Discrecio
Discrecio личный блог
11 декабря 2011, 13:22

Размышления на тему "Большого плеча" на FORTS

Хотелось бы обсудить и выяснить мнения народа на тему, т.н. плеча на ФОРТС. 
Неоднократно встречал здесь слова типа:

«С таким плечом (максимальным — т.е. ~8,5) — это слив депо»
«С такими плечами долго не проживешь»
«Ушел в лонг с 3м\5м\1 (нужное подчеркнуть) плечом»

И т.д. и т.п. 

Мое мнение: плеча в его каких-то разных вариациях, как в примере выше, нет!
Привожу пример (суммы округлены для понимания): 
Я, вложив в сделку с 1 контрактом РИ свои реальные 10к руб., совершаю операцию активом стоимостью 90к руб.  Явно видно то самое, как многие его называют, максимальное плечо.
И неважно какой у меня при этом депозит, да пусть хоть 5 млрд. руб. — если я совершил сделку на 1 контракт, вложив в сделку капитал в 10к руб., то я и финансовый результат получаю на вложенный капитал – т.е. на 10к руб..
Получается следующее: я открыл позицию на 1 контракт, цена изменилась на 1%. Мой фин. Результат (неважно прибыль или убыток) – это 1% от стоимости КОНТРАКТА, а не моего капитала вложенного в эту сделку, и уж тем более не всего моего абстрактного депозита. Т.о. я имею 900 руб. результата на вложенные в сделку 10к руб. — т.е. ~9%.
 
Человек пишет фразу типа: ушел в лонг с «третим плечом», подразумея здесь то, что он, допустим имея депо в 100к руб., купил только 3 контракта вместо возможных 10. А что дальше? Предположим, завтра гэп вниз на 2% — вы несете убытки в размере 18% от ВЛОЖЕННЫХ средств. Да, от всего вашего депозита в 100к руб. это гораздо меньше, но при чем здесь депозит? Вы вложили деньги в сделку и получили результат на вложенные деньги. Все!
 
Сравнения «плеча» на споте (ММВБ) и ФОРТС:
На ММВБ вам дают «плечо» 2 к 1 (или 3 к 1 – неважно). Но там это плечо – по сути кредит от брокера, за который вы ему еще платите %. С таким же успехом можно пойти в любой банк и взять там кредит, положить деньги на свой депо и крутить их, выплачивая банку %. Единственно различие в том, что брокер вам это плечо совершенно спокойно, т.к. абсолютно без риска для себя, т.к. он всегда заберет свои деньги, да плюс небольшой % сверху, принудительно закрыв вашу позицию, если она будет убыточной.
На ФОРТС же вам никто не дает кредита, вы никому не платите за это «девятое плечо» — оно есть уже по умолчанию и ничего с этим ты не поделаешь.
 
49 Комментариев
  • Дмитрий Б.
    11 декабря 2011, 13:25
    надо разобраться.
    если у меня 100тыс на счету и я беру 1к то за 1000 пунктов плюса или минуса будет вариационки примерно 600р. Если же я возьму 10к, то по Вашим расчетам что получится?
  • CamarillaDaily
    11 декабря 2011, 13:37
    Все же плечо считается от стартового капитала. И это аксиома. При работе депозитом 100к, покупка 1-го контракта за 10к (при ГО = 10%) будет соответствовать плечу 1, 2 контракта — плечо 5. И прибыль считается в % к стартовому капиталу. Не спорьте с этим.
    • CamarillaDaily
      11 декабря 2011, 13:39
      CamarillaDaily, 2 контракта — плечо 2, прошу прощения…
    • CamarillaDaily
      11 декабря 2011, 14:01
      Discrecio, Ваши проблемы...)))
  • Олег
    11 декабря 2011, 14:08
    Работа без плечей это полная стоимость 1 контракта на счету:
    140965 рублей (данные от пятницы на закрытии)

    Если у вас меньше данной суммы — вы в любом случае работаете с плечом — пусть вас не смущает ГО — смотрите на полную стоимость контракта.
    • CamarillaDaily
      11 декабря 2011, 14:13
      Олег, Да, ребята… «Профессионалы пишут о рынке...» Стоимость 1-го контракта ~ 90000 руб.
    • Elmdor
      11 декабря 2011, 15:45
      Олег, Ха-ха, Олег а зачем в спецификации контракта есть строчка про стоимость шага цены? :)))
  • Mondong
    11 декабря 2011, 14:29
    На мой скромный взгляд автор неправ, конечно же.
    В любом деле прибыль считается от общей вложенной сымы.
    Вы вложили в бизнес 1млн-через год у вас прибыль 100 тыс.Какая прибыль?10%.
    Вы вложили в банк на депозит 1млн-через год у вас на счете +100тыс.Какая прибыль?10%.
    Вы вложили в фондовый рынок 1млн(перевели на брокерский счет)-через год у вас на счете +100тыс.
    Какая разница, сколько контрактов вы покупали-1,2, или22?
    Ваша прибыль составила 10% на вложенные средства.
  • Владимирович(KUKLriu1)
    11 декабря 2011, 14:37
    Увеличение плеча(число контрактов) влечет за собой увеличение риска (просадки депозита)
    • Mondong
      11 декабря 2011, 14:53
      Discrecio, Представь, что ты взял 1млн из семейного бюджета и говоришь жене-я вложу их в фондовый рынок.
      Через год ты говоришь ей-я заработал 10%.
      Она спрашивает-100 тыс? Класс! Нам как раз нужно сделать ремонт в спальне!
      А ты отвечаешь-нет дорогая, я заработал 10тыс, так как торговал одним контрактом!
      Постой, говорит жена-но ведь ты брал 1млн, а 10% от миллиона это 100 тыс!!!
      Да, говоришь ты, но я то использовал всего 100 тыс!
      То есть мы опять не сможем сделать ремонт?-со слезами говорит жена…
    • СвидетельКапитализма
      12 декабря 2011, 12:50
      Discrecio, ах ну да, деньги же должны работать…
      поэтому покупаем сразу и на все + 10е плечё.
      а то чё они мёртвым грузом лежать будут.
      : )))))))))))
      именно сейчас, наш фондовый рынок очень нуждается в таких участниках.
      добро пожаловать.
    • Евгения
      11 декабря 2011, 14:59
      Discrecio, с этого места поподробнее, пожалуйста, так как тоже отлично сливаюсь на ммвб, что с плечом, что без плеча(((
  • Рустам TradeInWest.ru
    11 декабря 2011, 14:58
    Абсолютно неверный подход к расчету плеча.

    Бред короче.

    Да и разве на фортсе плечи? Так, смех один.

    Вот на CME — плечи. жарь с плечом в 123 внутри дня — и в ус не дуй. Взял один процент в свою сторону на ФСЁ!!! — удвоился. Ну а не повезло — слился. :-)

    Закажите демоверсию торгового терминала OEC Trader (Open E Cry)
    • Mondong
      11 декабря 2011, 15:03
      Рустам Мингазов, Слушай, я тут почитал жж майтрейда-он там пишет как в 2009 торговал на через вашу контору, если не ошибаюсь.
      Так он там пишет, что в результате сбоя программного обеспечения у брокера он мог торговать с неограниченным плечом.
      И он стразу зашел на ФСЕ(ну майтрейд же!!) и в какой-то момент торговал с плечом 400!!!
      Это правда такое может быть?
      • Рустам TradeInWest.ru
        11 декабря 2011, 15:18
        Mondong, У меня нет оснований не верить майтрейду. Алексея можно обвинять во многих грехах, но только не во лжи.

        Если пишет — то значит такое было.

        Но хочу одну вещь озвучить. Он открывался не напрямую в ОЕК, а через представляющего брокера «Роял фьючерс». И при открытии через представляющего брокера функции риск-менеджмента ложатся на самого представляющего брокера, а не на головную контору. В рояле про%*: ли майтрейдовский трейд с золотом и он уходил у них в минус 25 000 штук. И сидели видимо у себя с поджатыми булками, так как если бы Леха плюнул и закрылся с таким минусом, то этот косяк лег бы на роял фьючерс и они должны были бы закрывать эту дыру.

        Роял еще раз пару раз косячил конкретно — последний раз с Маратом Юнусовым — известная история.
        я ее освещал здесь: fund225.ru/blog/2010/06/17/ocherednoe-kidalovo/
        и здесь:
        fund225.ru/blog/2011/05/10/prodolzhenie-istorii-o-moshennichestve/
        В итоге ОЕК послал лесом роял фьючерс и они теперь не представляющий брокер.

        НО!!! на что обращаю внимание. Все добросовестные клиенты при этом не пострадали и спокойно перешли напрямую к оеку.

        У нас с этим и проще и сложнее. Мы четко придерживаемся релгамента ОЕКа: опускаешься ниже 500 долларов по счету — позиция кроется без разговоров.
        • Рустам TradeInWest.ru
          11 декабря 2011, 15:23
          Рустам Мингазов, и более того роял был вынужден свинтить со своего домена и теперь они здесь: mydigitrade.com — не пойми кто.
        • Mondong
          11 декабря 2011, 15:29
          Рустам Мингазов, Понятно, спасибо за ответ.
          Я тоже склонен доверять МТрейду, хотя вся история похожа на голивудский фильм.
          Но не очень понятна позиция РоялФутурес-на что они расчитывали?
          Ведь позиция майтрейда могла и дальше уйти в минус, и -25 тыс запросто могли превратиться в -50 или — 100, верно?
          С майтрейда в такой ситуации взять было бы нечего, то есть все долги повисли бы на РоялФутурес.
          • Рустам TradeInWest.ru
            11 декабря 2011, 15:50
            Mondong, изначально у майтрейда была большая поза. Золото резко пошло против. Дело в том, что на западе нигде никого не режут по стоп-ауту роботы — только люди.
            при прохождении 500 — красный флажок. Дальше смотрят и режут в ручном режиме.

            Он же пролетел этот пункт очень быстро. Видимо риск-менеджеры увидели сразу минус, к примеру в 1000 баксов. Начали ждать когда выйдет в плюс — ведь возможно у них есть штрафы за пропуск и эти -1000 должны были бы покрывать из своего кармана. А рынок — неумолим и пошел дальше в минус. ну и тут им повезло — вернулся в +1000 и тут же закрыли. Там Алексей стонал, что сцуки — еще немного и он бы был в прибыли. Но риск-менеджерам рояла было пофиг — наверняка штаны мокрые были.

            Кроме того, насколько я знаю Майтрейда туда очень активно приглашали (роял-фьючерсовцы) он им нужен был именно в рекламных целях. Это ж зима 2009 года была — как раз Алексей был на пике славы после ЛЧИ2008 года. Им никак не хотелось такого эпик фейла.
            • Mondong
              11 декабря 2011, 16:40
              Рустам Мингазов, Кстати, если продолжить про майтрейда, то меня еще поражает то, что он не меняется совсем, не делает никаких выводов.
              Прошло практически 3 года с той истории, но он продолжает действовать точно так же-«заходим на фсе, это же очевидно!»,
              «мне надо удвоится с одной сделки, иначе это херня».
              Я ничего не имею против него, он неплохой парень, но очень интересно-чем это закончится?
              • Рустам TradeInWest.ru
                11 декабря 2011, 16:47
                Mondong, ты не совсем прав. Он меняется. Во многом. Это плюс.

                Но просто ему нравится эпатировать публику. Вот в этом он без изменений. :-)
              • СвидетельКапитализма
                12 декабря 2011, 12:12
                Mondong, все авантюристы заканчивают примерно одинаково…
      • Геннадий А
        11 декабря 2011, 18:26
        Mondong, у меня был случай на мамбе на второй месяц на рынке где-то — в результате сбоя ПО брокер давал плечо 1:40 на акции русгидро. Я стоял в шорте по ним, в какой-то момент решил перевернуться и нажимая в QUIK'е купить по max, увидел странные цифры в поле — кол-во. Зная, что купить больше, чем на 2-е плечо вряд ли получиться (по условиям тарифа), тем не менее нажал все-таки купить предложенное количество… и купил. Уровень маржи был около 2,5 %. В итоге совершил несколько сделок ( сейчас не стал бы конечно)и вышел в небольшой плюс, но комиссия была ощутимой, так что в итоге хорошо, что остался при своих. Не буду называть брокера — это был единственный сбой и никто меня не принуждал к совершению сделок, но больше проблем с этим брокером не было.
        • СвидетельКапитализма
          12 декабря 2011, 12:16
          botaniQ, все эти истории очень дурно пахнут…
          ведь если ты купил у кого то этот русгидро, значит за это были оплачены деньги, а у брокера своих денег нету…
          вопрос чьими деньгами рисковали? — я бы на вашем месте сразу же сменил брокера — такие «сбои» ПО не приемлимы.
      • СвидетельКапитализма
        12 декабря 2011, 12:08
        Mondong, если это кухня, то там и не такое возможно…
    • Mondong
      11 декабря 2011, 15:10
      Рустам Мингазов, Ты ответишь мне?
  • Юрий Гараев
    11 декабря 2011, 15:20
    чет прочитал и не понял че за сыр бор…
    депо 100к, го 1кон= 10к взял 1 контракт= +-90000 = плечо 0.9, взял 2кон = плечо 1,8… и тд до 10 к плео = 10… и естественно изменеие цены будет пропоционально плечу изменять депо… а считать плечо по отношению к ГО за контракт, это бред сивой кабылы…
    • Юрий Гараев
      11 декабря 2011, 15:22
      Юрий Гараев, поправочка… плечо, при 1контр — го 10к и депо 100к = 1, 2конт= 2 и тд
      • Mondong
        11 декабря 2011, 15:34
        Юрий Гараев, Так об этом и спор.
        Автор поста считает плечо не от полной стоимости контракта(90,000) а от суммы гарантийного обеспечения.
        • Юрий Гараев
          12 декабря 2011, 07:24
          Mondong, дак это не правильно… тут даже спорить не очем… а если кто то считает плечо по отношению к ГО за контракт… ну просто он не понимает о чем говорит
  • RussianWhiteBear
    11 декабря 2011, 16:48
    Плечо не имеет никакого значения, и не играет в прямых руках никакой роли. может лишь Играет роль только величина возможной просадки — сумма в рублях. Сумма просадки равна количеству пунктов на стоимость одного пункта при этом лоте. Нет разницы с плечем ты получишь 1% просадки или нет. Только величину СЛ в пунктах либо лота естественно нужно уменьшать обратно-пропорционально пресловутому плечу, дабы не нарушать риск-менеджент.
    • Артем Пименов
      12 декабря 2011, 01:12
      Discrecio, абсолютно неверные рассуждения по поводу плечей ))) «Покупая» 1 фьючерс на акции Газпрома, вы заключаете контракт на поставку 100 акций газпрома. Иными словами вы покупаете 100 акций газпрома по цене фьючерсного контракта(купить должны в будующем, но это не имеет отношения в данном случае). а ГО — это не плата за эти акции, это ГАРАНТИЙНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, другими словами это просто сумма, которую резервируют с вашего счета на время владения данной позицией. А размер позиции — рыночная стоимость 100 акций газпрома. Если уж быть совсем грубым, то можно сказать, что биржа, взяв у вас ГО, дала открыть позицию в несколько раз больше реальной суммы денег на счете. и если это не плечо, то как еще можно назвать ситуацию, когда на счете денег достаточно для покупки только 10 акций газпрома, но вы открываете позицию в 100 акций?
      • Артем Пименов
        12 декабря 2011, 01:23
        Артем Пименов, если вы приходите в банк и просите 5 млн рублей на развитие бизнеса, при этом банк просит заложить имеющееся имущество, например машину, стоимостью 500 тыс.(ситуация конечно нереальная ))) машина в данном случае будет ГО. т.е. имея в активе только машину стоимостью 500 тыс, вы рискуете 5-ю мил.
        ситуация абсолютно аналогичная, если, имея всего 10 тыс на счете, вы заключаете контракт на покупку фьючерса на индекс ртс.
  • RussianWhiteBear
    11 декабря 2011, 16:55
    В форексе с плечем 1:500 или 1:100 в том же Rus50(RTS) это очень важно и держит в тонусе)
  • Werner Heisenberg
    12 декабря 2011, 08:55
    Бред. Учите мат часть
  • Genda
    12 декабря 2011, 08:59
    Поддерживаю предыдущий комментарий. Бред. Учите мат часть.
    • Артем Пименов
      12 декабря 2011, 10:21
      Discrecio, что значит не считаете в абсолютных показателях? у вас есть сумма на счете — это ваши, как вы выразились «вложения» и если вы потеряете 10% на контракт, при этом отдав всю вашу сумму на Го, то потеряете все 100% ваших вложений.
    • СвидетельКапитализма
      12 декабря 2011, 12:43
      Discrecio, при использовании плечей ваш убыток/доход а также риск сильно возрастает.
      используя к примеру 10е плечё — вы не даёте себе возможности ошибаться, но все делают рано или поздно ошибки.
      фактически вы можете правильно определить тренд но войти перед коррекцией, получить движение против вашей позы в 10% что приведёт к маржинколу.
      ставишь стоп что бы этого избежать, срабатыват допустим стоп при движении в 1% против тебя — ты теряешь 10% с депозита, после чего движение в 1% прибыли не возвращает тебе предыдущую сумму депозита (тк купить ты можешь только на 90 а не на 100).
      соберёшь пару таких стопов, и тебе уже нужно будет удваиваться что бы только депо восстановить.
      как мы знаем цена годового максимума от годового минимума может отличаться на 50%…
      фактически если ты не отдаёшь деньги в рынок ты можешь даже приняв не правильное решение закрыться в плюсе — риск потерь низкий…
      используешь второе плечё — фактически если ты не заходил на максимумах годовых, ну да можешь тоже пересидеть свою ошибку, где-то может усредниться и всё равно заработать…
      используешь 3е или 4е плечё, тут уж как повезёт, можешь выиграть но можешь потерять.
      если ты входишь в сделку с 10м плечём — даже если ты прав, ты всё равно можешь всё потерять…
  • avorio
    12 декабря 2011, 11:07
    Топик в стиле ВЗЛЕТИТ — НЕ ВЗЛЕТИТ. Взял попкорна.
  • esur
    12 декабря 2011, 12:53
    об использовании плеча очень хорошо написал Игорь Чечет: ichechet.livejournal.com/10451.html#cutid1
  • PAlex
    07 ноября 2012, 19:47
    Почему 1 контракт это 1-е плечё, 2-контракта это второе плечё? Если у меня депозит допустим 170т.р., то уже все не так.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн