Aventura
Aventura личный блог
25 апреля 2015, 21:47

Доходность выше: спекулянт или инвестор?

Бытует мнение, что доходность искусного спекуля и инвестора практически ничем не отличается. То есть если брать растущий тренд инвестор за два-три года без нервов и лишних телодвижений спокойно приумножает свой депозит, спекулянт же в итоге имеет то же самое но с другими моральными издержками. 
Как считаете вы?
34 Комментария
  • Глыба Денег
    25 апреля 2015, 21:54
    Зачем брать растущий тренд? Возьмите для примера падающий. :)
  • pick
    25 апреля 2015, 22:02
    доходность искусного спекуля всяко выше по определению))
  • Григорий
    25 апреля 2015, 22:02
    дело даже не в моральных, а вполне конкретных временных, а значит денежных издержках. Средний инвестор легко превосходит доходность среднего спекулянта с учетом этих издержек.
    • Байкал
      25 апреля 2015, 22:14
      Григорий, пошутил?
      • Григорий
        26 апреля 2015, 00:12
        Байкал, ни в малейшей степени
      • Андрей Приходько
        26 апреля 2015, 00:39
        Байкал, Григорий это проверил на практике.У нас с ним есть один знакомый спекулянт сливающий годами.Так вот на инвест счетах у него прибыль, как это не странно с логической точки зрения.


    • pick
      25 апреля 2015, 23:02
      Григорий, Чем хуже трейдер прогнозирует направление движения цены, тем ниже должен быть риск и длиннее период времени, на котором он работает.
  • Собака
    25 апреля 2015, 22:03
    Можно шикарно инвестировать и падающий тренд.
  • Владимир Фокс
    25 апреля 2015, 22:04
    искусный спекуль vs искусный инвестор это одно и тоже
    если инвестор не искусный значит он не искусный спекуль) значит он просто инвестор))
  • Costa
    25 апреля 2015, 22:49
    у инвестора только виртуальный убыток, так как может просто пересидеть убыток, а спекулянт запросто может слить депозит
    • pick
      25 апреля 2015, 22:59
      Costa, «спекулянт запросто может слить депозит»
      искусный не может слить депозит))
  • vladkot
    25 апреля 2015, 23:05
    Считаю что нужно сочетать инвестирование и спекулирование.
  • Asal
    25 апреля 2015, 23:07
    У инвестора она выше, доходность в смысле потенциальная, за счёт того, что он принимает меньшее количество решений и способен больше времени уделять анализу и выбирать уникальные условия для сделок. С другой стороны и риски выше, ибо если ошибиться стратегически то потери возместить будет невозможно.
    Простой пример акции Apple, инвестор зашедший в 1998 году, сейчас увеличил свой капитал в 130 раз. Вопрос на засыпку, а много ли спекулянтов это сделали со своим депозитом?
    • pick
      25 апреля 2015, 23:11
      Антон Лиходаев, встречный вопрос, а много ли инвесторов, которые зашли в 1998 году до сих пор держат позу в этой акции? и еще посмотрите итоги ЛЧИ, для примера, за несколько лет и доходности победителей за эти 3 месяца.
    • Max Somov
      25 апреля 2015, 23:11
      Антон Лиходаев, выше где, в америке? в 90-х купленные акции и сейчас проданные? согласен. Посмотрите на газпром и сбер последние 3 года, какие тут могут быт инвестиции? Да на нашем русрынке только после паник села можно подержать месяца 3, а дальше опасно
      • Asal
        25 апреля 2015, 23:53
        Max Somov,
        Сырье и банковская сфера в стране третьего мира с существенными политическими рисками? Действительно какие могут быть инвестиции, всё же логично, разве нет?
        Кстати прошу не обижаться, на страну третьего мира, это скажем так по движению капитала видно.
    • evgeny vasilev
      25 апреля 2015, 23:12
      Антон Лиходаев, а как заранее в 1998 году можно было знать о том, что они вырастут в 130 раз, а не обанкротятся. Уверен из тех сотых долей инвесторов, купивших их тогда, до сегодняшнего дня не додержало и 1% инвесторов.
      • Asal
        25 апреля 2015, 23:48
        evgeny vasilev,
        Нужно понимать рынок чего вырастет в будущем, если посмотрите IT сектор он в принципе почти весь неплохо вырос с тех лет. А Apple всегда лидером была, так что думаю там несколько больше 1%.
        • ganjatrader(getstar)
          26 апреля 2015, 00:04
          Антон Лиходаев, с 2000-го года, когда рухнул IT бабл почти все лидеры сменились, Intel и CISCO — Киты того времени так и не вернулись на вершину 2000-го, отыграли всего лишь процентов 40% падения, другие- Oracle и Microsoft только спустя 15 лет вернулись к тем уровням. На смену пришли Apple, Google, Amazon. Т.е те кто собрал портфель из лидеров того времени (Microsoft, CISCO, Intel, Oracle) на вершине бабла — до сих пор сидят в минусе-:))) уже 15 лет-:))) вот что значит купить на хаях бабла к чему сейчас призывают разумные инвесторы на Смартлабе-:)
          • Asal
            26 апреля 2015, 08:17
            ganjatrader(getstar),
            Ну так для того портфель и собирают, чтобы условные Apple и Amazon за неудачников отыгрались, с китами же вообще сложно, в этом плане. С горы путь только вниз, и новые вершины очень тяжело даются. Для себя понял, что как только началась мания к чему-нибудь, особенно если это целый сегмент рынка, значит нужно быть готовым к продажам, и заходить с целью покупки нужно было на пару лет раньше.
  • sett44
    25 апреля 2015, 23:13
    абсолютно пофиг
  • Константин Нечаев
    25 апреля 2015, 23:15
    Я понимаю вы хотите вызнать граали))
    Но все таки понятие искусный спекулянт мне не понятно))
    У него на лбу написано я искусный)
  • Дерябин Виктор
    25 апреля 2015, 23:18
    правильно говорят «инвестор-это неудавшийся спекулянт».Что касается наших «инвесторов», балбесов с рублём) типа Шадрин Сашка… какое это ж инвестирование? смех один)денег. много.надо.
  • butteff
    25 апреля 2015, 23:52
    чтобы быть инвестором надо иметь миллионы, чтобы жить на % от портфеля + дивиденты, которые в нашей стране ну просто офигеь какие. Спекуль же может херачить себе нищетрейдерством на доширак прямо сейчас без регистрации и смс.
  • SuperTrader
    26 апреля 2015, 00:10
    Инвестирование и спекуляции, оба зависят от правильного, удачного выбора направления для открытия позиции. Если взять условия при которых оба делают все четко и правильно. Выигрывает со 100% вероятностью спекулянт. Так как у него плече и сложный процент. Если заведомо решить что спекулянт будет сливать а инвестор зарабатывать. То само собой победит инвестор. Но нам же нужна честность, значит при равных условиях, победит спекулянт.
  • Николай Мишакин
    26 апреля 2015, 01:21
    Проблема в том, что инвестором выгодно быть только в условиях растущей экономики и налаженного правового поля
  • Трейдер Квадратный
    26 апреля 2015, 01:24
    Не понимаю спора вообще. Это разные виды бизнеса. Мне по душе спекуляции. Я русский и с мышлением 90-х, так что провернуть депо раза три за месяц и сделать от 2 до 30% в мес. гораздо интереснее, чем заморозить деньги на пол-года, год. Шадрин как-то попытался оскорбить интрадейщиков, мол, паразиты на теле биржи. Однако он забыл, что именно ММ и спекули дают ликвидность.
  • ves2010
    26 апреля 2015, 07:43
    покажика мне этих разбогатевших инвесторов
  • Bazilius
    26 апреля 2015, 08:42
    Каждый может тут www.chartgame.com/ выяснить кто он.
  • Bazilius
    26 апреля 2015, 08:45
    Каждый может тут www.chartgame.com выяснить кто он.
  • Денис Денисов
    26 апреля 2015, 10:44
    Чушь, инвестор сидит без плечей и поэтому слить депо гораздо сложнее, а спекули на плечах поэтому сливаются чаще, но спекуль может сделать 1000% в год, а инвестор такую цифру сделает лет за 5-6
  • Ловец жемчуга
    26 апреля 2015, 22:30
    Я бы не стал напрямую сравнивать спекулянта и инвестора. Если сравнивать размер дохода в попугаях, то очевидно — спекулянт победит в споре. Но если смотреть в абсолютных значениях, то соотношение становится не в пользу спекулянта. Все решает размер депо (или портфеля в случае с инвестором).

    Заниматься спекуляциями возможно только на относительно небольших суммах, пока хватает ливкидности на рынке и проскальзывание находится в разумных пределах. Можно иметь доход в десятки процентов в месяц.

    А если нужно управлять суммой в 100 млн и более? Сначала идут инвестиционные стратегии на акциях и товарах. По мере увеличения портфеля начинается долговой рынок. Ни о каких десятках процентах в месяц речи и быть не может.

    Заработать за месяц 30% спекулянту с депозита в 1 миллион (со всеми моральными издержками) или 3% с портфеля в 100 миллионов… Я выбираю второе. Осталось найти 100 миллионов. :)
  • Andrey Mejbert
    06 января 2019, 11:00
    У того кто умнее…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн