Про ублюдочный термин и совковую психологию
Сегодня Ru-Ticker.com поднял тему «ублюдочных терминов и совковой психологии» в топике http://smart-lab.ru/blog/282870.php
Сказать, что его взгляды не нашли понимания у сообщества Смарт-лаба, — значит, не сказать ничего. Как говорится, спасибо, что камнями автора не побили.
Тимофей призывает писать рецензии. Назову свой топик рецензией на топик Ру-тикера.
Про автора.
Не знаком с человеком, сделавшим сервис http://ru-ticker.com/, но уважаю его: я вижу, сколько труда, знаний, сил и средств вложено в этот сайт. Не думаю, что этот классный сервис для трейдеров генерирует сколько-нибудь существенный денежный поток. Но если я ошибаюсь, то автора надо уважать еще больше.
Я считаю этот сайт честным бизнесом. Не сомневаюсь, что те, кто вообще звереют от слова «бизнес», все равно найдут к чему подкопаться и еще не забыли, куда в таких случаях следовало стучать. Но для меня, повторюсь, это честно: если человек вложил свои деньги, время, труд и создал что-то
Про социальное окружение.
На Смарт-лабе не любят трейдинг, если он приносит прибыль – понабегут «Бабы Ёги, которые против», и начнут кидать экскременты на вентилятор. Чем выше доходность, тем активнее несогласные.
Мне порой кажется, что на Смарт-лабе не любят любую деятельность, приносящую прибыль. А если эта деятельность как-то связана с трейдином – вообще ппц. И термин «околорынок» является олицетворением этого ППЦа.
Про дискуссию в комментариях к топику.
В лучших демагогических традициях закаленные в виртуальных боях борцы с околорынком используют беспроигрышные приёмы:
- Подменить тему дискуссии. Вместо бизнеса, ориентированного на трейдеров, начать обсуждать, как нехорошо продавать пенсионеркам БАДы; какие бывают подлые СМС-сервисы; насколько нехорош Мавроди и все другие организаторы финансовых пирамид… Всё, автора заклеймили. Ведь ни один нормальный человек не будет спорить, что втюхивать старушкам бесполезные БАДы – это подло.
- Подменить аргументы эмоциональным посылом: «Это оскорбительно ко всем Россиянам» или «Созидатели и творцы – это Королев, Курчатов…» и далее – перечень национальных героев. Всё. Продолжишь спор – вроде, как не патриот, и у тебя вообще нет ничего святого.
Про ребенка, которого выплеснули с мыльной водой.
У автора были три тезиса, на которые все же стоит обратить внимание.
- Бизнес удовлетворяет имеющиеся потребности в товарах и услугах. Если у трейдеров есть потребность в программном обеспечении, площадках для общения, информации и т.д., то бизнес, удовлетворяющий эти потребности – просто бизнес. Заслуживающий уважения, как и любой другой честный бизнес.
- Предприниматель, удовлетворяющий потребности трейдеров, не обязан быть трейдером вообще и хорошим трейдером в частности. Мне лично – пофиг, какова динамика брокерского счета у человека, который, например, продает оперативную и удобно представленную информацию по горизонтальным объемам. Мне от него нужна не эквити, а горизонтальные объемы в режиме реального времени.
- Истоки подобного отношения к бизнесу, ориентированного на трейдеров, автор видит в наших культурных традициях. Тех традициях, которые называют «совковой психологией». Ну, не прошли бесследно 70 лет советской власти. И пример, который автор приводит, — абсолютно «в точку»: западные знакомые человека, открывшего пиццерию, сделали заказы, чтобы поддержать начинающийся бизнес; а русские друзья предпринимателя были убеждены, что он обязан «проставляться» и кормить всех даром, т.к. он теперь – бизнесмен, богач, а с друзей брать деньги – это неправильно.
А судьи кто?
Каждый из нас вправе самостоятельно решать, какой бизнес является хорошим, а какой – нет. В первую очередь – собственным кошельком. Тот, кто огульно называет ублюдочным термином «околорынок» любой бизнес для трейдеров, берет на себя функции судьи. Просто к этому термину намертво приклеилось негативное содержание. Может, когда-то он означал всего лишь целевую аудиторию бизнеса. Но сейчас он однозначно означает оценку этого бизнеса. Причем – однозначно негативную оценку.
Автор призывает отделить мух от котлет. И я присоединяюсь к этому призыву. Не судите… Вот почитайте, насколько аккуратен в своих суждениях был уважаемый Решпект, когда писал это:
http://reshpekt.blogspot.ru/2014/09/okolo.html
К сожалению, Решпект не всегда сам следует своему манифесту.
Предложение администрации Смарт-лаба.
Предлагаю считать термин «околорынок» не ублюдочным, как считает автор обсуждаемого топика, а не поликорректным. Не уважающим бизнес. И банить за его использование.
Если кто-то берет в ДУ, а потом его на Смарт-лабе уговаривают вернуть деньги, то надо оценивать действия именно этого человека, а не клеймить весь бизнес, ориентированный на трейдеров.
Если кто-то заведомо врет, обещая гарантированную доходность, то надо оценивать именно этих «кто-то». Если это юридическое лицо, то оно нарушает закон. Если это физическое лицо, то оно или берется за то, что не имеет права делать (т.е. нарушает закон), или заслуживает морального осуждения.
Ну, и чего я-то влез в этот разговор?
Из-за одного комментария автора: «…А русские этого просто не осознают. Они думают раз открыл кафе — уже деньги рекой полились. Просто не понимают как тяжело владельцу открывшегося дела.»
Этот коммент меня эмоционально «зацепил». Просто мне сейчас тяжело: собственный бизнес (абсолютно не связанный с трейдингом) пока очень далек от прибыли. Пока он только забирает у меня силы, время и деньги. Если проект автора начал приносить ему прибыль – респект ему и уважуха.
И Решпекту респект и уважуха за топик из его блога, на который я ссылался.
Респект и уважуха всем, кто с уважением относится к любому созидающему бизнесу, ориентированному на любые целевые аудитории, в т.ч. – и на трейдеров. Ru-Ticker.com – пример такого созидающего бизнеса.
PS
Ru-Ticker.com, если мой бизнес не выйдет на прибыль, возьмете меня к себе в качестве рекламщика? ;-)
PPS
Рост на рынке пропустил. Теперь смогу войти в рынок лишь когда цены откатят, устаканятся, нарисуют мои проторговки… ну и т.д. – я это подробно расписывал. Вот – вместо трейдинга писанину развел )))
— Школота, ты не школота.
— Околорынок — зло.
— Топик, как всегда, не читал, но все равно не согласен.
))))
Пруф плиз.
мы все не без греха, но зачем другим потакать?
о другом, вчера интересный разговор был, что мол ЛЧИ это не конкурс для инвесторов. думаю термин инвесторы тут тоже уже извратили.
мне понравилась мысль что инвестор — это тот, кто пускает деньги в оборот. вложил в собственный бизнес? ты — инвестор. прокрутил 10 раз в течении дня на бирже? ты — инвестор!
а у нас если HFT — то уже не инвестор. а сколько туда вложить надо было? и сколько раз эти средства оборачиваются на бирже?
то то же.
вообще согласен с темой. много на смартлабе тех, кто стремиться обесценить достижения других. такой, не пыльный способ поднятия самооценки. причём всё равно что обесценивать — Путина, Россию, лидеров ЛЧИ или друг друга.
а мне нравятся созидающие люди. те кто вообще что-то делает. при этом не обесценивают других. например Гусев — ну вроде был не плох. креативил что-то. но скатился на обесценивание окружающих и его похоронили.
другие примеры не буду приводить, а то тоже обесценивание получится.
всем, как говорится, добра! в раю наверное нас не спросят, сколько мы % в день заколачивали. а, как думаете?
Согласен, что термин «инвестор» у меня в сознании тоже извращен и прочно превратился в неудачливого спекулянта ))
И про желание обесценить достижение других, что это способ поднять самооценку — тоже согласен.
Поэтому отвечаю образу, созданному на Смарт-лабе, который у меня в сознании прочно связан с фотками симпатичной девушки:
Привет, Сестренка!
Не станете же вы повторять то, что уже написано сверху крупными буквами.
Если вы не в курсе, то я вам признаюсь: все тексты за меня пишет наша литераторша. У нее навалом знаний психологии толпы, логики и умения эту логику развернуть.
А у меня — так, мелочи…
Зря уважаете. Он трейдеров называл дебилами
1. знаком с его сайтом. Сайт толковый.
2. прочитал его топик и дискуссию в комментариях — все очень адекватно и по делу.
Поэтому — уважаю.
Что касается «называл дебилами» — все дело в контексте. Я вот, например, иногда матом ругаюсь )))
и реакция публики smart-lab.ru/blog/264027.php
Почитал по ссылке. Ну, полемичные заметки )))
Если посмотреть на заголовки моих «трэшей», то я вообще заслуживаю расстрела с конфискацией торгового терминала )))
Кстати, в конце этих полемических заметок — смайлик…
Трейдеры использующие ТА и новости — это идиоты летящие в жопу. А он умник следит за этой критической массой и тогда принимает свое, но очень верное решение.
Кстати, за 5 мин до статы нефтетрейдер Гэмблер дал вью
Брент шорт. 20 минут спустя нефть торгуется уже на 1 $ ниже. Те, кто подписан на www.tradingview.com/u/Gambler/ получили сигнал в риалтайме на почту.
А также мои друзья в чотком чате, с кем всегда с удовольствием делюсь. smart-lab.ru/blog/tradesignals/282812.php#comment4523924
Использую ТА и новостной фон.
Большая часть моих прогнозов исполнились.
Все предыдущие полемические заметки автора перечеркивают его сегодняшнюю мысль? Предложение не использовать этот не политеорректный термин для обозначения бизнеса, ориентированного на трейдеров — плохое? Плохое, по причине того, что автор предложения когда-то кого-то назвал идиотом или послал в жопу?
Я не пытался разбирать моральный облик автора. Я обсуждал проблему, которую он озвучил.
Что же по сути процедурного вопроса, то ты знаешь, что я всегда за правду ), за свою. Не люблю когда порожняк гонят, в т.ч. и на т.н «околорыночников».
Вообще, не мое собачье дело — лезть в чужие дела. Но если эти дела с душком, но тявкну, могу и слона. Или если упырь какой-то откровенный их двигает...)
А как там называют, околорынок, или передрынок не важно — важно кто за этим стоит и отвечает ли он за свои дела и слова.
1. Кого, как и когда обозвал автор — значения не имеет.
2. Термин неполиткорректный и подлежит забвению.
3. Когда гонят порожняк или упырь откровенный кого-то двигает — наезжаем не на бизнес вообще, а на конкретного упыря ))))
В данном случае имеет значение как данный автор относится к своим же клиентам. А он их считает идиотами, летящими в жопу. И он проявил себя как упырь, следовательно не заслуживает уважения. Ну или по крайней мере пока не расшифрует, насколько глубока была его мысль по отношению к таким идиотам как йа.
Там же он пишет «P.S. Единственно кого я считаю необходимым давить, так это ДУшников, тех, кто берет средства в управление, не имея лицензии на это.»
— опять же многие его клиенты хотят получить в ду, так как большинство трейдеров недокапитализированы. А этот персонаж считает, что их надо давить. А нужно ли эта лицензия? — по сути нет. Т.е он предлагает больше гимора трейдерам.
ДУшники — это по сути те, кто доказал, что умет торговать. Даже биржа рэнкинг вводит, а он их давить! Каково, а?
2. Вроде наоборот, сказал, что по фиг как называть )
3. Типа того и возвращаемся к п.1
А так, ты же знаешь, я с тобой всегда согласен.
Теперь ответь мне на вопрос, заслуживает ли данный околорыночник уважения?
Я судил исключительно о том, о чем имел представление при написании топика о бизнесе:
1. этот человек сделал серьезный сайт;
2. я согласен с его топиком, который взялся рецензировать;
3. его дискуссия в комментариях была абсолютно адекватна.
И я не считаю, что какие бы то ни было факты или предположения о моральном облике автора (как он относится к ДУ; кого как он обозвал; нарушал ли он правила дорожного движения и т.п.) как-то влияют на СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТРЕХ ТЕЗИСОВ, которые я повторил в своей рецензии.
Дружище, твои аргументы сейчас не сильно отличаются от тех аргументов, что я уже цитировал:
-да, втюхивать бабушкам БАДы — это плохо;
-да, у нас могут быть разное отношение к ДУ; это отношение мы можем высказывать с разной степенью резкости;
Но все это не имеет отношение к обсуждаемой теме: термин «околорынок» является (стал?) неадекватным ситуации. Стоит отказаться от его использования и говорить отдельно о бизнесе по производству товаров для тредеров и оказанию услуг для тредеров; и отдельно — о разных формах мошенничества, которые есть везде.
Блин, опять длинно получилось (
Просто термин несет негативный оттенок, кому-то это не нравится — это его проблемы. Когда Фаине Раневской сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
Если Татарин доказывает свое мастерство, кто посмеет называть его за обучение околорыночником? — Человека который с головой в рынке и показывает стабильный результат нормальный трейдер так называть не будет.
Ну а так, да — это часть системы. И слишком сильно ее педалируют в негативном ключе. В этом плане лично нейтрален.
У меня принцип — живи сам и давай (не мешай) жить другим.
Не мое собачье дело — лезть в чужие дела ©. И ко мне в огород лезть никому не советую )
Торговая идея-сигнал > брент шорт.
Назвал ублюдками почти весь Смарт-лаб и Тимофея первого — словцо весьма расхожее. Кстати, и Илью Нуруллина не забыл (хорошее дело эти поисковые системы)
Все программисты, которых я знал отличались сдержанностью и последовательностью в своих словах, а тут такое… В общем сомнительный тип. Я с таким психопатом дел бы не имел
Не берусь ставить диагноз — хорошо помню, сколько диагнозов мне поставило «уважаемое трейдерское сообщество», когда почитали мои первые топики на Смарт-лабе )))
Один помню: Ванюта сомневался в наличии у меня мозга. А сейчас, наверное, уже убежден в этом )))
— ты системный дебил, поздравляю ))
smart-lab.ru/blog/284352.php
А сам ссыт торговать — его даже от демки колбасит )
Искать, что там Ру-тикер писал про меня — просто лень.
Я в общем спокойно отношусь даже к автору поста, который выложил здесь мои школьные фотки )))) Ну, было. Здесь тоже важен контекст.
ты пишешь, что ты атеист, это тоже вера, кстати, а подумай для чего ты живешь и что ты с собой в тот мир заберешь.
А вы уверены, что именно сейчас мне надо подумать над уходом в лучший из миров?
Но даже, если так. Мне надо будет взять с собой убеждение, что производство товаров для трейдеров и оказание услуг трейдерам — это априори — плохое занятие? Бог с вами!
Мой посыл был прост: есть бизнес и есть мошенничество. Использование неадекватного термина смешивает эти два понятия. Поэтому от использования этого термина надо отказаться.
Всем.
Вне зависимости от того — заняты вы этим бизнесом или нет; пользуетесь вы этим бизнесом или нет;
Причем тут альтруизм и переход в лучший из миров?
оказание любых услуг, это хорошо. но при этом не пытаться извлечь выгоду, а банально оказать действительную помощь, деньги должны отходить на второй, третий план и тогда твои услуги будут востребованы. сначала ты работаешь на имя, затем оно будет работать на тебя, в этом мой посыл про бизнес. ))))))))
околорынок норм термин )))
Не надо стесняться слова «деньги».
Востребованность товаров и услуг — это одно;
Прибыль (в терминах времен моей комсомольской юности: выгода, как вы пишите) — это другое.
И то, и другое находится на первом плане. Все остальное — или пропаганда, или издержки воспитания/образования/личного опыта.
Не пытайтесь молодежи внушить моральный кодекс юного строителя коммунизма. Они уже ДРУГИЕ. К счастью :)
и ПСС Иосифа Виссарионовича
И Карла Маркса — тоже. У них — Собрания сочинений.
Но твоё стремление к знаниям — похвально.
Или это все же — просто знание истории?
Гитлер, Геббельс, Бандера, Власов, Хрущёв, Ельцин, Горбачёв, Яковлев, Чубайс, Гайдар, Новодворская, Подрабинек, Боровой, Кох, Тэтчер, Олбрайт, Райз, Бжезинский, Клинтоны, Буши, Псаки, Меркель, Обама, Маккейн, Собчак, Порошенко, Яценюк, Коломойский, Аваков, Фарион, Ляшко, Ярош, Саакашвили, Кох, Шендерович, Сванидзе, Познер, Минкин, Латынина, Басаев, Радуев, Абрамович, Дерипаска, Прохоровы, Невзлин, Ходорковский, Касьянов, Макаревич, Ахеджакова...
Я не хочу быть в их числе.
К агрессии в свой адрес отношусь спокойно. На самом любые эмоции лучше, чем ничего. У любой публичной личности есть свои поклонники и недоброжелатели. Практически все мои темы выходят в топ. Мне этого достаточно.
ну вот возьмем овощной рынок. там чего только нет, люди стоят, торгуют. им ящики принесут, поесть предложат, уберут торговое место, разгрузят машину с товаром — в таком «околорынке» нет ничего плохого.
но если бы к продавцам на рынке подходили бы люди и говорили — дай мне денег, я тебе секрет торговли скажу, вот смотри, — тебе в другой ряд надо встать, рядом со сметаной, там бабки слепые ходят, они не поймут что у тебя плохая картошка, твои продажи повысятся — то такой околорынок надо гнать взашей.
герчик например за деньги учит продавцов тому, как встать на рынке так, чтобы у тебя товар не украли. Резвяков учит как выбрать покупателя такого чтобы ему сразу весь товар продать. Черемушкин говорит ты вместо себя поставь мой робот-кран, он будет товар в два раза быстрее отгружать, правда испортит при этом товар, и продавцов распугает, но ты главное попробуй.
рутикер зазывает у порога — мол сходи погляди статистику продавцов луком и салом, я еще сделал так что ты сможешь смотреть как другие торгуют
вот эта шушера и называется околорынком в негативном ключе