этот момент увеличился объем открытых позиций на 30 000 и изменилось количество кукловодов в стакане в сторону шорта
    • Александр М
      05 октября 2011, 23:55
      Роботорговец, «количество кукловодов в стакане в сторону шорта» — это сделки по биду или что-то еще?
    • DreamMaker
      06 октября 2011, 12:43
      Роботорговец, А почему тогда не предположить, что если кто-то крупный пошел в шорт, да ещё и на падающем рынке, то так же много в лонг кто-то купил (на падающем рынке!) Этот кто-то это макет-мейкер. Маркетёру нужно тоже зарабатывать, он будет гнать цену вверх, пусть даже и краткосрочно.
      • Роботорговец
        06 октября 2011, 12:49
        DreamMaker, ну если ктото продал, то понятно что у него ктото купил(кто купил нам не говорят и это нам не важно и какие мотивы у покупающего были тоже не известно).
  • Роботорговец
    05 октября 2011, 23:59
    Это объем-сумма всех заявок в стакане на продажу. т.к. 90% суммы на бирже это 10% участников(закон паретто), то сумма всего потока шортовых заявок с вероятностью 90% характерезует действия кукловодов
    • Александр М
      06 октября 2011, 00:31
      Роботорговец, а какой смысл куклу светить заявки на продажу, если он собирается набрать шорт?
      наоборот, испугает всех раньше времени и уведет цену еще ниже.
      • Роботорговец
        06 октября 2011, 08:53
        Александр Малофеев, да шорты набирают шортовыми заявками(на продажу), а лонги лонговыми.
    • DreamMaker
      06 октября 2011, 12:48
      Роботорговец, «Объём-сумма всех сделок в стакане» это то, что называется «Совокупное (суммарное) предложение» и «Количество заявок на продажу» из «Таблицы истории значений параметров»?
  • Boss11
    06 октября 2011, 00:43
    Спасибо конечно за труд, но ты озаглавил свой труд «О чем говорит цена» а написал о другом. Ты сам так не находишь?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн