Дмитрий
Дмитрий личный блог
05 октября 2014, 16:52

Александр Шадрин опять не понимает о чем пишет. Проп на примере UT.

 Плата за обучение, плата чтобы туда попасть и т.д. Да не плати и не учись, раз не хочешь. Что за чушь?
 
 Проп в первую очередь дает возможность торговать Америку и торговать очень выгодно.
 
1. Размер мин депо.  В США для внутридневной торговли 25000$.  В пропе от 500$    Можно тупо ввести скажем 5000$, а 20000$ оставить на депо в банке или под подушкой, а риск на сделку брать в 5 раз выше. И волки сыты и овцы целы.
 
 Если не ошибаюсь, инвестиции Шадрина равны примерно 10000$, он их 3 года собирает. Значит в такой пропорции, чтобы открыть депо у Американского брокера, он должен со своей зарплаты, 7.5 лет откладывать деньги.
 
2. Простота входа. Попробуйте открыть у американского брокера счет и в пропе. Что проще?
 
3. Комиссионные. Тут Шадрин должен заплакать.  Скажем Саксо банк берет 20$ за сделку. Купил 100 акций, отдай по 20 центов за 1шт в виде комиссий. У UT купил 100 акций,  отдал 55 центов за все 100 акций. Самые лучшие комиссии у IB, но даже у них это 1$ за 100 акций, на круг  уже 1$ разницы. Только не забываем, чтобы в IB ежедневно торговать, туда надо 25000$ занести.

 
 Как итог, именно пропы дают возможность торговать Америку и дешево и с депо меньше 25000$.  И огромное спасибо им за это.
 
 И второй итог. Александр удивляется, почему россияне не несут деньги в российские УК. Но ведь он сам увляется управляющим одной из УК и не понимает элементарных вещей… и как в такие УК можно вообще деньги нести?
85 Комментариев
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    05 октября 2014, 17:11
    Вопрос сразу в лоб — накера студенту в Сыктывкаре или там где-нибудь ещё торговать Америку? Мосбиржа не катит? И да, рекламу ЮТ мы не заметили.
    • Дар Ветер
      05 октября 2014, 17:20
      Reshpekt Fund Russia, а почему нет если он хочет? пять тысяч ликвидных инструментов не катят за ответ?

      Дмитрий правильно написал в целом. не знаю при чем тут саксо банк конечно. а так в америке коммиссия порядка 0,005-0,008 доллара за акцию для ритейла. на рынке РФ вроде коммиссии в процентах от номинала и по итогу гораздо больше, нет?

      но тут снова опять двадцать пять. говоря проп он имеет ввиду аркаду. хотя в ют есть и настоящий проп тоже. как и аркада.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 октября 2014, 17:25
        -++= daxter =++-, основная идеологема — если недокапитализирован, то сиди на попе и работай там, где твоё место. Срочный рынок Мосбиржи тебя докапитализирует со своими нормальными плечами на споте и нормальным левериджем на срочном рынке. На кой ляд кидаться на Америку с её тысячами суперликвидных акций со своими копейками? Тем более в жёстком интрадее и в рабстве у пропа, который не даст позу подержать? Нет логики, портфель даже для дневок не построить, систему выше часов не отстроить. Единственное объяснение тяги к пропу — это странный переклин на Америке. Вот хочу и ффсё, прёт меня…
        • Makler
          05 октября 2014, 18:05
          Reshpekt Fund Russia, Поддерживаю. Очень правильно. +5
        • tradeformation
          05 октября 2014, 20:10
          Reshpekt Fund Russia, банально — по системе на малом количестве инструментов в РФ может не быть входа по нарабатываемой системе. Герчик, например, каждый день шерстит сотни акций, чтобы выбрать пяток на один лишь день.
      • Бог
        05 октября 2014, 18:31
        -++= daxter =++-, почему, если я люблю французский сыр, мне говорят «обойдешься!», а как только речь о трейдинге, сразу «почему нет если он хочет»? тогда уж, если гражданин — торгуй Мосбиржу.
        • Дар Ветер
          05 октября 2014, 20:48
          FGH, я уверен, что тот кто очень хочет нем вынужден обходиться. в обоих случаях
    • ololosha
      05 октября 2014, 17:20
      Reshpekt Fund Russia, если торговать фьючи, то мос.биржа по сравнению с cme сосет по всем параметрам. Насчет акций хз какие преимущества для интрадейщика. Только более широкий выбор ликвидных тикеров. В любом случае если услуга есть, значит, есть и спрос. Другое дело, что тебе просто дают плечо и берут за него конский комисс.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 октября 2014, 17:23
        ololosha, обоснуй, что значит сосёт? ;-) С копейками пропа ты приблизительно на уровне стандартного депо срочного рынка. Только тут тебя не грабят и не учат «учителя» возраста моих детей.
        • ololosha
          05 октября 2014, 17:30
          Reshpekt Fund Russia, комисы, надежность, ликвидность, ндфл. Кстати, пропу ты отвалишь 10процентов, а государству за торговлю на мос.бирже 13. Учитывая копеешные суммы, налоговой будет насрать
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            05 октября 2014, 17:34
            ololosha, приехали. Надёжность пропа по сравнению с офиц. рос. брокером + Мосбиржа? На нуле. Комисы и стоимость входа на нашу биржу смешные. Ставка НДФЛ отличная (спс. Путину, кстати), через 3 месяца при заводе денег на ИИС налога вообще не будет с прибыли.
            • Дар Ветер
              05 октября 2014, 17:36
              Reshpekt Fund Russia, это кстати клево, реально.
            • ololosha
              05 октября 2014, 17:39
              Reshpekt Fund Russia, когда введут ИСС, тогда посмотрим, стоит ли жертвовать ликвидностью ради 10 процентов прибыли. На мос.бирже постоянно какая-нибудь хурма творится, раз в квартал минимум тех.сбои, я больше верю утятам, им не насрать на того, кто платит комисс, я бы пошел в проп, но не интрадейщик. На данный момент нищетрейдеру проп выгоднее по всеи параметрам.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                05 октября 2014, 17:43
                ololosha, нищетрейдеру как раз выгоднее срочный рынок Мосбиржи, по числовым и нечисловым параметрам…
                • ololosha
                  05 октября 2014, 17:47
                  Reshpekt Fund Russia, каким? Комисы выше, ндфл больше комиса пропа.
                  • Serge_trade
                    05 октября 2014, 18:46
                    ololosha, комиссии на нашей срочке и на цме одинаковые. но это ладно, на цме больше всего бесят куцые стаканы и графики, которые можно вывести далеко не для всех инструментов. графики приходится смотреть на каких-то веб-ресурсах, а не в терминале. а с 2015 вводят ежемесячную плату, вот это вообще п-ц
                    • ololosha
                      05 октября 2014, 19:07
                      Serge_trade, о_О удобней ниндзя трейдера я терминала не видел) так что с графиками проблем нет, в т.ч. за бесплатно.
                    • Дар Ветер
                      05 октября 2014, 20:50
                      Serge_trade, это вы что то не то делаете, стакан на сме 10 в каждую сторону, 5 для валют. я торгую на юрекс там 20 уровней в каждую но я стакан не смотрю.
                      • tradeformation
                        05 октября 2014, 21:43
                        -++= daxter =++-, я в ниндзе вижу только 5. А где 10 показывают?
        • ololosha
          05 октября 2014, 17:33
          Reshpekt Fund Russia, меня учить не надо. Обучают в 99процентах случаев шарлотаны. Единственный, кто публично торгует из гуриев, Майтрейд, да и то не факт, что он торгует по той стратегии, которой обучает.
          • Дар Ветер
            05 октября 2014, 17:36
            ololosha, торгует как раз, я у него в чате сижу, там клево очень
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 октября 2014, 17:28
        Дмитрий_Брест, на срочном рынке Мосбирже много фьючерсов. Да, перекос ликвидности на 2 главных и 5 основных. Но это совершенно не должно парить проп-студента, ему ликвидности с головой. Это проблема больших денег, не проповских.

        Чуть не забыл, а на споте ещё больше всего. Татарин не даст соврать.
        • Дар Ветер
          05 октября 2014, 17:33
          Reshpekt Fund Russia, на рсте и сишке вашей можно работать, но только интрадей. остальное все не имеет своей жизни, неликвидно, несет огромные подитические риски, гепы. софт плохой предлагают. где доступ через нормальные платформы? ты ж разумный человек и не вчера родился. сам понимаешь.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            05 октября 2014, 17:40
            -++= daxter =++-, мы же спорим не за ритейл чикаги против ритейла москвы. Есть у нас жизнь своя на акциях. И нет, кстати, таких чудовищных гепов, как в Омерике. Платформа… что ж, я привык, вездесущий квик считается интрадей-платформой, выглядит, как лопата, но так же и надёжен.
            • owner
              05 октября 2014, 17:50
              Reshpekt Fund Russia, да нет гэпов, клиринг по ES, одному из самых популярных фьючей у спекулянтов на cme крошечный, за это время ничего не созреет. По акциям — да.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            05 октября 2014, 17:47
            Дмитрий_Брест, ну что такое 25 тысяч долларов для человека, работающего на бирже? Пыль даже для нашей песочницы. Чуть больше среднего депо. Стоимость планктон-авто. Если нет таких денег, то вообще не должна приходить мысль о выходе на американские акции/фьючерсы. Обычно нет таких денег, но зато уже есть такие мысли как раз у «даёшь, молодёжь!». Молодые, глупые, нетерпеливые.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                05 октября 2014, 17:57
                Дмитрий_Брест, работаю на бирже == играю на бирже == работаю на рынке == торгую на бирже… всё синонимы.
          • Сергей Гаврилов
            05 октября 2014, 18:34
            Дмитрий_Брест, для торговли в Америке нужно всего 500$ (AMP Futures). 25 тыс. это требование регулирующих органов для торговли интрадей (точнее там какая та заумная схема скоко контрактов ты можешь открыть), но есть конторы которые этот закон обходят…
              • Сергей Гаврилов
                05 октября 2014, 19:27
                Дмитрий_Брест, откройте счет у другого брокера и минимальным депо будет 500$
    • Good Amigo
      05 октября 2014, 17:59
      Reshpekt Fund Russia, потому что российский рынок говно…
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 октября 2014, 18:02
        Good Amigo, с говно-деньгами не время оценивать качество рынков…
    • Serge_trade
      05 октября 2014, 18:38
      Reshpekt Fund Russia, диверсификация больше на америке. а так во всем остальном у нас гораздо удобнее торговать, если честно. сделали бы ликвидные товарные фьючи, я бы вообще в сторону цме даже не смотрел
    • BorisenkoIgnat
      05 октября 2014, 23:07
      Reshpekt Fund Russia, открываем график Доу и РТС, сравниваем :)

      Потом открываем статью в Вики en.wikipedia.org/wiki/Stock_exchange и смотрим на 21-е место Мосбиржи :)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 октября 2014, 23:10
        BorisenkoIgnat, а что конкретно вы хотели этим сказать?
        • BorisenkoIgnat
          06 октября 2014, 00:15
          Reshpekt Fund Russia, ну то, что можно ещё и тут торговать ru.wikipedia.org/wiki/Зимбабвийская_фондовая_биржа с тем же успехом :)
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            06 октября 2014, 12:25
            BorisenkoIgnat, навскидку вчера на топ-2 фучах оборот в районе 4 млрд. долларов. Вам лично не хватит? Студенту из пропа с его скальпирующими копейками тоже не хватит? Можно сколько угодно сравнивать CME, NYSE с MOEX не в пользу последней (согласен!), но это не нельзя возводить в принцип, смысла мало.
  • super_mario
    05 октября 2014, 17:21
    В пропе от 500$

    Не в пропе, а на кухне. В этом и разница.
      • Tуземец
        05 октября 2014, 17:56
        Дмитрий_Брест, в неоригинале подогрева щёток нету и если смотреть на отсвет видно, где у них вмятины от перегрева или недогрева или от деформации формы-каркаса, но цена(!)бьёт качество
        • tradeformation
          05 октября 2014, 20:20
          владимир ин ин, ещё и потому, что какое бы крутое стекло не было, но камень раз в два-три года в него точно поймаешь. Так что уж лучше за $150 — все равно выкидывать.
          • Tуземец
            05 октября 2014, 20:25
            tradeformation, я один раз поймал два камня за месяц, благо после первого стекло не успел поменять
    • Дар Ветер
      05 октября 2014, 17:30
      super_mario, это интересное замечание и это заслуживает обсуждения больше нежели вопрос пропов.

      кухня или не кухня? уровень их коммиса предполагает наличие брокерской лицензии на рынках где они работают. есть ли таковая?
  • Сергей
    05 октября 2014, 17:28
    Проп это бизнес, на котором зарабатывают хозяева. И точка.
    • aradchenko1
      05 октября 2014, 22:34
      CNN, на каком бизнесе не зарабатываю хозяева??
      надож такое написать…
  • owner
    05 октября 2014, 17:37
    Да дело не в пропах, пост Шадрина(к тому же баян) призван опять опустить спекулей))) писался только ради этой фразы «Трейдер — получает шанс, но ввиду огромных плечей — это что-то на уровне лотереи?». Завтра он напишет, что все торгующие деривативами — лохи.)))
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      05 октября 2014, 17:42
      owner, ну это как водится. ;-) Когда-нибудь мы его поймаем и накажем.
        • Александр Шадрин
          05 октября 2014, 18:29
          Дмитрий_Брест, в чем ты собрался участвовать?

          уже второй подряд пост про Шадрина — завязывай, живи своим умом
            • Александр Шадрин
              05 октября 2014, 19:37
              Дмитрий_Брест, я думаю, Вы поняли, что это копипаст и сам текст не мой — но очень интересные факты, и было бы узнать от первоисточника мнение — от Романа Вишневского,

              в этом и был смысл — разобраться. Знаете как называют человека, который всё знает?
              • aradchenko1
                05 октября 2014, 22:36
                Александр Шадрин, ты посмотри видео на нашем канале, почитай utmag, уже 500 тыс раз тут все обсуждалось.
                • Александр Шадрин
                  05 октября 2014, 23:09
                  aradchenko1, никогда не вникал в этот вопрос — шанс добиться успеха каков процент успешных трейдеров в пропе?
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  06 октября 2014, 12:18
                  aradchenko1, посмотреть канал пропа и почитать журнал пропа, чтобы составить объективное мнение о пропе? Жжоте, сударь.
    • Александр Шадрин
      05 октября 2014, 18:25
      owner, не все — только 95%!

      запомни — «принцессы не встречаются с лохами))»
  • Сергей
    05 октября 2014, 17:54
    оставляя в стороне суть вопроса, хочу заметить:
    как все таки субъективны и зависимы от их положения взгляды людей! и касается это не только Шадрина.
    • ololosha
      05 октября 2014, 17:58
      Сергей, это прописная истина. всяк кулик свое болото хвалит. но от лестных речей болото озером не станет.
  • мистер Сельдерей
    05 октября 2014, 18:02
    крутяяяк торговать саму америку и всего за каких то 500$ (прям мечта нищеброда), через сколько эти 500$ закончатся? на 2 месяца растянуть получится? принимая в расчет конскую комиссию и всевозможные платы за терминал и датафид (если без платы то это кухня со сливом в депо в нее).но ничего довнесете главное верить вежливым речам проп дельцов и послушно кивать.
    • Дар Ветер
      05 октября 2014, 18:21
      мистер Сельдерей, получится если торговать в пределах рисков. коммиссия большая только если торговать меньше десяти лотов изза минимальной коммиссии. но десять лотов это в большинстве случает как один лот фьюча на сме и коммиссия сравнимая
    • Ratmir
      05 октября 2014, 18:24
      мистер Сельдерей,
      согласен на все сто.
      еще умудряются форексников критиковать.
      понятное дело -конкуренты. по отъему денег у лохов.
  • Дар Ветер
    05 октября 2014, 18:23
    Шадрин кстати четкий чувак но он чужой в чужой стране. ему для успеха нужен западный рынок и соотв капитал. но только не сейчас, принципы грема и анализ p/e и там сейчас не работают )
  • Александр Шадрин
    05 октября 2014, 18:58
    Дмитрий_Брест, у Вас неточности в топе:

    1. «Если не ошибаюсь, инвестиции Шадрина равны примерно 10000$, он их 3 года собирает.» — с июля 2013 года, сумма сейчас 350 тр., но для обычного россиянина — откладывать по 20-30 тр в месяц, это тоже не плохо.

    2. «Но ведь он сам увляется управляющим одной из УК» — я не являюсь управляющим в УК, и не сотрудником в УК. Я работаю совсем в другой сфере. Инвестиции — это мой пенсионный фонд.
  • saxonez
    05 октября 2014, 19:10
    Дорогуша понимание пропа на примере UT, придет только тогда когда вы смоежете влезть в голову UТ, у них там свои мутки по поводу того на чем они баблосы делают, а все остальное догадки вокруг да около.

    А шадрина с его арсагероинвестированием трогать не нужно это божий человек как василий блаженный
    • ololosha
      05 октября 2014, 22:05
      saxonez, поржал в голос с последнего абзаца.
  • aldo
    06 октября 2014, 11:51
    опа! появился новый термин «арсагерофилия»
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      06 октября 2014, 12:16
      aldo, если помножить на мечту о пенсии и миллионах на лекарства в 80 лет, то «арсагеронтофилия». Шадрин — арсагеронтофил.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн