Доброго времени, Уважаемые смартлабовцы!
Часто слышу, что главное в сделке это правильный выход из позиции, и с этим можно согласиться.
Вошли в сделку, цена пошла в вашу сторону, хорошо пошла, и вы не кроетесь, и тут все разворачивается, но вы думаете это просто коррекция, сейчас пойдет дальше вверх и я возьму еще больше профит, но цена откатывает и откатывает назад, и оказалось что это вовсе не откат, это смена тенденции.
Так собственно вот в чем вопрос.
Кто как определяет когда выходить с сделки?
По абсолютному значению профита? (ну скажем 10 тысяч пунктов по РИ)
По заработанным процентам?
По трейлинг стопу ?
Когда установлен тейк на абсолютное значение, мы можем это значение и не полчить никогда, не дойдя скажем несколько десятков пунктов.
А можем и пойти в 2, 3 раза больше.
Поэтому тут нас спасает тейк, передвигаем потехонечку, даем инструменту «дышать». Куда ставить такой стоп? под минимум предыдущий? масса примеров где цена идет ниже, а потом вверх и все во время одной тенденции, а мы взяли небольшой профит и уже сидит на заборе.
Думаю у каждого свой способ, как выжать как можно больше из движения.
Кому не жалко, поделитесь своими методиками, или хотя бы натолкните на правильные мысли.
И так же мне не очень понятно, как можно в начале сделке определить потенциал движения. Многие при входе в сделку в лонг скажем по 130, думают, ага, цель у меня 145.
На чем основаны цели? на разного рода уровнях? Да кому эти уровни нужны? Когда рынок идет нормально, то этих уровней просто нет, их проходят «как два байта переслать».
Андрей_Мурманск, не согласен.Смысл фиксить позицию, если она может принести большую прибыль.Выходить надо на обратном движении.ИМХО Так делал Ливермор, так делали черепахи и т.д.
Андрей_Мурманск, что есть адекватная цель?
абсолютное значение? просто в пунктах, хочу скажем взять 10 тыс пунктов, и высижывать?
А если пойдет на 30-40 тыс? а я как лох взял 10?
Или движение было на 9000 пунктов, и я его не взял, ибо до цели не дошло.
И прибыль не зафиксировал. Что тоже не есть правильно.
Андрей_Мурманск, я перешел на позиционный трейдинг, и там 2-3 тысячи пунктов как-то не очень хорошо смотрятся.
Не хочу заниматься, извините за выражение «дрочерством», хочу брать нормальные движения, 10 и более тысяч пунктов.
Просто другой стиль торговли, только и всего.
А тем более какой рынок сейчас, у него свеча 1000-2000 вверх, 1000-2000 вниз, это не трейдинг, это поедание карвалола :)
Я всегда выхожу не по тейку, а по стоп лоссу. Изначально определяю цель, как только ее проходим, савлю короткий стоп, если движение хорошее, его не цепанут, а цепанут, по крайней мере я дал хоть какой то шанс роста прибыли)))
При удержании позиции несколько дней — стоп можно ставить по Хаю/Лою предыдущего дня.
Я работаю со скользящей средней. Над ней — покупаю, под ней — продаю. При пересечении — закрываю. Но сегодня закрыл шорт под ней (чисто интуитивно)
barmaliny, я тоже работаю по средней, но немного по другому, но не суть.
Только если не трейлить тейк профит, то можно взять мизерное движение, хотя движение на самом деле было хорошее.
Особенность медлительности скользящей (хотя от периода конечно зависит).
p.s. торгую на 60min, удерживаю от нескольких дней, до нескольких недель.
Рассчитывайте из рисков на входе в позицию (где-то же есть стопы) вот и смотрите что бы профиту брать раз в 5 больше чем берёте риска (бывают исключения конечно). Почему был вход в позицию вопрос отдельный, если хотите переставлять стоп в б/у (т.е. избавляться от рисков в какой-то момент) снижайте норму прибыли раза в 3. А про уровни вы зря, нет я тоже не любитель полосатых графиков но всякие исторические и локальные минимумы-максимумы действуют на человеков, почему-то они стали таковыми — собственно от них можно входить, на них можно уходить. Ну а ещё можно теми же методами клёво пирамидится, главное не перегружать позицию и всегда иметь чёткое понимание риска новой позиции и профита оной.
Xapon, с сигналами на вход у меня как бы все понятно, есть системные входы, в принципе и выход есть системный, но этот выход очень и очень часто отдает много упущенной прибыли, вот и хочу каким-то образом понять, кто как выжимает из движения максимум.
На уровни я конечно же смотрю и если они хорошо «отыгрываются», я переношу туда стопы, и частенько доливаюсь.
iRoot, не надо пытаться объять необъятное (кстати имхо трейлинги зло) берите вход на 2% риска и 10% профиту. Поняли что цена полетела дальше — ну входите ещё раз по такому же принципу, ну потеряешь 5% движения цены ничего страшного…
Xapon, нужно разрабатывать другую стратегию, она у меня не дает сигналов на вход после того как я взял и вышел.
Нужно ждать очередного сигнала на вход.
Стратегия предположительно ловит длинные тренды (до месяца).
Но я подумаю о том, как мне ее перестроить.
Вопрос собственно и был в том, как ставить, «тупо абсолютные значения в пунктах», или «в процентах».
А почему трейлинг стоп это зло?
Есть эффект «душения инструмента? », т.е. сильно прижимать ее и не давать дышать?
iRoot, есть два соображения первое философское раз мы вошли в позицию значит мы думали мол цена пойдёт туда-то (TP) а если пойдёт в другую сторону значит мы ошибались (SL), что изменилось фундаментально если цена дошла до серидины TP? Второе «аксиоматично финансовое» риск и профит _всегда_ связанные значения не бывает никаких граалей а трейлинг это иллюзия придуманная кухнями что мол угадал 5 пипок вот тебе безубыток. Хотя разумеется отвечая на первую часть можно закрывать руками (действительно от времени многое может измениться но _не_ от изменения цены на мониторе в ту или иную сторону). Сам держу позы неделями-месяцами, порой бывает осознание что за это время с теми же горизонтами можно было 3 раза на пиле поездить, поэтому предпочитаю набирать позу не одним входом и выходить частями что бы душе спокойней было. Ещё можно занять позу по индексу и попипсовать (если неймётся) на отдельных бумагах. А горизонты в процентах или по уровням — тут кому что ближе проценты дисциплинируют уровни (далёкие) выматывают описанным выше ;-)
Xapon, согласен с Вами во всем.
Я себя дрессирую кстати, высиживать позицию, неделя, две, месяц.
Пока редко доливаюсь (пока раздумываю для себя, как лучше и где это делать), но иногда все же доливаюсь.
Сидеть без позиции и ждать сигнала, не легко, но в последнее время я натестировался много стратегий, на истории, и меня это охладило, ибо очень многие сливают, либо получаются совсем небольшой профит, и эта картина наглядная, с эквити у меня перед глазами и я не кидаюсь в рынок без сигнала, а тем более пипсовалка (это не мой конек).
Для меня главное войти, и зацепиться за тренд, да, может попилить, 2-3-5 раз, но потом все же попаду в тренд и буду держаться.
И вот вопрос… как держаться до конца… и где этот конец :)
Набор позиции частями, если позиция не маленькая (кол-во контрактов), то наверное это и есть единственная возможность затариться и в путь… тоже самое и с выходом, большое количество контрактов так просто не слить, а выходить частями, самое оно.
Но до этого я пока «недорос».
стоп и тейк в зависимости от целей, погоды на рынке и инструмента — все очень индивидуально — например купив на 3% депо акций РБК по 15 р ставится только тейк на 30 р и все — стоп это банкротство РБК :)
п.с. прежде чем ставить стопы и тейки определите что сейчас на рынке — движение или боковик — а то в боковике многие цели (тейки) ставят как при движении рынка в определенную сторону — вот их и колбасит по стопам хоть и профитным — просто цели ставятся соизмеримо погоде на рынке- как то так
FinMart, этот момент не рассматриваю. предполагается то, что я влез в тренд и иду вместе с ним, вот собственно и вопрос, когда мне выпрыгнуть правильно.
Когда цена идет против меня? (отскок? или разворот?), вот тут и приходит на помощь трейлинг, если его грамотно использовать и не душить акцию, и не жадничать,… (тут тоже есть момент потери львиной части прибыли возможной)…
наверное я все же хочу брать максимально много, и выходить по хаям… что сделать в принципе наверное нельзя, ну по крайней мере мне на данном этапе моего развития, где я еще не вижу, как акции перетекают сильному участнику рынка, и что начинается разворот.
iRoot, Ты не сможешь поймать хай специально — что бы ты не делал — какие-бы мудрости не изобретал — а вот что бы ловить хорошие движения от 10 000 пунктов — надо просто наплевать на все остальные профиты которые дают движения до 10 000 пунктов как бы это не дико звучало — к примеру: купил по 135 — цена ушла выше — поставил трейлинг на 135 с копейками такими что бы хватило отбить комиссию — и все — либо ты ловишь 10 000 пунктов либо все остальное ниже твоего достоинства на что ты просто плюешь:)
Не конкретный план, а закономерность, так сказать «на заметку».
Быстрый рынок идет в направлении с коррекцией в 38% на своем замедление 61%
Поймать момент когда коррекция 61% сменится разворотом не возможно.
Но взять на заметку, что не большая коррекция в 30% признак быстрого рынка можно…
Ну еще как вариант крыть позу не целиком, а частично. Выработать для себя из всех предложенных вариантов несколько и крыть позу частями. главное даже маленькую оставшуюся часть перевести в без убыток…
То есть как это? Ты думал, что цена обязана дойти до цели, но она взяла и развернулась? Всегда нужно иметь критерий собственной ошибки и запасной план на этот случай. Ставь стоп или выходи по рынку, если чуйка подсказывает. ;)
Константин Сергеев, нет конечно.
я никогда не считал и не считаю, что рынок кому-то что-то обязан.
Поэтому и рассуждаем о том, как наиболее максимально выжать из движения.
Кто-то говорит абсолютным значением (исходя из соотношения риск/доход), кто-то предлагает перетаскивать тейки под локальные минимумы/максимумы, кто-то предлагает закрываться частями, остается лишь выбрать подходящий способ для себя :)
Все равно некоторый кусочек движения будет потерян.
iRoot,
«Все равно некоторый кусочек движения будет потерян»
Главное забрать не всё движение, а его основную часть. А оптимизировать, ну это… всё равно что-то получишь, что-то потеряешь ;)
Все решается просто. Потестировать все возможные способы выходов на исторических данных и выбрать тот способ, который принес лучший результат. И плевать на то что в каком-то отдельном случае отдадите много накопленной прибыли, в другом случае рано выбьет из позиции. Главное что суммарно, на большом количестве сделок, этот метод наиболее оптимальный.
дядя Ваня, результат у меня по взятию определенного количества пунктов, получился лучше, чем по другим выходам.
Но тут вопрос лишь в том, что сейчас рынок такой, который может дать определенное количество пунктов, а потом изменится и это значение нужно оптимизировать.
Хотя в любом случае конечно систему нужно постоянно оттачивать.
Сам до сих пор не решил этот вопрос. Один раз помню взял 5000 пунктов и прыгал от радости. А дневная движуха была 20000 пунктов! В другой раз высидел +70% по портфелю ( в пунктах не помню), а потом все ждал продолжения и отдал в рынок обратно все, закрылся в безубыток. Было даж наверное обидней чем в первый раз.
Elmdor, я все же считаю, что нельзя терять всю прибыль, которая могла быть, прошло 20 000 пунктов, у тебя цель на 25-30 тысяч, развернулось и ушло, ты закрылся в безубытке. Это не здравая идея, нужно не брезговать и меньшими пунктами и брать их, имхо!
Дело остается лишь в том, как найти эту золотую середину :)
iRoot, постфактум все умные :) Вон почитай вчерашний пост Тимофея о том сколько он пунктов отпустил за последнее время. А вроде опытный трейдер.
Ниже написал. Если цели мелкие, то лучше чем выходить по фиксированному профиту не придумать. Посчитай среднюю волатильность свечи, там например 4000 пунктов. Цель поставим в 50%. Итого поймал 2000 пунктов, закрылся и отдыхай. Если цели толще, тогда только плыть с трендом по максимумам и минимумам и отдавать обратно последнюю часть движухи.
Варианта вижу только два. 1) Выходить по заранее рассчитанному профиту. Поймал свои +10-20% закрыл и сидишь довольный. Что там дальше происходит тебя не волнует 2) Таки двигать стопы под максимумы/минимумы, пока не вынесет обратным движением. В идеале в боковике практиковать первый метод, на трендовых участках второй.
ключ в том, что стопа должно быть два: 1) автоматический — на случай катастрофы (вроду Фукусимы) — далекий и 2) ручной — если что то пошло не так — выходить на локальном экстремуме.
… бля, не люблю Элиота, но для примера сойдет. Вручную выходить на его волне B.
Kuznez, что есть локальный экстремум понятно, а что есть «что-то пошло не так»?
если что-то пойдет не так, то мы уже автоматически не будем на локальном экстремуме :)
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности, зампред комиссии Госдумы по расследованию фактов вмешательства иностранных государств во внутренние дела России Андрей Луговой (ЛДПР) ...
мне вот все равно совершенно не понятна стратегия цб, повышаем рекордно ставку, чтобы снизить инфляцию, кредитование и тд и т.п, хорошо, допустим спрос упадет на все товары, снизят ли цены производите...
Теперь замысел ясен окончательно. Загнали людей в депозит. банкам кредиты раздавать нельзя куда девать деньги? купят валюту. девальвация рубля приведет к еще большей инфляции. Люди снимут деньги с деп...
В Англии 2 авианосца, один из них 2015 г постройки.
Укомплектованы только на 65 %, служить там некому. Проблема!!!
Наша МВД, по словам Колокольцева, укомплектована на 80 %.
Получается, что на ф...
Максим Лебедев, не зазывайте людей в эту помойку!!! Здесь было уже пару троечку таких товарищей — обосрались и по уши в ( ну сами понимаете), а может и поглубже… Максим, не уподобляйтесь этим клоун...
Итоговый вывод по Яндексу. Покупать, продавать или держать? Итоговый вывод по Яндексу
Недавно оценили результаты Яндекса за последние 5 лет и посмотрели, что демонстрирует компания сегодня. Пост тут...
Атон начнет брать комиссию за ведение счета с активами до ₽100 тыс В 2025 году брокер «Атон» станет взимать комиссию ₽500 в месяц за ведение брокерского счета, если на этом счете бумаг и свободных сре...
📈Индекс Мосбиржи прибавляет более 2% после выхода данных о замедлении недельной инфляции до 0,35% Индекс Мосбиржи растет на 2,3% после выхода данных о замедлении недельной инфляции до 0,35%.
...
абсолютное значение? просто в пунктах, хочу скажем взять 10 тыс пунктов, и высижывать?
А если пойдет на 30-40 тыс? а я как лох взял 10?
Или движение было на 9000 пунктов, и я его не взял, ибо до цели не дошло.
И прибыль не зафиксировал. Что тоже не есть правильно.
А иногда и 1000 хватает!!!
Не хочу заниматься, извините за выражение «дрочерством», хочу брать нормальные движения, 10 и более тысяч пунктов.
Просто другой стиль торговли, только и всего.
А тем более какой рынок сейчас, у него свеча 1000-2000 вверх, 1000-2000 вниз, это не трейдинг, это поедание карвалола :)
это с убытком что ли? :)
наверное все же вы выходите в благоприятном исходе по тейк профиту…
Я работаю со скользящей средней. Над ней — покупаю, под ней — продаю. При пересечении — закрываю. Но сегодня закрыл шорт под ней (чисто интуитивно)
Только если не трейлить тейк профит, то можно взять мизерное движение, хотя движение на самом деле было хорошее.
Особенность медлительности скользящей (хотя от периода конечно зависит).
p.s. торгую на 60min, удерживаю от нескольких дней, до нескольких недель.
На уровни я конечно же смотрю и если они хорошо «отыгрываются», я переношу туда стопы, и частенько доливаюсь.
Нужно ждать очередного сигнала на вход.
Стратегия предположительно ловит длинные тренды (до месяца).
Но я подумаю о том, как мне ее перестроить.
Вопрос собственно и был в том, как ставить, «тупо абсолютные значения в пунктах», или «в процентах».
А почему трейлинг стоп это зло?
Есть эффект «душения инструмента? », т.е. сильно прижимать ее и не давать дышать?
Я себя дрессирую кстати, высиживать позицию, неделя, две, месяц.
Пока редко доливаюсь (пока раздумываю для себя, как лучше и где это делать), но иногда все же доливаюсь.
Сидеть без позиции и ждать сигнала, не легко, но в последнее время я натестировался много стратегий, на истории, и меня это охладило, ибо очень многие сливают, либо получаются совсем небольшой профит, и эта картина наглядная, с эквити у меня перед глазами и я не кидаюсь в рынок без сигнала, а тем более пипсовалка (это не мой конек).
Для меня главное войти, и зацепиться за тренд, да, может попилить, 2-3-5 раз, но потом все же попаду в тренд и буду держаться.
И вот вопрос… как держаться до конца… и где этот конец :)
Набор позиции частями, если позиция не маленькая (кол-во контрактов), то наверное это и есть единственная возможность затариться и в путь… тоже самое и с выходом, большое количество контрактов так просто не слить, а выходить частями, самое оно.
Но до этого я пока «недорос».
ЕСЛИ ЦЕНА ПОШЛА В ВАШУ СТОРОНУ — ВЫХОДИТЬ НАДО:
либо по тейк-профиту НА ТЕХНИЧЕСКИ ЗНАЧИМОМ «УРОВНЕ ЖИЗНИ»
(С ВОЗМОЖНЫМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ — ОТСТУПЯ — ПЕРЕЗАХОДОМ В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ);
либо по ЗАЩИТНО-ПРОФИТНОМУ СТОП-ЛОССУ
(многие называют его трейлинг-стопом… но
я предпочитаю так ЕГО называть...)
Гугенот.
примерно сейчас так и поступаю!
п.с. прежде чем ставить стопы и тейки определите что сейчас на рынке — движение или боковик — а то в боковике многие цели (тейки) ставят как при движении рынка в определенную сторону — вот их и колбасит по стопам хоть и профитным — просто цели ставятся соизмеримо погоде на рынке- как то так
Когда цена идет против меня? (отскок? или разворот?), вот тут и приходит на помощь трейлинг, если его грамотно использовать и не душить акцию, и не жадничать,… (тут тоже есть момент потери львиной части прибыли возможной)…
наверное я все же хочу брать максимально много, и выходить по хаям… что сделать в принципе наверное нельзя, ну по крайней мере мне на данном этапе моего развития, где я еще не вижу, как акции перетекают сильному участнику рынка, и что начинается разворот.
Быстрый рынок идет в направлении с коррекцией в 38% на своем замедление 61%
Поймать момент когда коррекция 61% сменится разворотом не возможно.
Но взять на заметку, что не большая коррекция в 30% признак быстрого рынка можно…
Ну еще как вариант крыть позу не целиком, а частично. Выработать для себя из всех предложенных вариантов несколько и крыть позу частями. главное даже маленькую оставшуюся часть перевести в без убыток…
про частичное закрытие позиции, рассмотрю этот вариант, спасибо.
я никогда не считал и не считаю, что рынок кому-то что-то обязан.
Поэтому и рассуждаем о том, как наиболее максимально выжать из движения.
Кто-то говорит абсолютным значением (исходя из соотношения риск/доход), кто-то предлагает перетаскивать тейки под локальные минимумы/максимумы, кто-то предлагает закрываться частями, остается лишь выбрать подходящий способ для себя :)
Все равно некоторый кусочек движения будет потерян.
«Все равно некоторый кусочек движения будет потерян»
Главное забрать не всё движение, а его основную часть. А оптимизировать, ну это… всё равно что-то получишь, что-то потеряешь ;)
Спасибо :)
Но тут вопрос лишь в том, что сейчас рынок такой, который может дать определенное количество пунктов, а потом изменится и это значение нужно оптимизировать.
Хотя в любом случае конечно систему нужно постоянно оттачивать.
Дело остается лишь в том, как найти эту золотую середину :)
Ниже написал. Если цели мелкие, то лучше чем выходить по фиксированному профиту не придумать. Посчитай среднюю волатильность свечи, там например 4000 пунктов. Цель поставим в 50%. Итого поймал 2000 пунктов, закрылся и отдыхай. Если цели толще, тогда только плыть с трендом по максимумам и минимумам и отдавать обратно последнюю часть движухи.
… бля, не люблю Элиота, но для примера сойдет. Вручную выходить на его волне B.
если что-то пойдет не так, то мы уже автоматически не будем на локальном экстремуме :)