3 категории трейдеров, в какую вы входите?

Марк Даглас в книге «зональный трейдинг» выделяет три категории трейдеров:

10%: Стабильно зарабатывающие трейдеры с незначительнными просадками. Гладкая растущая эквити.
30-40%: Стабильно сливающие трейдеры-лудоманы, — график их депо обратен графику депозита первой группы
40-50%: Колбасеры. График депо — американские горки. Могут долго расти, потом бах и все слили:)

Любопытно, что первые 5 лет моей торговли я был в категории №3. Затем на несколько лет я переместился в категорию №1. И теперь я в категории №2. Книжку Дагласа еще не дочитал, но написана она попсовенько, с некоторым отдалением от реальности. Но формат, подходящий для большинства суеверных лудоманов.
====
Кстати не в тему, но сегодня наткнулся на статью одну смешную, — принципы финансового журнализма. Своего рода этикет для финансово-рыночных СМИ. Одно из правил — «Правило Талеба»:

Другие правила в себя включают:

не пугать людей — не надо постоянно армагеддонить
не бычить постоянно
не говорить ничего про пузыри на рынках
не писать статьи про Баффета — в них НИКОГДА не бывает ничего полезного
хватит трындеть чушь про сезонность рынков «селл ин мэй» или «санта клаус ралли» и т.п.
пороть чушь из технического анализа (ну типа голова и плечи))))
слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует покупать золото

трейдинг Марк Даглас трейдеры

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7345

783 737

с 21 сентября 2010

48 Комментариев

ganjatrader(getstar)
14 июня 2015, 21:29
- пороть чушь из технического анализа (ну типа голова и плечи))))
Голова и плечи не чушь. Почти все аптренды разворачиваются либо ГиПом либо даблтопом, что на Сипи, что на РТС. Другое дело, что искать их надо на дневках
0
- neophyte
  14 июня 2015, 21:33
  ganjatrader(getstar), чушь.
  Причем чушь именно голова и плечи, а не разворот.
  
  +3
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 21:37
    Николай Скриган, также Смартлаб считал недавно в последнем голосовании на Si-:) smart-lab.ru/blog/259497.php
    0
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 21:40
    Николай Скриган, вот всякие чашки с кружками чушь, и клины туда же
    0
  - alext
    14 июня 2015, 22:56
    Николай Скриган, голова и плечи часто просто ложный пробой на большом таймфрейме.
    0
  - ves2010
    15 июня 2015, 08:53
    Николай Скриган, есть книга… там приводится связь между ценовыми фигурами на ценах и поведением толпы… и объясняется почему разворот это либо дабл топ либо гип либо треугольник… увы читал давно и автора забыл
    0
    - neophyte
      15 июня 2015, 13:31
      ves2010, за всеми фигурами стоит только один рациональный факт — выход цен из канала бокового движения. Внутри канала можно увидеть, при желании, все что угодно. Но сути это не меняет.
      Есть направленный тренд. Есть пауза в его развитии — боковой тренд в неком канале. Есть выход из канала, либо в направлении тренда, либо в противоположном направлении.
      Это суть процесса. А картинки, которыми его обвешали, охватывают некоторые частные случаи более общей ситуации.
      0
      - ganjatrader(getstar)
        15 июня 2015, 14:36
        Николай Скриган, в том то и дело, что ГиП не противоречит природе рынка, тому процессу, что вы описали. То, что последний импульс не может подняться вновь до верхней границы коридора бокового движения и намекает нам о том, что сантимент изменился и случился перелом.
        0
        neophyte
        16 июня 2015, 19:30
        ganjatrader(getstar), тот факт, что цена не поднялась до предыдущей вершины, не является признаком фигуры. Признак — прорыв т.н. шеи, т.е. границы канала. Пока прорыва нет — фигуры нет. Читайте азбуку.
        
        Я указал на общие черты всех фигур и правило, по которому делается вывод и продолжении/развороте тренда. Т.е. тех, которые названы, и тех, которые еще никто не назвал, т.к. внутри канала цена может нарисовать все что угодно. Стандартный путь познания — от частного к общему, а не наоборот.
        0
- Андрей (Мурманск) Чеберяченко
  14 июня 2015, 21:36
  ganjatrader(getstar), тренды разворачиваются либо Черепашьим супом либо 1-2-3 разворот
  0
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 21:38
    Андрей_Мурманск, возьмём хотя бы последний топ на RIM5, даблтоп
    0
    - ganjatrader(getstar)
      14 июня 2015, 21:44
      ganjatrader(getstar), вот к примеру RIZ3 (декабрь 2013-го)
      
      0
  - iMAG
    14 июня 2015, 21:39
    Андрей_Мурманск, Еще проще — тренды разворачиваются.
    +2
- ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
  14 июня 2015, 21:39
  ganjatrader(getstar), запаздывающий паттерн. Появляется когда уже дело сделано. )))
  +1
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 22:01
    ьньн, просто как правило правое плечо запиливает до блевоты, чтобы умников вынести
    
    +1
    - Ragnar
      14 июня 2015, 23:46
      ganjatrader(getstar), попробуй в экселе задай случайные числа и налажи на график, сравни с графиком цены и найди разницу)))
      0
      - ∏∐∏∐∏∐∏∐∏∐
        15 июня 2015, 01:15
        Кстати, да, я в Wolfram Mathematica делал рандомные свечные графики, так там генерится, в рандоме, весь тех.анализ: головы плечи, анусы, ложные пробои и прочая нечисть.
        
        Можете проекспериментировать сами тут
        вставив функцию ListLinePlot[Join[{0.}, Accumulate[RandomReal[{-1, 1}, {100}]]]]
        
        +1
- margin
  14 июня 2015, 22:18
  ganjatrader(getstar), в упомянутой Тимофеем статье сказано категорически (тоже утром сегодня ее читала): «It should also be noted that “head and shoulders” is a type of shampoo, not a useful market indicator.))
  +1
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 22:29
    margin, просто когда кто-либо хаит классический ТА, то это подразумевает, что он в теме типо-:)) и относит себя к следующему левелу, это модно обсирать ТА в наше время, но ТА не взялся из ниоткуда, это как пословицы и поговорки, его трейдеры ковали 10-летиями. Я согласен, что всякие треугольники, клины, кружки, ложки — это дребедень.ИМХО но ГиП и Двойная вершина вполне играбельны (по крайне мере на РТС и Сипи) Недавний случай с СИ (когда я сделал голосовалку) показал, что все, кто считали себя меньшинством, оказались большинством-:)) Также и в развороте СИ с лоёв, сработал пресловутый пробой 20EMA на дневке без всяких усложнений, MA-шки ведь это тоже ТА. Люди сами усложняют, думая, что они тем самым перейдут на следующий этап, а оказывается что они и есть мясо-:)))
    +1
    - White Collar
      14 июня 2015, 22:36
      ganjatrader(getstar), да смысл кому-то что-то доказывать, всё равно бесполезно
      0
    - margin
      14 июня 2015, 23:25
      ganjatrader(getstar), ТА работает в определенном диапазоне рыночных состояний. Но смешно же верить в «чашку с ручкой», как в Святое причастие.
      Голосование вообще не метод установления справедливости, правды и тем более истины.
      На рынке возникают какие-то корреляции, существуют какое-то время и разрушаются, оставив в состоянии фрустрации и без денег тех, кто видел «голову и плечи» в классическом виде, но так и не дождался разворота тренда.
      0
      - ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 23:27
        margin, голосовалки работают, просто нужно их создавать во время перелома (возможного) Именно тогда и ошибается толпа. Во время безоткатного движения голосовалка будет неиграбельна, потому что большая часть будет стоят по направлению движения и угадает
        0
- Дар Ветер
  14 июня 2015, 22:38
  ganjatrader(getstar), по Гипу даже федеральный резерв делал исследование бумаг за сто лет и подтвердил случайный характер результатов.
  0
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 22:45
    Дар Ветер, если посмотреть на Сипи недельки, то видно что пузырь в 2007-2008 развернулся ГиПом, август 2011 — ГиП, доткомы 2000 — двойная вершина. Очень редко мощные многомесячные тренды разворачиваются V-образно, 87 год крэш и май 2010 — это скорее аномалии, сбой компьютеров и т.д к тому же после этих обвалов был сразу выкуп (т.е это не были развороты долгосрочных трендов)
    0
  - ganjatrader(getstar)
    14 июня 2015, 22:52
    Дар Ветер, даже ваш Дакс ГиПом развернулся-:))) хоть и очень выё.истым-:)
    0
    - Дар Ветер
      14 июня 2015, 23:13
      ganjatrader(getstar), это конфирмейшн байас, ищите те что не развернулись
      0
      - ganjatrader(getstar)
        14 июня 2015, 23:24
        Дар Ветер, ну суть в том, что первоначально почти всегда идёт хорошая коррекция на бычьем рынке, затем она выкупается и идёт повторное тестирование максимумов, затем уже это вытекает либо в ГиП либо в даблтоп. Это лучше чем просто прыгать в шорт на растущем рынке, потому что показалось, что дорого-:)
        0
        Дар Ветер
        14 июня 2015, 23:27
        ganjatrader(getstar), мне спорить не интересно, просто сообщил объективный факт
        0
iMAG
14 июня 2015, 21:29
Последнее бы выразил короче — «слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует»
+2
Аккаунт Удален
14 июня 2015, 21:32
Третья переходящая во вторую
0
Толстый тролль
14 июня 2015, 21:40
Книжка Зональный трейдинг — вообще говоря только о том, что надо воспринимать рынок объективно, все остальное это объяснение почему и краткий обзор возможностей которые дает эта самая объективность. Оказывается на это способны не более 10%, почти как в жизни.
0
- Тимофей Мартынов
  14 июня 2015, 22:37
  Толстый тролль, пока не дочитал
  много воды там
  0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
14 июня 2015, 21:43
Первый пункт очень относителен. На годах эквити может быть гладкой растущей, а внутри года американские горки из третьего пункта )))
0
Artemunak
14 июня 2015, 22:08
в продолжение предыдущей темы:
Тимофей, предлагаю по нажатии кнопки написать статью в принудительном порядке показывать этикет для финансово-рыночных СМИ, и добавить ещё пару рекомендаций для писателей.
0
Gella
14 июня 2015, 22:10
про золото — прям в точку.))
тока боюсь — забанят.)))))))
0
ganjatrader(getstar)
14 июня 2015, 22:14
Армагедонство всегда будет в моде, потому что все мечтают заложить хаты, купить Сбер по 15 и больше никогда не работать. Не надо забирать у них мечту-:))
+1
НеГрустин
14 июня 2015, 22:15
Про Нассима Николаевича Талеба — хорошо!))))

«Горе от ума» называется...
Ну или «Трудно быть Б-гом...»
+1
Маркиз Лафайет
14 июня 2015, 22:17
Вот! «Головой и плечами» мыть голову дабы избежать перхоти!
0
Дар Ветер
14 июня 2015, 22:37
4. Медленная просадка, потом резкий относительно продолжительный рост. Повтор. Что то перестаёт работать, пропадает драйв и подрыв. Спасает жёсткий зарез рисков. И все.
+1
- Фибофан
  14 июня 2015, 22:52
  а вот сезонность не чушь! еще две недели и на валютах начнется опять одна и та же закономерность каждый день… и так уже лет десять.
  0
Профиль удален
14 июня 2015, 22:51
«слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует покупать золото»

Пошел в ж...! :)
0
Savin
14 июня 2015, 23:33
все правильно автор описал, теханалитиков и прочих чародеев гнать палкой нада вместе с рекламщиками, полит троллями и юнайтед трейдерсами эти вообще мошенники конченые
0
funkyjazz
14 июня 2015, 23:38
А что ты лудоманишь-то Тимофей?

0
Андрей Бунин
14 июня 2015, 23:46
Баффет крут. Только сегодня думал как он реально крут. Продавать опционы пут.
На акциях он заработал бы на:
— росте цены (мало)
На опционах заработал на:
-снижении волатильности ( много)
-на росте цены
— на времени
!!!
+1
autotrade
15 июня 2015, 00:08
торговать очень просто
неужели тебе тима это еще никто не смог объяснить?
0
Garry36.6
15 июня 2015, 00:37
«слать в жопу всех, кто постоянно рекомендует покупать золото»
— шедеврально, парниша!
0
zz
16 июня 2015, 21:39
Не стой категории начали!
Вот если бы Вы Тимофей были изначально в категории №2, книга «Трейдинг в Зоне» читалась бы как книга ИННЫХ!
0