Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
14 июня 2015, 21:26

3 категории трейдеров, в какую вы входите?

Марк Даглас в книге «зональный трейдинг» выделяет три категории трейдеров:
  1. 10%: Стабильно зарабатывающие трейдеры с незначительнными просадками. Гладкая растущая эквити.
  2. 30-40%: Стабильно сливающие трейдеры-лудоманы, — график их депо обратен графику депозита первой группы
  3. 40-50%: Колбасеры. График депо — американские горки. Могут долго расти, потом бах и все слили:)
Любопытно, что первые 5 лет моей торговли я был в категории №3. Затем на несколько лет я переместился в категорию №1. И теперь я в категории №2. Книжку Дагласа еще не дочитал, но написана она попсовенько, с некоторым отдалением от реальности. Но формат, подходящий для большинства суеверных лудоманов.
====
Кстати не в тему, но сегодня наткнулся на статью одну смешную, — принципы финансового журнализма. Своего рода этикет для финансово-рыночных СМИ. Одно из правил — «Правило Талеба»: 
Правило Талеба 

Другие правила в себя включают:
  • не пугать людей — не надо постоянно армагеддонить 
  • не бычить постоянно 
  • не говорить ничего про пузыри на рынках
  • не писать статьи про Баффета — в них НИКОГДА не бывает ничего полезного
  • хватит трындеть чушь про сезонность рынков «селл ин мэй» или «санта клаус ралли» и т.п.
  • пороть чушь из технического анализа (ну типа голова и плечи))))
  • слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует покупать золото
48 Комментариев
  • ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 21:29





    Голова и плечи не чушь. Почти все аптренды разворачиваются либо ГиПом либо даблтопом, что на Сипи, что на РТС. Другое дело, что искать их надо на дневках
    • neophyte
      14 июня 2015, 21:33
      ganjatrader(getstar), чушь.
      Причем чушь именно голова и плечи, а не разворот.
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 21:37
        Николай Скриган, также Смартлаб считал недавно в последнем голосовании на Si-:) smart-lab.ru/blog/259497.php
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 21:40
        Николай Скриган, вот всякие чашки с кружками чушь, и клины туда же
      • alext
        14 июня 2015, 22:56
        Николай Скриган, голова и плечи часто просто ложный пробой на большом таймфрейме.
      • ves2010
        15 июня 2015, 08:53
        Николай Скриган, есть книга… там приводится связь между ценовыми фигурами на ценах и поведением толпы… и объясняется почему разворот это либо дабл топ либо гип либо треугольник… увы читал давно и автора забыл
        • neophyte
          15 июня 2015, 13:31
          ves2010, за всеми фигурами стоит только один рациональный факт — выход цен из канала бокового движения. Внутри канала можно увидеть, при желании, все что угодно. Но сути это не меняет.
          Есть направленный тренд. Есть пауза в его развитии — боковой тренд в неком канале. Есть выход из канала, либо в направлении тренда, либо в противоположном направлении.
          Это суть процесса. А картинки, которыми его обвешали, охватывают некоторые частные случаи более общей ситуации.
          • ganjatrader(getstar)
            15 июня 2015, 14:36
            Николай Скриган, в том то и дело, что ГиП не противоречит природе рынка, тому процессу, что вы описали. То, что последний импульс не может подняться вновь до верхней границы коридора бокового движения и намекает нам о том, что сантимент изменился и случился перелом.
            • neophyte
              16 июня 2015, 19:30
              ganjatrader(getstar), тот факт, что цена не поднялась до предыдущей вершины, не является признаком фигуры. Признак — прорыв т.н. шеи, т.е. границы канала. Пока прорыва нет — фигуры нет. Читайте азбуку.

              Я указал на общие черты всех фигур и правило, по которому делается вывод и продолжении/развороте тренда. Т.е. тех, которые названы, и тех, которые еще никто не назвал, т.к. внутри канала цена может нарисовать все что угодно. Стандартный путь познания — от частного к общему, а не наоборот.
    • ganjatrader(getstar), тренды разворачиваются либо Черепашьим супом либо 1-2-3 разворот
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 21:38
        Андрей_Мурманск, возьмём хотя бы последний топ на RIM5, даблтоп
        • ganjatrader(getstar)
          14 июня 2015, 21:44
          ganjatrader(getstar), вот к примеру RIZ3 (декабрь 2013-го)

      • iMAG
        14 июня 2015, 21:39
        Андрей_Мурманск, Еще проще — тренды разворачиваются.
    • ganjatrader(getstar), запаздывающий паттерн. Появляется когда уже дело сделано. )))
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 22:01
        ьньн, просто как правило правое плечо запиливает до блевоты, чтобы умников вынести

        • Ragnar
          14 июня 2015, 23:46
          ganjatrader(getstar), попробуй в экселе задай случайные числа и налажи на график, сравни с графиком цены и найди разницу)))
          • ∏∐∏∐∏∐∏∐∏∐
            15 июня 2015, 01:15
            Кстати, да, я в Wolfram Mathematica делал рандомные свечные графики, так там генерится, в рандоме, весь тех.анализ: головы плечи, анусы, ложные пробои и прочая нечисть.


            Можете проекспериментировать сами тут
            вставив функцию ListLinePlot[Join[{0.}, Accumulate[RandomReal[{-1, 1}, {100}]]]]
    • margin
      14 июня 2015, 22:18
      ganjatrader(getstar), в упомянутой Тимофеем статье сказано категорически (тоже утром сегодня ее читала): «It should also be noted that “head and shoulders” is a type of shampoo, not a useful market indicator.))
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 22:29
        margin, просто когда кто-либо хаит классический ТА, то это подразумевает, что он в теме типо-:)) и относит себя к следующему левелу, это модно обсирать ТА в наше время, но ТА не взялся из ниоткуда, это как пословицы и поговорки, его трейдеры ковали 10-летиями. Я согласен, что всякие треугольники, клины, кружки, ложки — это дребедень.ИМХО но ГиП и Двойная вершина вполне играбельны (по крайне мере на РТС и Сипи) Недавний случай с СИ (когда я сделал голосовалку) показал, что все, кто считали себя меньшинством, оказались большинством-:)) Также и в развороте СИ с лоёв, сработал пресловутый пробой 20EMA на дневке без всяких усложнений, MA-шки ведь это тоже ТА. Люди сами усложняют, думая, что они тем самым перейдут на следующий этап, а оказывается что они и есть мясо-:)))
        • White Collar
          14 июня 2015, 22:36
          ganjatrader(getstar), да смысл кому-то что-то доказывать, всё равно бесполезно
        • margin
          14 июня 2015, 23:25
          ganjatrader(getstar), ТА работает в определенном диапазоне рыночных состояний. Но смешно же верить в «чашку с ручкой», как в Святое причастие.
          Голосование вообще не метод установления справедливости, правды и тем более истины.
          На рынке возникают какие-то корреляции, существуют какое-то время и разрушаются, оставив в состоянии фрустрации и без денег тех, кто видел «голову и плечи» в классическом виде, но так и не дождался разворота тренда.
          • ganjatrader(getstar)
            14 июня 2015, 23:27
            margin, голосовалки работают, просто нужно их создавать во время перелома (возможного) Именно тогда и ошибается толпа. Во время безоткатного движения голосовалка будет неиграбельна, потому что большая часть будет стоят по направлению движения и угадает
    • Дар Ветер
      14 июня 2015, 22:38
      ganjatrader(getstar), по Гипу даже федеральный резерв делал исследование бумаг за сто лет и подтвердил случайный характер результатов.
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 22:45
        Дар Ветер, если посмотреть на Сипи недельки, то видно что пузырь в 2007-2008 развернулся ГиПом, август 2011 — ГиП, доткомы 2000 — двойная вершина. Очень редко мощные многомесячные тренды разворачиваются V-образно, 87 год крэш и май 2010 — это скорее аномалии, сбой компьютеров и т.д к тому же после этих обвалов был сразу выкуп (т.е это не были развороты долгосрочных трендов)
      • ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 22:52
        Дар Ветер, даже ваш Дакс ГиПом развернулся-:))) хоть и очень выё.истым-:)
        • Дар Ветер
          14 июня 2015, 23:13
          ganjatrader(getstar), это конфирмейшн байас, ищите те что не развернулись
          • ganjatrader(getstar)
            14 июня 2015, 23:24
            Дар Ветер, ну суть в том, что первоначально почти всегда идёт хорошая коррекция на бычьем рынке, затем она выкупается и идёт повторное тестирование максимумов, затем уже это вытекает либо в ГиП либо в даблтоп. Это лучше чем просто прыгать в шорт на растущем рынке, потому что показалось, что дорого-:)
            • Дар Ветер
              14 июня 2015, 23:27
              ganjatrader(getstar), мне спорить не интересно, просто сообщил объективный факт
  • iMAG
    14 июня 2015, 21:29
    Последнее бы выразил короче — «слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует»
  • Аккаунт Удален
    14 июня 2015, 21:32
    Третья переходящая во вторую
  • Толстый  тролль
    14 июня 2015, 21:40
    Книжка Зональный трейдинг — вообще говоря только о том, что надо воспринимать рынок объективно, все остальное это объяснение почему и краткий обзор возможностей которые дает эта самая объективность. Оказывается на это способны не более 10%, почти как в жизни.
  • Первый пункт очень относителен. На годах эквити может быть гладкой растущей, а внутри года американские горки из третьего пункта )))
  • Artemunak
    14 июня 2015, 22:08
    в продолжение предыдущей темы:
    Тимофей, предлагаю по нажатии кнопки написать статью в принудительном порядке показывать этикет для финансово-рыночных СМИ, и добавить ещё пару рекомендаций для писателей.
  • Gella
    14 июня 2015, 22:10
    про золото — прям в точку.))
    тока боюсь — забанят.)))))))
  • ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 22:14
    Армагедонство всегда будет в моде, потому что все мечтают заложить хаты, купить Сбер по 15 и больше никогда не работать. Не надо забирать у них мечту-:))
  • НеГрустин
    14 июня 2015, 22:15
    Про Нассима Николаевича Талеба — хорошо!))))

    «Горе от ума» называется...
    Ну или «Трудно быть Б-гом...»
  • Маркиз Лафайет
    14 июня 2015, 22:17
    Вот! «Головой и плечами» мыть голову дабы избежать перхоти!
  • Дар Ветер
    14 июня 2015, 22:37
    4. Медленная просадка, потом резкий относительно продолжительный рост. Повтор. Что то перестаёт работать, пропадает драйв и подрыв. Спасает жёсткий зарез рисков. И все.
    • Фибофан
      14 июня 2015, 22:52
      а вот сезонность не чушь! еще две недели и на валютах начнется опять одна и та же закономерность каждый день… и так уже лет десять.
  • Профиль удален
    14 июня 2015, 22:51
    «слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует покупать золото»

    Пошел в ж...! :)
  • Savin
    14 июня 2015, 23:33
    все правильно автор описал, теханалитиков и прочих чародеев гнать палкой нада вместе с рекламщиками, полит троллями и юнайтед трейдерсами эти вообще мошенники конченые
  • funkyjazz
    14 июня 2015, 23:38
    А что ты лудоманишь-то Тимофей?
  • Андрей Бунин
    14 июня 2015, 23:46
    Баффет крут. Только сегодня думал как он реально крут. Продавать опционы пут.
    На акциях он заработал бы на:
    — росте цены (мало)
    На опционах заработал на:
    -снижении волатильности ( много)
    -на росте цены
    — на времени
    !!!
  • autotrade
    15 июня 2015, 00:08
    торговать очень просто
    неужели тебе тима это еще никто не смог объяснить?
  • Garry36.6
    15 июня 2015, 00:37
    «слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует покупать золото»
    — шедеврально, парниша!
  • zz
    16 июня 2015, 21:39
    Не стой категории начали!
    Вот если бы Вы Тимофей были изначально в категории №2, книга «Трейдинг в Зоне» читалась бы как книга ИННЫХ!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн