Илья_СПб
Илья_СПб личный блог
30 января 2015, 16:28

А стоит ли начинать? Касаемо тех кто живет в рынка

Друзья !

Какой процент реально зарабатывать с умеренными рисками в месячном и годовм исчислении торгуя фьючом РТС?

Вопрос к тому какой капитал заводить на срочку, что бы жить с рынка)
116 Комментариев
  • postahanovski
    30 января 2015, 16:34
    20% в месяц.
    • Владимир Спицын
      30 января 2015, 16:54
      postahanovski, а таких месяцев в году сколько?)))… а в двух годах?.. а в трёх?
      • postahanovski
        30 января 2015, 16:57
        Владимир Спицын, не понял вопроса.
        • Владимир Спицын
          30 января 2015, 17:04
          postahanovski, 20% в месяц это на какой дистанции?
          • postahanovski
            30 января 2015, 17:07
            Владимир Спицын, до конца жизни. или 2060г. что наступит раньше. :)
            • Владимир Спицын
              30 января 2015, 17:09
              postahanovski, а если в начало перемотать? Сколько лет наблюдениям?)))
              • postahanovski
                30 января 2015, 17:13
                Владимир Спицын, да вот, с 2015г начал. :) с февраля выхожу на планируемую мощность. :))
            • Vitty
              30 января 2015, 18:27
              postahanovski, да уже через несколько месяцев слив все в ноль будете искать «инвестора» среди толпы себе подобных.
    • $OFF
      30 января 2015, 18:05
      postahanovski, 20% от рубля? или от 100 000 рублей? или от 1 000 000 руб. ребята, хватит скрывать свои депошки. выкладывайте размеры тут быренько. а то, да я такой пиатый, что 20% в месяц фигачу
    • Vitty
      30 января 2015, 18:26
      postahanovski, кто меряет доход в месяцах, тот месяцы и живет.
      но не мамонты, не вымирают.
  • Атрейдес
    30 января 2015, 16:36
    если с умерянными рисками то 7-10% имхо при текущей воле
    • Сергей Чернов
      30 января 2015, 16:40
      Илья_СПб, угу
    • neophyte
      30 января 2015, 16:42
      Илья_СПб, а жить на какие шиши? Или проедать ранее нажитое?
      Так только школяры могут, которых мама и папа обеспечивают.
        • neophyte
          30 января 2015, 16:52
          Илья_СПб, насчет дохода речи нет, это я касательно вашего прожекта с реинвестированием.
    • Атрейдес
      30 января 2015, 16:53
      Илья_СПб, учитывай, что при уменьшении волы доходность может снижаться… ну и убытки тоже могут быть…
      • FanatikBMW
        30 января 2015, 16:56
        dmitry76, не факт. для меня высока вола это больше увеличение риска чем прибыли
  • MadTrade
    30 января 2015, 16:46
    2-3 млн минимум ))И америка 100$k.И завести можно любую сумму и сливать ее и проедать ))Нет опыта заводи 30т.р и пробуй себя на Фортс ))
    • FanatikBMW
      30 января 2015, 17:39
      MadTrade, верно. если будет получаться тогда уже постепенно увеличивать счет.
      а занести можно и 10млн и слить за пару месяцев.
  • Susanin
    30 января 2015, 16:47
    относитесь к рынку как к возможности иногда выиграть деньги, как например при девальвации. Именно выиграть. Зарабатывать стабильно тут не возможно. Вы просто иногда сможете воспользоваться ситуаций в свою пользу и все.
    • FanatikBMW
      30 января 2015, 16:51
      Susanin, кому как.
      • Susanin
        30 января 2015, 17:58
        VladimirB, За 12 лет работы брокером в крупной брокерской фирме я «стабильно зарабатывающих» не видел. ))))))))
  • FanatikBMW
    30 января 2015, 16:50
    зависит от системы торговли.
  • FanatikBMW
    30 января 2015, 16:51
    кто то и с30 может поднять миллион за год. а для кого то 20-50 % годовых это круто.
    все индивидуально.
    так же и на счет счета

    для меня и 500тр хватает.
    так же зависит от потребностей. для меня прожиточный минимум это 8-10тр в месяц.(чтобы заплатить за квартиру и купить минимум самого главного)
    у кого то 100 тр не хватает на главное самое.

    а 1 миллион счет для меня был бы в самый раз, думаю и реинвестировать удавалось бы. а так с 500 только на жизнь почти и выходит
    • yuku
      30 января 2015, 16:58
      VladimirB, 8-10тр. это много, если аналог лапши ролтон заказывать из Китая то можно сэкономить процентов 50
      • FanatikBMW
        30 января 2015, 17:00
        yuku, я не ем ролтон. 8-10 хватает чтобы заплатить за квартиру купить круп и 10 кг мяса, овощей и так немного всего.
        это как я сказал минимум. чтобы прожить месяц не отказывая себе в главном
    • MadTrade
      30 января 2015, 17:15
      VladimirB, +++
  • Gugenot
    30 января 2015, 16:59
    при текущей волатильности — порядка 7-8 %% в месяц.
    • FanatikBMW
      30 января 2015, 17:04
      Gugenot, думаю вы то хоть не стали бы говорит шаблонно имея хорошщий опыт торговли.
      ведь у каждого своя система. свои риски, свои входы выходы и т.д.

      какого то стандарта тут быть не может вообще даже близко. каждому все индивидуально

      лично я на ртс в месяц 1-2% могу заработать. основу дают золото, евродоллар, газпром.
      еще раз скажу индивидуально все
      • Gugenot
        30 января 2015, 17:17
        VladimirB, Вовчик, вы, видать, невнимательно прочли обращение топикстартера. Он постил: «какой процент РЕАЛЬНО зарабатывать на РИ с умеренными рисками»...
        Повторяю, при нынешней волатильности вполне РЕАЛЬНО зарабатывать на РИ порядка 7-8 %% в месяц.
        • FanatikBMW
          30 января 2015, 17:32
          Gugenot, для вас.
          но это никак не может считаться верной цифрой для других. Все разные и у всех разная торговая система и т.п.

          Никакой пользы данный опрос не несет. у всех все поразному. )
    • Владимир Спицын
      30 января 2015, 17:07
      Gugenot, а средний убыточный месяц?.. или их не бывает вообще?
      • Gugenot
        30 января 2015, 17:13
        Владимир Спицын, у меня — нет. :)
        • Владимир Спицын
          30 января 2015, 17:17
          Gugenot, спасибо — здОрово!!!.. И период наблюдений — лет 15 ???
          • Gugenot
            30 января 2015, 17:18
            Владимир Спицын, нет, лет 6-7…
    • Александр Смольский
      30 января 2015, 17:39
      Gugenot, хороший процент, «нам так не жить». (-:
      • Gugenot
        30 января 2015, 17:46
        Александр Смольский, «ищите — да обрящете» © :)
  • Радзиевский Андрей
    30 января 2015, 17:27
    Подозреваю, что на дистанции в десятилетия доходность с рынка не превысит банковского депозита в лучшем случае или доходности от дивидендов.
  • SMA
    30 января 2015, 17:33
    не стоит
    • Александр Смольский
      30 января 2015, 17:37
      SMA, +1 (-:
        • Александр Смольский
          30 января 2015, 17:42
          Илья_СПб, судя по контексту, ответ был на вопрос «А стоит ли начинать?».

          P.S. Если человек задаёт такой вопрос, значит он не знает что делать на рынке. А если человек не знает что делать на рынке, значит он потеряет деньги. Если человек потеряет деньги, то можно ему подсказать, что лучше не терять деньги, а взять профильную литературу и изучить рынки. Когда он изучит рынки, то не будет задавать вопросы типа «А стоит ли начинать?». Круг замкнулся. (-:
          • FanatikBMW
            30 января 2015, 17:43
            Александр Смольский, никакая литература не поможет заработать
            • Александр Смольский
              30 января 2015, 17:46
              VladimirB, никакой заработок не может быть без обучения. А обучение невозможно без чтения профильной литературы. Вы меня не путайте, я причину и следствие могу определить. (-;
              • FanatikBMW
                30 января 2015, 17:48
                Александр Смольский, из летературы можно узнать только азы. не более
              • Николай Мишакин
                30 января 2015, 18:00
                Александр Смольский, не верю обучение без литературы и только так. В книгах много муры всякой. короче берёшь и торгуешь, походу разбираешь ошибки, хотя нужна большая сила воли.
                • FanatikBMW
                  30 января 2015, 18:06
                  Николай Мишакин, верно. книги это азы. а хакономерности нужно искать самому
                • Александр Смольский
                  30 января 2015, 21:45
                  Николай Мишакин, ну это Ваше право.
  • trend-trader
    30 января 2015, 17:38
    С таким рынком как сейчас, при своих бы остаться, уже за радость…
  • mobitime
    30 января 2015, 17:39
    да лана пусть один фучик поганяет может понравится в свободное от дел время
    может у него дар а вы не стоит
    как грится ща самая пучина
    бросится с головой быстрее держать головку научится
  • FanatikBMW
    30 января 2015, 17:40
    единственно верное решение не спрашивать результаты других.
    а работать самому и только ваши результаты есть показатель, а не посторонних людей
  • Федор
    30 января 2015, 17:43
    «Какой процент реально зарабатывать с умеренными рисками...» вот «умеренные риски» это для кого как…
  • влад
    30 января 2015, 17:48
    где-то тыщ 600000 и можно 10% иметь в месяц спокойно.главное зашищать свою позицию.
  • Randy
    30 января 2015, 17:48
    Сегодня попробовал зайти 2000 коней по Сберу, не смог побороть свой барьер. Обычно больше 500 не работаю, руки сильно дрожали, стрес калосальный.
    • nikobon
      30 января 2015, 18:02
      Randy Marsh, правильно «колосальный».Хотя может и кАлосальный тоже в данной ситуации)
  • WaveCatcher
    30 января 2015, 17:50
    Мое скромное мнение, что 20% годовых в валюте несложно делать стабильно на рынке, при условии, что не стремится показать намного большую доходность. И тогда считайте какой нужно депозит, чтобы с этого жить.
      • Zuccer0
        30 января 2015, 18:02
        Илья_СПб, Смотря что торговать, если средне строк то думаю 30-60% по среднему, больше не выйдет
        Если внутри дня, скажу за скальп, то по опыту моих знакомых и моему личному надо целить в 40-60% в мес, цель сделать 10 к в мес на лот РИ
        Объясню почему
        К примеру на 100 000 к — 4 коня ртс
        Цель месячная 10 к на лот — соотв 40 к/ 40%
        Цель в день 1 к на лот- соотв 4 к в день / 4% в день
        С учетом минусов должно выйти на 40 к в мес, если будет хорошо то можно и 60 -80 к сделать ан 100 000 депо

        Иметь на счету 100 000 к и торговать конем ( как бы без плечей ) не вижу смысла, положи 25 к на маржу и закинь на риск 10 к и торгуй
        А так выходит что маржа 25, зачем 75 на счету? Усредниться рано или поздно и все убить)

        Кто то пишет 600 к и 10% в месяц/ надо делать пол процента в день, 3000 к, к примеру входим на пол ГО — 12 коней ртс- 200 пп ( 20 тиков ) — дневная цель что бы выйти на план, если брать 400 пп то хватит 6 коней, но смысл держать на счету 600 к если на 6 коней хватит и 180 -)
        такая логика ИМХО -)
        • FanatikBMW
          30 января 2015, 18:11
          Zuccer0/Андрей, все верно и на счет объемов тоже. не вижу смысла держать на счету лишние деньги. ТОлько на маржу и чуть сверху на просадку.
          для меня идиотизм иметь счет и торговать без плеч, (только инветор), пусть эти деньги лучше в банке или дома под подушкой лежать.
          • Zuccer0
            30 января 2015, 18:26
            VladimirB, это большая ошибка, особенно новичков, ложат денег а используют минимум, в итоге рано или поздно убъют все, тк все что не задействовано по сути в риске)
            ОСОБЕННО это касается СМЕ, маржа 500 дол, заводят денег для «спокойствия» типа 10 к и работают интрадей лотом, чем заканчивается понятно...
            Я не за то что бы с косарем лезть на СМЕ, но денег должно быть столько, сколько используешь
            Есть 10 к
            открой 2 субсчета, на одном 8500 на втором ( рабочем 1500) и бомби, больше 1500 не убъешь при желании
            Зашел в тильт, просрал, пока с субсчета перекинешь все устаканиться, подумаешь и успокоишься
            Все сливы -это 99% происходит за пару минут на хорошем выносе, когда ты молотишь по кнопке усредняя на всю котлету, отключив мозг ИЛИ медленно усредняешь своего коника на большом депозите против тренда, становясь инвестором, такие примеры спокойной торговли БЕЗ ПЛЕЧЕЙ мы все видели на лчи -) не будем показывать пальцем…
            • FanatikBMW
              30 января 2015, 18:34
              Zuccer0/Андрей, все верно расписал++, в профиль не могу, уже ставил когда то.)
              никогда не понимал таких людей, держать счет и торговать без плеча либо со вторым максимум с третьим. типо так меньше риска и т.д. если ты зарабатываешь, то лишние деньги так и пролежат бесполезно, а если сливаешь, то какое бы плечо не было все равно слив будет, только чуть дольше. ))

              нужно держать комфортную сумму, именно для себя комфортную.
      • WaveCatcher
        30 января 2015, 18:08
        Илья_СПб, если даже работаь в рублевой зоне-можно хеджировать валютный риск 15% депозита; на остальные 75-спекулировать на часовиках/дневках-и ок.
  • apll
    30 января 2015, 18:08
    5-20% в месяц
  • Раиль
    30 января 2015, 18:14
    Риск умеренный — зарабатывать на 1 проценте изменения фьючерса в неделю. Без головной боли, с четким планом входа и выхода, обязательно стоп. Отсюда считайте все остальное в зависимости от вида фьюча.
  • liftrade
    30 января 2015, 18:27
    Если не представляете сколько ваша система должна приносить — не несите денег больше тестовой суммы. Все равно скорее сольете. Никто заранее не знает будете ли вы конкретно зарабатывать и сколько. Несите немного, торгуйте несколько месяцев, подводите промежутеочные итоги — уже будут какие-то цифры. Дальше чуть-чуть увеличивайте счет. Помните что сколько бы вы не торговали, все равно впереди будут новые ловушки, с которыми еще не сталкивались.
  • Михаил Васин
    30 января 2015, 18:28
    5-50% в месяц можно без особых рисков, на лчи люди рискуя делали тысячи 1000%, Минус только один это спорт и вы должны быть лучшими всё время искать и развивать, если вы считаете что прочитаете пару книг и пройдёте пару курсов то скорее всего вы будите только терять. Могу сказать заранее у вас не ничего не выйдет и не не ошибусь в 95% случаев, это не бизнес где получается у многих, только работай, это спорт.

    Но тем не менее советую попробовать и набить пару шишок на своём опыте, заработок прибыльных трейдеров это ваши потери накормите их.
    • Vitty
      30 января 2015, 21:28
      farok, остается задаться несложным вопросом, почему этих людей, делающих по 50% в месяц без особых рисков нет в списке форбс?
      • Игорь Яфаркин
        31 января 2015, 12:26
        Vitty, а жрать чего? От размера депо много зависит. Чем оно больше, тем меньше процент в месяц.
        • Vitty
          31 января 2015, 23:58
          Игорь Яфаркин, я хотел сказать что 50% в месяц это иллюзия. на сколь-нить длительном интервале такого просто не бывает. ну это если не обманывать себя и считать по-честному, а не так как некоторые — делал по 50%, потом все слил, но слил потому как форсмажор и поэтому не считается.
          • Игорь Яфаркин
            02 февраля 2015, 01:12
            Vitty, ошибаешься. 50% я обозначил как предел для своей торговой системы, учётом комиссий и проскальзываний. Такую доходность можно показать, если неукоснительно соблюдаешь её правила. Все проблемы кроются в психологии и дисциплине. А реально можно и больше. Только это другие системы, которые я ещё не проверял или не знаю о их существовании. Даже у моей есть потенциал роста. Я бы даже сказал 50% это скромный результат.
          • Игорь Яфаркин
            02 февраля 2015, 01:14
            Vitty, и даже немного огорчу — это стабильно каждый месяц.
            • Vitty
              02 февраля 2015, 01:23
              Игорь Яфаркин, в списке Форбс вы на каком месте? или все-таки это влажные фантазии?
              • FanatikBMW
                02 февраля 2015, 20:37
                Vitty, вы как полуумный со своим списком форбс. я так понимаю Игорь явно не олигарх и начинал торговать не с 1млн$ а с суммы гораздо скромнее. как и многие тут.
                немного нужно разделять понятия.
                • Vitty
                  02 февраля 2015, 21:35
                  VladimirB, простите, вы олигофрен?
                  50% в месяц это увеличение капитала в ~130 раз за год. при такой доходности (если б она была не в фантазиях, а на сколь-нить долгом сроке) стартовый миллион не нужен.
                  • Игорь Яфаркин
                    02 февраля 2015, 22:03
                    Vitty, да и не стоит забывать, чем больше депо — тем меньше доходность.
              • Игорь Яфаркин
                02 февраля 2015, 21:50
                Vitty, да нет. Это сухая реальность. Огорчу вас ещё раз. Увы )
              • Игорь Яфаркин
                02 февраля 2015, 21:51
                Vitty, на счёт списка Форбс. Люди которые там на бирже не торгуют, за ненадобностью.
  • Руслан
    30 января 2015, 18:33
    60-80% в тухлый (не трендовый) год, больше 100% в трендовый.
    от 500 тыс рублей до 5 млн.
    3 года.
    риск 5% от счета на сделку.
    • Zuccer0
      30 января 2015, 18:43
      Руслан, 250 000 к риск на сделку на депо 5 мио?
  • ASV
    30 января 2015, 18:39
    По порядку:
    1. А стоит ли начинать? Касаемо тех, кто живет в рынка...
    — Друг, оно того не стоит, потому что биржа это казино, с рынка живут брокеры и биржа.
    2. Какой процент реально зарабатывать с умеренными рисками в месячном и годовом исчислении, торгуя фьючом РТС?
    — 0% в годовом исчислении, а в десятилетнем -100%, в месячном не так уж и важно, с учетом этого.
    3. Вопрос к тому какой капитал заводить на срочку, что бы жить с рынка)
    30 000 рублей, если очень хочется поиграть в РТС-рулетку. В этом случает после рынка можно будет продолжать жить привычной жизнью и дальше получать зарплату по профессии. Трейдер не профессия, если вам не платят оклад и отчисления в пенсионный фонд. Биржа — это игра на деньги, не посвящайте свою жизнь карточной игре.
    • FanatikBMW
      30 января 2015, 18:40
      CasinoFX, от человека с таким ником ожидаемо )
      • ASV
        30 января 2015, 18:44
        VladimirB, а нужно врать про успех на рынке и приводить статистических счастливчиков в пример?
        • FanatikBMW
          30 января 2015, 18:46
          CasinoFX, нет. если вы таким не являетесь. и не знаете примеров.
          • ASV
            30 января 2015, 18:49
            VladimirB, так именно единичными примерами облапошивается большинство. В этом суть статистики в лотерее, казино, на бирже и т.п.
        • Михаил Васин
          30 января 2015, 19:04
          CasinoFX, Например 10 самых быстрых hft зарабатывают до 1000% в месяц на миллионах сделок, как они стали самыми быстрыми в мире вопрос отдельный, но тем не менее они явно не статистические счастливчики, и так же можно привести ещё примеры самый инсайдерский самый фундаментально анализируеший в мире, самый нашедший багу в текущий момент и тд.
          • ASV
            30 января 2015, 19:20
            farok, Ученые подсчитали, что четырехлистный клевер встречается 1 раз на 10 тысяч обычных трехлистных клеверов.
            На тысячи дураков МММ, всегда есть свой Леня Голубков, на тысячи розничных МЛМ-щиков всегда есть один разбогатевший, которого возводят в пример. Статистическая случайность не более. HFT, приведенные в пример, вряд ли у товарища имеются, он спрашивает становится ли ему мясом и за какую стоимость честно нажитых денег, даже если он этого пока не понимает.
            • Михаил Васин
              30 января 2015, 19:41
              CasinoFX, Ну шанс ток есть, но на практике да, он будет мясом для рынка.
  • saxonez
    30 января 2015, 18:39
    Суть вопгоса в когне непгавильная, спгосите лучше, сколько времени уйдет чтобы торговать научиться.
    • Михаил Васин
      30 января 2015, 19:07
      да нет он задал вопрос совсем правильно.Я научусь играть в футбол так чтобы меня взяли в сборную, и сколько мне там будут платить когда возьмут, и насколько стабильно я там буду играть, время тут необходимо, но не главное, большинство до уровня сборной не дорастёт никогда.
  • Dmitry 500% Sheptalin
    30 января 2015, 19:40
    20% в месяц, в долларах нормальна сумма.
    3 раза уже пытался делать больше, это было 50-70%, но потом тильт, очень сложно эмоционально, поза давит.
    Поэтому лучше меньше но четче :)
  • Данила
    30 января 2015, 20:00
    Это все равно что спросить «сколько денег нужно для счастья?»
    Зависит от человека, а не от рынка
  • ves2010
    30 января 2015, 20:53
    smart-lab.ru/blog/203331.php вот тебе реальные впечатления от торговли а не буйные фантазии
    счас это устарело… надо депо где то 10мио ну и инфляция счас побольше
  • iprofit
    30 января 2015, 21:23
    Илья_Спб
    А ты уверен, что ты попадешь в число тех, кто будет зарабатывать. Таких лишь 5% в среднем, и могут понадобится годы на становление как трейдера. А некоторым не дано вообще.
    • Dmitry 500% Sheptalin
      30 января 2015, 23:16
      Илья_СПб, и за 8 лет ни разу не попробовал?
  • dmitry m1xman
    30 января 2015, 21:52
    Илья_Спб, можно… но боюсь вас расстроить, если вы новичок, сразу ничего не получится… только через тернии…
  • sigo
    30 января 2015, 23:45
    Не забывайте, что если у вас депо 300-500т.р. и вам в месяц будет достаточно 30-50т.р., то для депозита в 4-5млн. с ожиданиями в 400-500 т.р. ежемесячно придётся работать по другому — ваш депозит на неликвидных инструментах будет выглядеть как слон в посудной лавке. Останутся только 10 инструментов, где можно будет его применить без опасений существенно повлиять на цену. Ну а голубые фишки в период низкой волатильности тоже по 1-2% ходить не будут — поэтому правильно написали от 5% и до 10%.
  • Игорь Яфаркин
    31 января 2015, 12:18
    Рассчитывай 20%. И это так чтобы на депо что-то осталось. В плане суммы депо — на дошираки — рублей 400, жизнь офисного хомяка где-то лялик, ну более менее ляма 3-3,5.
  • Игорь Яфаркин
    31 января 2015, 12:22
    У трейдера с маленьким депо есть преимущество — низкая стоимость обслуживания жизни и высокая мотивация )
  • Игорь Яфаркин
    31 января 2015, 12:28
    Но для человека думается 50-60% в месяц это предел. Далее надо алгоритмизироваться.
  • Игорь Яфаркин
    31 января 2015, 12:29
    Хотя не скрою, знаю людей, которые могут и больше )
  • Игорь Яфаркин
    31 января 2015, 12:30
    Причём руками
  • Hunter Option
    02 февраля 2015, 01:51
    Я работаю руками на Ri с очень коротенькими стопами, в среднем +5% в день к депо, рабочий лот от 20 до 60 коней, на жизнь хватает, в прошлую пятницу 14,5% к депо получилось, спасибо ЦБ, вола была просто сказка

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн